L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 11 Jan 2018, 09:48

    C'est un point de vue ...ce texte est-il de vous Claude De Bortoli ?


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    Message par Akana Jeu 11 Jan 2018, 13:01

    Ce qui me dérange assez dans ce texte, c'est le fait que tout soit dis sans demi mesure, et surtout qu'il soit écrit comme si c'était une vérité absolue, et incontestable, hors ce ne sont que le fruit d'une réflexion (peut-être vient-elle de vous?) ou de quelqu'un d'autre.
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    Message par Pema Gyaltshen Sam 13 Jan 2018, 10:13

    Bien bien...c'est donc votre théorie, mais le Bouddhisme pour ma part, ce ne sont pas des croyances, mais de la Connaissance et de la pratique pour y arriver.
    Ceci dit, libre à vous d'exprimer vos idées...


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    Message par Akana Sam 13 Jan 2018, 11:12

    "Je suis le découvreur de l'univers de métamatière" Ah ui.. Oui oui oui.. Alors moi j'veux bien y croire hein, c'pas tellement le problème, Raptor Jésus tout ça. Mais, sinon t'as des preuves? T'as les photos ou comment ça s'passe? '-'
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    Message par Ortho Sam 13 Jan 2018, 22:58

    Pour la création de la terre (des terres , lesquelles?) on ne peut se fier que d'après ce que l'on peut étudier.Pour la venue des E.T. il y a quelques légendes qui existent chez différents peuples anciens comme les Babyloniens ou les Sumériens qui parlent de dieux venus du ciel.Seulement il n'y en a pas de traces.Dans des textes hindous nous avons des Upanishads qui relatent des guerres des dieux du temps passé.Les religions dites "théistes" viennent principalement des Juifs qui rapportèrent ces "histoires" de leur captivité à Babylone.Les Chrétiens s'en sont emparés ensuite et Muhammad (Salla Allah alayhi wa salam) des études sérieuses faites sur lui a reçu ces traditions Juive et Chrétienne qu'il a utilisé consciemment ou non dans les sourates qu'il a reçu de l'ange Jibril. La fermeture de l'Ijtihad est dûe à la non compétence reconnue par l'Ouma, qui empêche toute nouvelle interprétation de la Théologie Musulmane issue des sourates du Saint Coran et des Haddiths du Prophète (SAW).
    Tout cela a été créé au moment du développement de l'empire Islamique après la mort de Muhammad (SAW).Et c'est ainsi après la disparition de l'Ecole Mutazilite vers le XIème siècle, la définition de l'Islam mystique ou Sunnisme devint la principale Théorie musulmane, qui , aujourd'hui dirige 90% des musulmans, des pays comme l'Arabie Saoudite,le Soudan, le Pakistan,l'Indonésie etc....L'enseignement de Gotama dit le Bouddha, qui remonte au 5ème siècle avant JC, a voulu s'écarter de toutes les croyances de l'époque qui étaient , en Inde la prédominance du Brahmanisme religion fondée sur les Védas qui enseigne les lois que les hommes ont à suivre afin d'obtenir la libération du Samsara. La non matière est absolument hypothétique et relève du pur fantasme.


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    Message par tindzin Sam 13 Jan 2018, 23:50

    Claude De Bortoli,
    Bonjour,

    Alors que j'étais intéressé de lire votre propos, je l'avoue, après la quatrième question j'ai calé et ensuite je n'ai que survolé le texte, pas pour faire genre où vous snober, mais par désintérêt. A part cela je trouve qu'il y a métamatière pour un bouquin de SF et sait-on jamais... Avec les bons profils (acteurs) ... un blockbuster à Hollywood.

    Bien à vous.
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    Message par Akana Dim 14 Jan 2018, 10:57

    "Si on apporte des preuves matérielles à une croyance elle vole en éclat" Donc pourquoi continué à croire à quelque chose, qui n'existe que dans nos imaginaires? Croire en des choses qui n'existent pas, et vouloir les rendre réelles, n'a jamais aidé l'espèce Humaine, au contraire. L'obscurantisme religieux est une des pires tare de notre espèce.
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    Message par Ortho Dim 14 Jan 2018, 11:20

    Claude De Bortoli a écrit:
    Pema Gyaltshen a écrit:Bien bien...c'est donc votre théorie, mais le Bouddhisme pour ma part, ce ne sont pas des croyances, mais de la Connaissance et de la pratique pour y arriver.
    Ceci dit, libre à vous d'exprimer vos idées...
    Le Bouddhisme est une religion qui fait partie de la Croyance.

    Il est évident que vous n'avez pas pratiqué les enseignements "bouddhistes" et sans doute ceux-ci , si c'est le cas ne correspondent pas à vos attentes.Le Zen est ici et maintenant, et est on ne peut plus être très terre-à-terre; quant aux autres références par exemple à des divinités dans le bouddhisme tibétaines, celles-ci, effectivement croyances ne sont que momentanées et doivent être dissoutes pendant le rituel.Le fait de prier un bouddha relève de la superstition nécessaire à nombre de gens pour vivre et supporter leur condition.


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    Message par Ortho Dim 14 Jan 2018, 11:37

    Claude De Bortoli a écrit:
    Ortho a écrit:La non matière est absolument hypothétique et relève du pur fantasme.

    . Les rêves font partie intégrante de la nature de métamatière. Pour rêver, il faut avoir accès à cette nature. 

    Les rêves sont une fenêtre ouverte sur la nature de métamatière accessible aux humains. Ils ne sont pas issus du cerveau humain mais de la gestation d'un esprit qui se génère dans la vie quotidienne des humains. Une preuve ? Le cerveau mort, nous continuons à rêver pour l'éternité.

    Les rêves sont générés par les analyses du cerveau sur le temps et donc "métaphoriquement" en dehors du temps quantifié.Mais ils ne sont pas séparables du cerveau et de ses réactions chimiques.
    La vie dans l'au-delà n'est qu'une hypothèse.Les instruments scientifiques quant à eux mesurent un électro-encéphalogramme plat signe de mort du corps physique, avec consécutivement l'arrêt des fonctions vitales du sujet.

    C'est toute la question du Christianisme: Jésus est -il ressuscité des morts?

    Bouddha est mort.
    Moïse est mort.
    Muhammed (SAW) est mort.

    Qui rêve dans "l'éternité"?
    Les Védas nous disent seul le Brhman est.Et nul ne peut le concevoir. C'est le "Om Tât Sât" Tat Tvam Asi" du Védanta.

    Mais quelle preuve? Aucune dans aucune religion ou étude n'a apporté de réponse.
    Seules des suppositions demeurent.


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    Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 11:39

    Je crois que notre ami est drillé pour répondre toujours la même litanie .  La métamatière et les créations 591603
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    Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 11:43

    Akana a écrit:"Si on apporte des preuves matérielles à une croyance elle vole en éclat" Donc pourquoi continué à croire à quelque chose, qui n'existe que dans nos imaginaires? Croire en des choses qui n'existent pas, et vouloir les rendre réelles, n'a jamais aidé l'espèce Humaine, au contraire. L'obscurantisme religieux est une des pires tare de notre espèce.


    Tout à fait d'accord avec toi

                       ::lavieestmonmaitre
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    Message par Akana Lun 15 Jan 2018, 12:14

    "Vous avez raison d'adhéré à cette religion si elle comble votre besoin naturel de croire" Pour ma part je n'ai absolument pas "adhéré" à cette "religion" pour combler un quelconque besoin de croire, mais tout simplement pour essayer de devenir un meilleur être humain, pour ce qui est des croyances, je laisse ça à ceux qui veulent s'occuper un peu l'esprit, mais ça n'a aucun intérêt.
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    Message par tindzin Lun 15 Jan 2018, 17:36

    Bonjour,

    L'intuition me dit que je vous dois plus qu'une simple critique de potache, quelque chose qui fait sens et qui pourrait vous faire avancer. Il semble que le bouddhisme soit plus une science qu'une religion, car une religion est une méthode qui relie une créature à son créateur et cela est propre aux écoles théistes.
     
    Le bouddhisme, bien que s'appuyant sur une multitude de représentations imagées est avant tout une pratique spirituelle ayant une démarche scientifique avec son travail spécifique sur l'énergie et donc n'est pas une religion au sens du terme, car une religion comme le christianisme s'appuie sur le sacrement qui est le fait de recevoir le saint esprit de la divinité.
     
    Dans le bouddhisme il est également possible de recevoir directement d'esprit à esprit la connaissance qui nous propulsera à l'éveil, mais il me semble que le cheminement est lié à un processus et une approche diamétralement différente, partant que dans les traditions théistes le maître mot est : "il suffit de croire", alors que dans le bouddhisme l'on commence par douter et par remettre les enseignements en question en les appliquants.
     
    Maintenant lorsque vous parlez de métamatière, en fait la matière n'existe que sous certaines conditions, la matière n'est que de la lumière vibrant à certaines fréquences, la lumière du Sambhogakaya vibre également dans un spectre qui est rarement visible pour un être humain lambda, il semble qu'il en soit de même en ce qui concerne le Dharmakaya, quant à la source, la base neutre incréée et non née, l'on ne peut me semble t'il, qu'en ressentir les contours.

    J'ai lu qu'au Tibet il était courant de dire que ce n'est pas parce qu'une chose nous est invisible, qu'elle n'existe pas.
     
    Pour moi métamatière est un concept qui sonne bien dans l'air du temps, mais qui n'apporte pas d'eau supplémentaire au moulin, que ce que j'ai reçu comme enseignements, avec l'handicap qu'au-delà d'exprimer cette relation matière et métamatière, il semble que vous n'ayez aucun moyen de transmission qui nous permettrait d'expérimenter et de nous approprier ce concept afin de l'intégrer par une pratique qui nous permettrait d'en faire quelque chose qui ne soit justement plus qu'un concept.

    Ensuite je ne vois pas très bien où cela nous mène si l’on peut pas relier ce concept à quelque chose qui nous fait avancer sur le chemin vers l’éveil… ?
     
    Bien à vous.
     
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    Message par Akana Mar 16 Jan 2018, 10:24

    Ah bah m****, c'est con ça, c'était pas dans mon intention d'pété les noix à un gars qui a reçu directement son enseignements de la métamatière sans intermédiaire humaine, rah ! Zut alors !
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    Message par tindzin Mar 16 Jan 2018, 10:35

    Claude De Bortoli a écrit:Pas d'esprit en Science. Le mot est bannit chez elle. Les esprits sont étudiés par la Croyance.

    Vous associez le Bouddhisme à la Science parce que la Croyance vous semble en perte de vitesse et donc peu fréquentable. Vous vous ridiculisez aux yeux de la Science avec vos esprits et autres expressions religieuses et vous faites rugir de honte Bouddha des hautes sphères de la nature de métamatière, lui un génie de la Croyance ayant reçu son enseignement directement de la nature de métamatière sans intermédiaire humain. Chose extrêmement rare. Une fois par millénaire.

    Bonjour,

    Effectivement, nous avons de la chance, le ridicule ne tue pas et vous aussi.

    Bien à vous.

    tindzin


    Dernière édition par tindzin le Mar 16 Jan 2018, 15:04, édité 1 fois
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    Message par Invité Mar 16 Jan 2018, 14:05

    Claude De Bortoli a écrit:Pas d'esprit en Science. Le mot est bannit chez elle. Les esprits sont étudiés par la Croyance.

    Vous associez le Bouddhisme à la Science parce que la Croyance vous semble en perte de vitesse et donc peu fréquentable. Vous vous ridiculisez aux yeux de la Science avec vos esprits et autres expressions religieuses et vous faites rugir de honte Bouddha des hautes sphères de la nature de métamatière, lui un génie de la Croyance ayant reçu son enseignement directement de la nature de métamatière sans intermédiaire humain. Chose extrêmement rare. Une fois par millénaire.


    Le Bouddha qui rugit de honte  

    Le Bouddha , un génie de la croyance 

    La métamatière qui transmet son enseignement une fois par millénaire .

                      Mamma mia  drunken
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    Message par Akana Mer 17 Jan 2018, 10:12

    Cher ami, je pense que tu as mal compris. Le bouddhisme n'est pas là pour combler un besoin naturel de croire, AU CONTRAIRE.
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    Message par tindzin Mer 17 Jan 2018, 11:29

    A vous toutes et tous,
     
    Bonjour,
     
    Voici un exemple précis d’une vue fausse, tel que la décrit Padmasambava dans son enseignement « La guirlande des vues ». C’est un échange que j’ai depuis hier avec Laurent Freeman qui est le créateur du site Stopmensonges, autour de la question du libre arbitre et je pense que cela pourrait aussi éclairer M. Claude De Bortoli par rapport à ses convictions et autres croyances.
     
    Bien à vous toutes et tous.
     
    tindzin 
     
     
     
    Laurent Freeman créateur du site Stopmensonges :
     
    « Peu importe la raison invoquée, peu importe les excuses bidons auxquelles les humains ont choisi de croire ou non. La Loi du Libre Arbitre est enfreinte par cet acte. »*


    * : L'acte en question est le sujet de base sur lequel l'on commentait sur le
         site Stopmensonges, soit un sujet faisant le point sur ce que représente la
         circoncision.
     
     
    tindzin :
     
    Laurent,
    Bonjour,
    Mais de quoi tu nous parle ? La loi du libre arbitre . Style table de la loi ?
    J ‘en crois pas mes yeux de lire que toi tu dises ça !
    Il n’existe aucune loi du libre arbitre tel la loi du code de la route ou même la loi divine (si j’adhérais à celle-ci), c’est pour cela que cela se nomme le libre arbitre, autrement l’on parlerait d’avoir transgresser les règles d’arbitrage, mais ce n’est pas le cas, le libre arbitre c’est ce qui détermine ta position dans une action, duquel découlera un karma (cause et effet / fruit), c’est donc une question de responsabilité et celle-ci peut être longuement débattue en fonction des croyances et de la culture et des traditions de chacun.
    Par exemple en Europe le kat est interdit, mais l’alcool est en vente libre, et au Yémen c’est juste le contraire.
    Bien à toi.
     
    Laurent Freeman :
     
    « La Loi du Libre arbitre est la première distorsion qui a permit la création de la multitude dans l’UN. tu peux ne pas être d’accord ou la nier, c’est la Loi 1ere. »
     
     
    Ma réponse de ce matin / tindzin :
     
    Laurent,
    Bonjour,
     
    Tout ça me rappel la difficulté qu'ont les infirmiers et médecins en psychiatrie, ainsi que les psychiatres, à pouvoir communiquer avec les éducateurs spécialisés et les assistants sociaux, nos différences de langages professionnels.
     
    Ainsi ce que tu nomme la première distorsion qui a permit la création de la multitude dans l'UN, est peut-être identique à la non création à partir de la base neutre incréée et non née et le déploiement en son sein du dédoublé reflet unique que sont l'auto-puissance dynamique et la lumineuse sagesse auto-connaissant, la première force s'étant déployée à partir de l'éther en un premier plan Dharmakaya, puis second plan en lumière Sambhogakaya, puis la lumière s'étant solidifiée en matière troisième plan Nirmanakaya, les trois étant des plans éveillés.
     
    A partir de la seconde force, la lumineuse sagesse auto-connaissant apparaissent les consciences, celles reconnaissant leur source demeurent éveillées et celles ce croyant autres que la source, à partir de l'ignorance s'établi un fourvoiement, puis en cascade, la différenciation sujet et objet, actions, causes et effets, d’où apparition du karma, développement des sens et de divers mondes en relation aux appétences de groupes de consciences, les six mondes en ordre ascendant que sont : enfer, prétas, animal, humain, titan, devas.
     
    Le libre arbitre étant pour moi l’interface structurelle permettant d’une part le déterminisme dans nos choix et l’unique référence nous permettant de révéler l’instant présent, l’ensemble étant une pure logique uniquement basé sur l’énergie incréée et non née, se déployant à partir de l’espace dans lequel en son sein, tout se déploie sans jamais quitter l’espace.
     
    Bien à toi.
     
    PS : Ce que l’on nomme le Samsara étant justement l’éveil voilé par l’ignorance des consciences, mais l’ensemble à toujours été éveillé, il suffit juste par dévoilement de retirer le voile de l’ignorance. Ainsi le Samsara n’est pas un ailleurs, mais comme l’ensemble des plans d’existences d’éveil voilé, tous ce déploie dans le Nirmanakaya, les deux autres plans, Sambhogakaya et Dharmakaya, sont les domaines de l’Eveil insurpassable, dont les consciences éveillées peuvent à discrétion se déplacer dans le Nirmanakya, alors que l’inverse est impossible si l’on est pas éveillé où en passe de l’être.
     
       
    En fait l’ensemble des trois plans ne sont pas distant dans la base neutre incréée et non née, mais se trouve au même endroit, mais a des niveaux de fréquences vibratoires différents.


    Dernière édition par tindzin le Mer 17 Jan 2018, 13:30, édité 2 fois
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    Message par Invité Mer 17 Jan 2018, 12:20

    Claude De Bortoli a écrit:Je suis le découvreur de l'univers de métamatière, sa symbiose avec l'univers de matière et sa relation avec les humains. Cette découverte est une évolution de la Croyance. Ce que les Anciens avaient perçu la présence et appelé Dieu, c'est un univers aussi puissant que notre univers de matière.

    +

    "En haut de la hiérarchie , se trouvent les génies en croyance . Ce sont des chercheurs qui ont découvert une nouvelle croyance .Abraham, Moïse, Jésus, Bouddha, Mahomet , sont des génies de la croyance . Leurs découvertes ont fait évoluer la croyance ."

    ... vous vous situez donc au haut de cette hiérarchie , auprès de Abraham, Moïse , jésus, Bouddha .... ?
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    Message par tindzin Mer 17 Jan 2018, 13:24

    manila a écrit:
    Claude De Bortoli a écrit:Je suis le découvreur de l'univers de métamatière, sa symbiose avec l'univers de matière et sa relation avec les humains. Cette découverte est une évolution de la Croyance. Ce que les Anciens avaient perçu la présence et appelé Dieu, c'est un univers aussi puissant que notre univers de matière.

    +

    "En haut de la hiérarchie , se trouvent les génies en croyance . Ce sont des chercheurs qui ont découvert une nouvelle croyance .Abraham, Moïse, Jésus, Bouddha, Mahomet , sont des génies de la croyance . Leurs découvertes ont fait évoluer la croyance ."

    ... vous vous situez donc au haut de cette hiérarchie , auprès de Abraham, Moïse , jésus, Bouddha .... ?

    Manila,
    Bonjour,

    Je crois que je me suis trompé, ces messages emboîtés sont de véritables poupées russes, ainsi c'est plutôt:

    Claude De Bortoli,
    Manila,
    A vous deux,
    Bonjour,

    En fait un Maître Böens en 2009 m'avait enseigné qu'en fait Moïse n'existait pas et n'était qu'un archétype, les dix commandements venant de leurs enseignements.

    Preuves supplémentaires, selon Jordan Maxewell, dont les travaux sont à la base de bien des films Hollywoodiens, ainsi que la première partie de trois, du film "Zeitgeist" de 2007, Abraham et Moïse n'ont pas existé et sont des archétypes, des prêtes nom d'autres remontant aux divinités égyptiennes notamment. Vous trouverez maintes vidéos sur You tube en anglais et quelques unes traduites en français (celles que j'ai pu suivre).

    Bien à vous.

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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 18 Jan 2018, 09:30

    Je me disais bien qu'on avait un nouveau génie sur  La métamatière et les créations 249156


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    Message par tindzin Jeu 18 Jan 2018, 10:30

    Claude De Bortoli a écrit:
    Akana a écrit:Cher ami, je pense que tu as mal compris. Le bouddhisme n'est pas là pour combler un besoin naturel de croire, AU CONTRAIRE.
    J'ai bien compris que tu essaies de me dire que la Médecine n'est pas là pour soigner des patients.
     Cher Claude,

    Bonjour,

    En qualité d'ex-éducateur spécialisé, si tu cherche un bon médecin psychiatre, je pourrais te fournir quelques adresses.

    Bien à toi.


    Dernière édition par tindzin le Jeu 18 Jan 2018, 10:36, édité 1 fois
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    Message par tindzin Jeu 18 Jan 2018, 10:34

    Claude De Bortoli a écrit:
    manila a écrit:... vous vous situez donc au haut de cette hiérarchie , auprès de Abraham, Moïse , jésus, Bouddha .... ?

    Je suis un chercheur en Croyance qui a découvert l'univers de métamatière.

    Je suis sur la bonne voie pour faire partie du cercle très fermé des génies en Croyance. Après ma mort.
     Cher Claude,

    Je te conseil d'aller regarder le film Zeitgeist sur You Tube, tu verra ce qui arrive à bon nombre de génies en croyances, comme par exemple, Dyonisos, Mrytha, Horus, et d'autres.

    Pour ma part je me souhaite plutôt ne pas faire partie du cercle très fermé de ceux qui ont fini crucifiés.

    Bien à toi
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    Message par Akana Jeu 18 Jan 2018, 11:27

    "J'ai bien compris que tu essaies de me dire que la médecine n'est pas là pour soigner les patients"  C'est absolument pas ce que j'essaie de te dire, la vérité c'est que ça t'arrange pas mal de dire que tout le monde veut combler un besoin de croyance.. Parce que tu es le premier à le faire, et le seul ici. Je ne sais pas ce qui a pu se passer, ou ce qui se passe actuellement dans ta vie, pour que tu en arrives à ne plus vouloir voir la réalité, qu'à travers le prisme de tes propres illusions, et inventions, mais ça doit être grave. Je te souhaite de finir par aller mieux, et de réussir à raccrocher avec la réalité.
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    Message par tindzin Jeu 18 Jan 2018, 11:54

    Akana a écrit:"J'ai bien compris que tu essaies de me dire que la médecine n'est pas là pour soigner les patients"  C'est absolument pas ce que j'essaie de te dire, la vérité c'est que ça t'arrange pas mal de dire que tout le monde veut combler un besoin de croyance.. Parce que tu es le premier à le faire, et le seul ici. Je ne sais pas ce qui a pu se passer, ou ce qui se passe actuellement dans ta vie, pour que tu en arrives à ne plus vouloir voir la réalité, qu'à travers le prisme de tes propres illusions, et inventions, mais ça doit être grave. Je te souhaite de finir par aller mieux, et de réussir à raccrocher avec la réalité.

    Akana,
    Bonjour,

    Malheureusement Claude De Bortoli souffre sans doute d'une lourde pathologie psychiatrique, soit au mieux il est un peu mythomane, soit dans l'intermédiaire il a des tendances borderlines (l'ancien terme était maniaco-dépressif), ou plus grave il souffre de trouble schizophréniques.

    Dans tous les cas je pense qu'il devrait ne pas tarder pour aller consulter.

    Bien à toi.

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