L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )

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Message n°1

demande conseil à la sangha

par Invité Ven 05 Sep 2008, 14:00

c'est une demande de partage un peu plus personnelle, telle qu'on le pratique au village des pruniers.

voila j'etais tout heureux de m'être inscrit à la retraite d'Amitabha près de Limoges fin octobre
voir l'article sur l'arbre des refuges ici

mais depuis j'ai eu un echange sur leur forum avec les organisateurs de ce stage qui sont aussi administrateurs du site Amitabha Terre pure

ou carrement je me suis vu reprocher de n'etre pas sur la voie, en m'attachant trop à mon engagement militant au détriment de la pratique.

moi je pense que non, je suis sur une des 84000 voies qui n'est pas la leur...

j'ai voulu rester calme dans mes reponses que je méditais bien 2 ou 3jours avant de les poster

mais j'avoue que l'idée d'aller passer une semaine avec eux, me fait reculer.

je vous laisse lire les echanges et attends vos précieux conseils

c'est ici ::57: "Un chemin qui même à l'éveil"

Invité: Invité

Message n°2

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Ven 05 Sep 2008, 14:35

j'ai lu tous les articles de ce post, et je vais être entièrement honnête:

je trouve que chaque intervenant a raison même s'ils ne disent pas tous la même chose.
Ils argumentent tous ce qu'ils disent et sont totalement logiques
Le gros problème c'est que chacun, pris individuellment et me semble-t-il, veut avoir raison.
Si on les écoute, tous disent untel a raison mais Je dis ceci et c'est comme cela que c'est.... c'est comme cela que personnellement je le ressens

Maintenant tu es seul à savoir ce que tu veux faire
et je sais que tu as un gros travail à faire sur toi même, moi aussi, on en a parlé quand tu étais à la maison et chez Karma Trindal et Karma Shérab Tempa

Le plus difficile pour moi , c'est de prendre le juste dans chaque intervention et d'y trouver le just milieu. Apreès il reste à prendre les bonnes décisions....
Courage et fais de ton mieux

thudie

karma younten zongmo

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Message n°3

Re: demande conseil à la sangha

par karma younten zongmo Ven 05 Sep 2008, 15:26

Mon intervention ici est bien inutile en qualité de conseil car n'ai pas la force de lire l'ensemble des échanges, et ne sais si je suis capable de conseil pour l'autre

J'ai simplement envie de te dire Michel, que je suis respectueuse de ton cheminement, ton soucis d'honnêteté et sincérité pour le bien du plus grand nombre, et la conscience profonde que tu as des efforts à mesurer pour tout et chaque chose de la vie

Avant que d'approcher un Monde plus juste pour tous

KYZ.

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Invité: Invité

Message n°4

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Ven 05 Sep 2008, 19:07

en étant actif tu travailles à ta "voie". de celui qui reste assis a médier ou qui pratique et celui qui sur le terrain sauve des vies ou dépollue une plage, as ton avis lequel est le plus sur la voie?

Karma Trindal

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Message n°5

Re: demande conseil à la sangha

par Karma Trindal Ven 05 Sep 2008, 20:54

Hum, Bouddha a quand même bien pratiqué avant de parcourir les Terres pour propager le Précieux Dharma... Et d'entre nous tous, humains de cette planète, depuis au moins 2500 ans, je pense que c'est lui , grâce à son enseignement, qui a "sauvé" le plus d'êtres... Wink

Wink

Ceci dit, ami Michel, je n'ai pas encore lu l'intervention, j'essayerais de faire ça ce w-e car c'est très long... Smile

Smile

Et je trouve que ce que tu fais (cheminement) mérite un grand respect pour reprendre les mots de notre amie KYZ avec laquelle je suis entièrement d'accord.

Amitiés et à suivre... Smile

Smile

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Message n°6

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Ven 05 Sep 2008, 21:21

extrait de "sagesse du bouddhisme tibétain" du dalai lama:
"je dis à mes frères et soeurs que l'action compte plus que la prière. Nous devons faire un effort. J'éprouve une réelle admiration pour les individus et les organismes qui s'impliquent dans l'aide aux pauvres ou à l'éducation ect... Ces gens mettent la compassion en pratique. Et moi je me contente de rester assis dans mon fauteuil pour en parler! Peut être y a t'il une forme d'hypocrisie." fin de citation.

tous les jours, je rencontre des défensseurs de la cause animal, quelle que soit leur philosophie ou leur religion chaque jour ils soulagent la douleur et sauvent des vies, ils sont de bien meilleurs bouddhistes que la pluspart des bouddhistes. Sans même le savoir, ils pratiquent. Dans le catholisisme on dit souvent qu'à notre mort on passera devant saint pierre qui nous demandera "qu'as tu fais de bien dans ta vie?"
as ton avis quelle sera la meilleur réponses, je suis resté sur mon cul à méditer ou j'ai sauver des centaines de vies? je te laisse méditer.

Karma Trindal

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Message n°7

Re: demande conseil à la sangha

par Karma Trindal Ven 05 Sep 2008, 21:54

Bonsoir Karma Yeshé Smile

Smile

Je reconnais bien là la grande humilité de Sa Sainteté. Very Happy

Very Happy

Attention, je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire non plus, il ne faut pas confondre! Exclamation

Exclamation

Je pense que ceux qui "restent assis sur leur cul à méditer" comme tu dis, le font (du moins pour la plupart) pour s'approcher au plus près de l'Eveil et ce, pour le bien de tous les êtres. Plus l'esprit est en paix et calme et plus l'aide apportée sera grande et efficace, c'est du moins, ce que je pense avoir appris des Maîtres...

Amitiés,

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Message n°8

Re: demande conseil à la sangha

par karma younten zongmo Ven 05 Sep 2008, 23:38

Méditation et action me semblent bon équilibre complémentaire

KYZ.

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Invité: Invité

Message n°9

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Sam 06 Sep 2008, 07:50

D'après tout ce que j'ai lu à ce sujet , la méditation sert justement pour après agir donc si on ne fait que méditer mais qu'après on agit pas çà ne sert a rien.

Karma Trindal

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Message n°10

Re: demande conseil à la sangha

par Karma Trindal Sam 06 Sep 2008, 08:00

Bonjour,

C'est bien ce que j'ai dit et reprécisé plus haut... Smile

Smile

Bon w-e!

Very Happy

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Message n°11

Re: demande conseil à la sangha

par karma younten zongmo Sam 06 Sep 2008, 10:17

Cependant, il est des choix qui cheminent uniquement en méditation, ceci en moult religions, dont il est difficile pour des états ordinaires de percevoir la portée et pour lesquels j'exprime, une fois encore, tout mon respect, car malgré les apparences premières, ce ne sont pas forcément les choix les plus "confortables", surtout à en voir parfois la peau du siège devenu cuir épais, des états méditatifs et vie durant 7 ans debout sur une seule jambe, comme on peut en voir (de plus en plus rarement) en Himalaya, des états de jeun prolongés et pratiques intenses en retraites définitives...

Ceci, pour le bien de tous les êtres, sur un autre plan de conscience

Bonne journée pour tous,

KYZ.

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Message n°12

Re: demande conseil à la sangha

par Tenryu Sam 06 Sep 2008, 23:32

Salut !

Je ne lirais pas les échanges, mais je pense en deviner à peu près l'effet que ça a sur toi, Michel, pour avoir vécu des situations semblables, et encore aujourd'hui.

Ce que j'ai fini par trouver "louche" dans ce type de d'échanges, c'est d'une part l'insistance avec laquelle on veut faire accepter sa voie et ses choix par les autres, et d'autre part l'insistance des autres à s'occuper de juger notre cas sans nous connaître plus que ça.

Il y a en cela déjà un signe que non seulement tu es attaché à ta voie (ce qui est à mon avis bon), mais tu es attaché à ce que les autres pensent de ta voie, et ça à mon avis c'est inutile et source de tracas.

Un autre signe, c'est à quel point ça te touche cette histoire, qui révèle cet attachement. (je me permets de te parler comme ça parce que j'ai observé la même chose en moi).

Les autres, s'ils insistent à juger ta voie, c'est qu'ils en ont besoin pour se sentir rassurés par opposition dans la leur, en pointant du doigt quelqu'un qu'ils définissent comme hors-voie.

Et tout ça, ce n'est que jeu d'émotions à partir de mots sur des écrans ... demande conseil à la sangha 183944

demande conseil à la sangha 183944

Toute voie a ses dangers et ses défauts, donc le militantisme aussi, tu as l'air d'en être conscient et d'être à l'écoute des critiques. Mais je pense que puisque ton énergie et ta motivation sont là-dedans, c'est là-dedans que tu évolueras le plus.

Maintenant aller à cette retraite ou pas, j'en sais rien, mais dans ma propre voie j'ai décidé
1) de ne plus être attaché à l'image qu'en ont les autres, en restant ouvert à la critique
2) de rester attaché à ma voie et à mon style jusqu'à arriver à des résultats et de passer à autre chose.

@ plus !!

Invité: Invité

Message n°13

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Dim 07 Sep 2008, 07:19

demande conseil à la sangha 322308

Invité: Invité

Message n°14

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Dim 07 Sep 2008, 12:22

merci toutes et tous ami(e)s de la sangha pour ces premières réponses.

Karma yeshé la tienne ne me surprends pas, nous sommes sur des chemins très proches ... j'ai trop aimé ton expression "rester assis sur son cul à mediter" demande conseil à la sangha 591603

demande conseil à la sangha 591603

Thudie,

je trouve que chaque intervenant a raison même s'ils ne disent pas tous la même chose.
Ils argumentent tous ce qu'ils disent et sont totalement logiques
Le gros problème c'est que chacun, pris individuellment et me semble-t-il, veut avoir raison.

je l''ai ressenti comme toi ,

mais j'avais répondu qu'il y a 84000 voies et nous sommes chacun sur un chemin different, mais je n'ai jamais dit que mes interlocuteurs etaient sur une voie éronnée , ils veulent atteindre l'éveil, pour ensuite aider les êtres à l'atteindre, mais eux pensent que mon chemin

(essayer d'ouvrir les yeux aux autres qui ne sont pas sur le chemin, avant d'avoir moi même atteint l'éveil) ou vouloir planter et faire germer chez ces gens là les "bonnes graines"

n'est pas le bon.

je sais aussi que ma manière de m'exprimer peut énerver, et que mes expressions comme "la haine de ce systeme mortifère" ou "Bouddha etait un révolté" peuvent choquer... c'est dur la parole juste , mais le Bouddha n'etait il pas un révolté ? et ce systeme mortifère que je combats n'est il pas la cause des poisons cause de la souffrance qu'il faut faire cesser ?

on en revient au post de karma yeshé sur la colère et la révolte

Tenryu, tu as tapé en plein dans le mille.

"ils" me reprochent avec raison d'etre attaché à mes convictions (ma voie), mais c'est vrai, je suis militant engagé avant d'être bouddhiste
essayer de changer ce monde de brutes est devenu le premier but de ma vie
(l'éveil n'est qu'un moyen d'y arriver)

et c'est parce que j'ai trouvé dans le bouddhisme une base spirituelle à mon engagement que j'y suis venu (ou revenu).

je reconnais bien volontier cet "attachement" c'est peut être le seul que je ne pourrais pas faire cesser ...

je suis attaché à ce que les autres pensent... c'est vrai aussi... d'ou ce post sans doute..
c'est parce que j'ai besoin de l'appui d'une sangha pour avancer seul je n'y arriverais pas.

exemple : j'ai été très faché de la réponse sur Gandhi ou Martin Luther King et j'ai eu enormement de mal a ne pas faire transparaitre ma colère... y suis je parvenu ? bon je vais me remettre à lire le chant de Milarepa de KST, je sens qu'il est en rapport avec ce partage ...

bonne journée toutes et tous

Invité: Invité

Message n°15

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Dim 07 Sep 2008, 17:16

mais j'avais répondu qu'il y a 84000 voies et nous sommes chacun sur un chemin different, mais je n'ai jamais dit que mes interlocuteurs etaient sur une voie éronnée , ils veulent atteindre l'éveil, pour ensuite aider les êtres à l'atteindre, mais eux pensent que mon chemin

(essayer d'ouvrir les yeux aux autres qui ne sont pas sur le chemin, avant d'avoir moi même atteint l'éveil) ou vouloir planter et faire germer chez ces gens là les "bonnes graines"

n'est pas le bon.

c'est comme cela que je voulais le faire entendre

essayer de changer ce monde de brutes est devenu le premier but de ma vie

c'est un but très louable, le tout est de voir de quelle manière c'est fait; redixit notre conversation chez moi et à Bruxelles.

j'ai utilisé le mode gras non pour me mettre enavent mais uniquement pour marquer le fait que c'était moi qui parlais et le mode non gras pour indiquer que ce sont des citations, je ne sais pas utiliser les cadres de citation

Invité: Invité

Message n°16

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Dim 07 Sep 2008, 17:54

Bon je me lance. Aujourd'hui à HUY? IL y avait la fête du bouddhisme. Différentes tradditions etaient présentes. Notement le village des pruniers (zen vietnamien)
Etant une grande admiratrice de tay , je me suis rendue à leur méditation et conférence. Après on pouvait poser des questions. Comme ils avaient parlé du réchauffement climatique, je me suis permise de poser la question que tu as posée sur ce post. je ne t'ai pas nomé. Mais j'ai dit que tu étais mon ami que tu vivais en france et que tu etais bouddhiste zen de l'ecole de tay et que cette histoire te perturbais beaucoup. voici la réponse que j'ai reçue :
"il faut méditer pour après agir, il ne faut pas que méditer sans agir ni l'inverse, il faut bien sûr travailler sur soi pour avancer. En 2050, l'air sera irrespirable si on ne change pas. Donc si on attend d'être éveillé pour agir dans le domaine de la protection de l'environement, il sera trop tard."
bref j'espere t'avoir été utile.

Invité: Invité

Message n°17

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Dim 07 Sep 2008, 21:22

merci Karma yeshé ! Thich Nhat Hanh fait partie de ce qu'on appelle les bouddhistes engagés, comme Lama Denys à Karmaling et aussi comme Buddhadasa Bhikkhu en Thailande .
http://karuna.anussati.org/spip.php?rubrique29
C'est dans ce bouddhisme ci que je me reconnais.

L'an dernier à Karmaling au cours d'un séminaire interreligieux Islam-Dharma auquel nous avions participé, nous avions eu cette reflexion collective sur ce theme "méditation et action" , et avions conclu sur : méditer c'est vouloir mieux se connaître, pour agir sur soi afin d'agir sur (ou dans ) la société.

Thudie ce serait bien pour nos ami(e)s qui n'étaient pas présents de rappeler quel était ce débat chez toi et à Bruxelles , c'était me semble t'il

faut il amener sur le chemin celles et ceux qui ne le souhaitent pas ?

Qui est devenu : est ce la meilleure voie parmi les 84000 ?

Invité: Invité

Message n°18

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Lun 08 Sep 2008, 06:50

michel , si tu en as l'occasion , je te conseille de te procurer la revue du village des pruniers ici et mintenant , çà te plairais beaucoup, on y parle de ton ami debelyou et de l'environnement et de l'ecologie ecT...

Invité: Invité

Message n°19

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Lun 08 Sep 2008, 11:25

faut il amener sur le chemin celles et ceux qui ne le souhaitent pas ?

Qui est devenu : est ce la meilleure voie parmi les 84000 ?

ce n'était pas vraiment cela
c'était faut-il amener les gens dans nos propres idées (bouddhisme ou non) et ce par la force ou l'obligation

même si nos propres idées sont justes, il faut aussi accepter que les idées des autres peuvent ausssi être juste et ce même si elles ne sont pas les mêmes

Je donne un exemple: Dans le bouddhisme il y a 84 ooo chemins mais il y en a d'autres, il y a le chemin chrétien, le chemin juif, le chemin musulman, ... j'en passe parce qu'il y en a beaucoup
et cela que pour citer les chemins spirituels

pour les non-spirituels il y a le chemin de l'écologie, le chemin de la protection animale, le chemin du végétarisme,...
là aussi il y en a beaucoup

Mais à auoi bon vouloir forcer les autres?
A vouloir toujours forcer les autres n'arriveras tu pas à devenir tout seul?
Ne serait ce pas mieux de faires apprentissages tournés vers les autres?
Je sais que c'est un travail de longue alleine et pas toujours "rentable"
mais si une seule personne est touchée ton travail n'est pas vain

De l'autre côté, si les autres ne sont pas preneurs tu ne pourras jamais rien faire pour eux, il faut l'accepter aussi

Tous ces travaux , je le sais sont très difficiles, et peu gratifiants mais ils sont nécéssaires

Il est à noter que même si dans ce post je te répond à toi par le tu ne prend pas cette remarque tournée vers toi parce que je parlais dans l'absolu
J'ai utilisé le tu pace que tu me parlais mais ce post est destiné à tout le monde en clair ce n'est pas le "Michel" qui est visé mais tout le monde, dans l'absolu moi y compris

Invité: Invité

Message n°20

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Lun 08 Sep 2008, 16:15

demande conseil à la sangha 322308

KDTD même si tu as essayè de m'empoisoner hier Sad

Sad

((lol))):

Invité: Invité

Message n°21

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Lun 08 Sep 2008, 16:47

je te promets que ce n'était pas voulu mdr
j'ai juste fait gouter le thé au beurre des tibétains à karma yeshé lol

Invité: Invité

Message n°22

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Lun 08 Sep 2008, 17:38

avez vous déjà bu du thé au beurre?

Invité: Invité

Message n°23

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Lun 08 Sep 2008, 18:22

karma dam tcheu dadreun a écrit:faut il amener sur le chemin celles et ceux qui ne le souhaitent pas ?

Qui est devenu : est ce la meilleure voie parmi les 84000 ?

ce n'était pas vraiment cela
c'était faut-il amener les gens dans nos propres idées (bouddhisme ou non) et ce par la force ou l'obligation

même si nos propres idées sont justes, il faut aussi accepter que les idées des autres peuvent ausssi être juste et ce même si elles ne sont pas les mêmes

Je donne un exemple: Dans le bouddhisme il y a 84 ooo chemins mais il y en a d'autres, il y a le chemin chrétien, le chemin juif, le chemin musulman, ... j'en passe parce qu'il y en a beaucoup
et cela que pour citer les chemins spirituels

pour les non-spirituels il y a le chemin de l'écologie, le chemin de la protection animale, le chemin du végétarisme,...
là aussi il y en a beaucoup

Mais à auoi bon vouloir forcer les autres?
A vouloir toujours forcer les autres n'arriveras tu pas à devenir tout seul?
Ne serait ce pas mieux de faires apprentissages tournés vers les autres?
Je sais que c'est un travail de longue alleine et pas toujours "rentable"
mais si une seule personne est touchée ton travail n'est pas vain

De l'autre côté, si les autres ne sont pas preneurs tu ne pourras jamais rien faire pour eux, il faut l'accepter aussi

Tous ces travaux , je le sais sont très difficiles, et peu gratifiants mais ils sont nécéssaires

Il est à noter que même si dans ce post je te répond à toi par le tu ne prend pas cette remarque tournée vers toi parce que je parlais dans l'absolu
J'ai utilisé le tu pace que tu me parlais mais ce post est destiné à tout le monde en clair ce n'est pas le "Michel" qui est visé mais tout le monde, dans l'absolu moi y compris

je réponds d'abord à ta question pour citer quelqu'un , tu cliques dans sa réponse sur l'icone citer et tu auras toute sa réponse précédée de
karma dam tcheu dadreun a écrit: comme ci-dessus

soit tu fais un copier coller une partie du texte puis tu le selectionnes et tu cliques sur l'icone citer

et tu auras par exemple

De l'autre côté, si les autres ne sont pas preneurs tu ne pourras jamais rien faire pour eux, il faut l'accepter aussi

maintenant concernant notre débat... faut il forcer les autres à suivre notre chemin...

les 84.000 voies incluent pour moi les chretiens comme les musulmans qui pratiquent en profondeur leur religion, comme les écologistes ou les defenseurs des droits animaux..et humains,
leurs idées sont justes. pas de probleme .

mais celles des tortionnaires d'animaux , violeurs d'enfants , capitalistes esclavagistes ou autres exploiteurs sont elles justes ? ou simplement celles et ceux qui ne se posent pas de question et se contentent de vouloir vivre leur vie ou survivre.... pour eux certainement oui , mais pas pour nous , puisqu'on dit qu'elles sont obscurcies par l'ignorance

et faut il les laisser dans leur ignorance ou essayer de faire germer en eux quelques petites graines?

pour moi c'est non il ne faut pas les laisser dans leur ignorance, plus il y aura des graines qui auront été plantées, plus il y aura de chance d'avoir de belles forets...
le probleme c'est d'avoir la parole juste, pour faire germer ces graines...
bisous soeur amie

Invité: Invité

Message n°24

Re: demande conseil à la sangha

par Invité Lun 08 Sep 2008, 19:05

excuse moi michel mais à bruxelles et chez moi nous avions parlé de ces personnes ci:

les 84.000 voies incluent pour moi les chretiens comme les musulmans qui pratiquent en profondeur leur religion, comme les écologistes ou les defenseurs des droits animaux..et humains,
leurs idées sont justes. pas de probleme .

pas de celles là:

ais celles des tortionnaires d'animaux , violeurs d'enfants , capitalistes esclavagistes ou autres exploiteurs sont elles justes ? ou simplement celles et ceux qui ne se posent pas de question et se contentent de vouloir vivre leur vie ou survivre.... pour eux certainement oui , mais pas pour nous , puisqu'on dit qu'elles sont obscurcies par l'ignorance

mais si tu les oblige à penser come toi tu est aussi mauvais qu'eux
ceci toujours dans l'absolu bien sur et ce n'est toujours pas tourné vers toi en tant que personne

Karma Trindal

Karma Trindal: Fondatrice; Nombre de messages : 7267
Zodiaque : Âge : 44
Contrée : Bruxelles - Belgique
Arts & métiers : Enseignante - Directrice d'école - Formatrice projets bien-être - Conseillère en Lithothérapie
Astrologie chinoise :
Théorie de l'esprit : Bouddhisme, Nature, Lecture, Echanges, Pédagogie, Bien-être, Lithothérapie...
Éthique de la vertu :

Date d'inscription : 28/01/2007

Message n°25

Re: demande conseil à la sangha

par Karma Trindal Lun 08 Sep 2008, 19:30

Bonjour à tous Smile

Smile

Il y a "essayer d'ouvrir les yeux" et "forcer à ouvrir les yeux" Wink

Wink

sur des actions commises par ignorance (dont nous sommes pour la plupart encore tous victimes...).
La voie du Milieu me semble appropriée ainsi que la parole juste mais après avoir bien médité sur ce qu'est la parole juste. C'est parfois très difficile.
De plus, pour certains, notre vérité est peut-être à l'absolue opposée de la leur et inversément. L'important est de ne pas OBLIGER à suivre tel ou tel chemin.
Bien sûr, si je vois quelqu'un qui se prépare à tuer un être, je vais essayer de le résonner fortement mais si son ignorance est tellement immense que mes paroles ne servent à rien, mon dernier recours sera de prévenir la police et la personne concernée pour qu'elle se mette à l'abri.

Amitiés,

_________________

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Re: demande conseil à la sangha

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