L'humanimalité

par **karma djinpa gyamtso** Mer 27 Avr 2011, 14:48

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Message n°26

Re: L'humanimalité

par karma djinpa gyamtso Mer 27 Avr 2011, 14:48

brackardej a écrit:

Apprendre quoi , de qui , comment et pourquoi ?

Nous avons la "chance" d'avoir de nos jours en Europe et partout dans le monde des centres du Dharma qui véhiculent des enseignements de grande qualité et de tres grande valeur pour qui souhaite trouver comme toi Brack des réponses, ou tout au moins des éléments de réflexions, à certaines questions existencielles, ne pas en profiter serait vraiment dommage surtout que cela n'engage a rien d'aller suivre au moins une fois un enseignement.
C'est tout ce que je te souhaite!

cheers

par Invité Mer 27 Avr 2011, 17:26

Invité

Invité: Invité

Message n°27

Re: L'humanimalité

par Invité Mer 27 Avr 2011, 17:26

quand tu veux apprendre le piano, tu suis un enseignement puis tu pratiques pour le spirituel c'est pareil.

par brackardej Mer 27 Avr 2011, 19:41

brackardej

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Message n°28

Re: L'humanimalité

par brackardej Mer 27 Avr 2011, 19:41

Karma Yéshé a écrit:quand tu veux apprendre le piano, tu suis un enseignement puis tu pratiques pour le spirituel c'est pareil.

Bon , admettons ...je suppose que tout ceci se passe
( c'est ce que je comprends dans votre propos )dans le cadre d'une relation de maître à disciple ? Le maître enseignant sa connaissance à ses disciples...le maître ayant bien évidemment éprouvé , vécu et accompli le chemin sur lequel il doit guider l'élève , Jusque là rien de bien nouveau , non ?
Cependant quelle obédience choisir ? Doit-on opter pour un maître Soufi au sein d'une Zaouïa ? Pour un moine trappiste de l'Ordre cistercien de la stricte observance ; qui enseignera les saints Evangiles ? Pour un farouche Sâdhu prônant la moksha, libération de l'illusion (māyā)
et récitant le Véda qu'éclairent les Upanihads ?
Ce maître sera-t-il un rabbin maîtrisant le sens ésotérique de la Kabbale offerte par YHWH ainsi que la Torah ? Sera-ce quelque maître lama pétri de la connaissance des Sutras et de la philosophie Bouddhiste ?
Eh bien quel club ? Quelle famille ? Quelle (s) voie (s)?
Sachant qu'entre elles toutes ses spiritualités s'opposent , et dans le meilleurs des cas se " gènent "..
Pas de chapelles à l'extérieur ; mais un temple vrai à l'intérieur .
( tiens je pourrais en faire ma devise de cette phrase là !)

BRACKARDEJ

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par **Pema Gyaltshen** Mer 27 Avr 2011, 20:26

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Message n°29

Re: L'humanimalité

par Pema Gyaltshen Mer 27 Avr 2011, 20:26

Non non non, je ne suis pas d'accord avec ta vision, Brack.

Les spiritualités dans leur essentiel ne s'opposent pas, au contraire elles se rejoignent, forcément d'ailleurs !

Du reste il y a de nombreuses et régulières rencontres inter-traditionnelles entre des Bouddhistes, des Chrétiens , des Soufis, des Juifs etc...
C'est important de justement à notre époque, établir les contacts entre toutes les formes de la Tradition Initiatique.
C'est comme la biodiversité, il y a différentes voies et c'est très naturel la pluralité.
Cependant lorsque l'on en a choisi une, il faut la suivre sans mélanger tout.
On ne peut pas arriver à un endroit en prenant plusieurs chemins à la fois, il faut en choisir un, et un Guide qui le connait.
( qui le connait jusqu'au bout )

Il ne faut pas confondre non plus l'aspect initiatique et les aspect extérieurs des religions qui ne sont que des aspects secondaires et ne vont pas très loin.
La Bouddhéité peut s'appeler autrement, mais l'éveil c'est l'éveil et c'est bien entendu au-delà des religions et mêmes des traditions.
On dit que pour vérifier si une Tradition est authentique et amène à l'éveil il faut que l'on y retrouve les 4 sceaux.
1) Tout ce qui est composé est impermanent
2) Toutes les émotions entachées sont pénibles (souffrance)
3) Tous les phénomènes sont vides
4) Le Nirvana ou Claire Lumière ( ou Dieu, pourquoi pas ) est au-delà des extrêmes.

L'éveil n'a pas été inventé par le Bouddha, c'est la découverte de ce qui EST.

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par brackardej Jeu 28 Avr 2011, 08:40

brackardej

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Message n°30

Re: L'humanimalité

par brackardej Jeu 28 Avr 2011, 08:40

Merci Pema ton propos est très clair et motivant.
Puisse quelque jour les " malades mentaux " extrémistes de toutes confessions tenir le même ; ce jour là sera un beau jour...Oh happy day !
En parlant d'extrémistes - et sans complaisance aucune - j'ai l'impression qu'il n'y en à pas des légions chez les bouddhistes ? Jamais entendu parler de bhikkhu bardé de dynamite se faisant exploser sur une place de marché ou dans une gare à l'heure d'affluence ?
A bientôt

Wink

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par Invité Jeu 28 Avr 2011, 19:40

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Message n°31

Re: L'humanimalité

par Invité Jeu 28 Avr 2011, 19:40

non, par contre dans la traddition zen vietnamien, s'imoler par le feu est une chose qui se pratique.

par **Pema Gyaltshen** Jeu 28 Avr 2011, 20:45

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Message n°32

Re: L'humanimalité

par Pema Gyaltshen Jeu 28 Avr 2011, 20:45

Mouais, mais ce sont des cas très particuliers !
Il faut être solidement préparé pour un tel acte.

Suicide-sacrifice...? Il me semble que l'on a parlé de ça il y a longtemps sur l'Arbre, mais je ne sais plus où ?
En tous cas :
Le Très Vénérable Dilgo Khyentsé Rinpoché disait :
"Quand une personne se suicide, la conscience ne peut que subir son karma négatif et il est très possible qu'un esprit nuisible s'empare de sa force vitale et l'accapare.En cas de suicide un Maître puissant doit accomplir des pratiques spéciales, telles que des cérémonies du feu et autres rituels, afin de libérer la conscience du défunt. "

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par brackardej Jeu 28 Avr 2011, 20:51

brackardej

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Message n°33

Re: L'humanimalité

par brackardej Jeu 28 Avr 2011, 20:51

Geste terrible certes karma Yéshé ; mais ces personnes qui s'immolent sont les seules victimes de leur sacrifice c'est une décision tragique qui n'engage que soi ! ( dans un premier temps , bien sûr ,Car toute cause entraine un effet ) L'auto-crémation des bonzes pendant la guerre du Vietnam n'a mis fin qu'a leur propre vie... En aucuns cas ces derniers n'invitèrent quiconque à les suivre...Ce terrible et effroyable sacrifice ne comptait qu'une seule victime : le sacrifié ! Il n'en fut pas de même dans la destruction des tours jumelles ( 3000 victimes ! )ni pour l'attentat de Madrid ( 11 mars 2004 )
200 morts 1400 blessés , ni pour celui de Londres Le 7 juillet 2005 : 6 morts et 700 blessés...
Comment ne pas avoir la certitude que nous ne sommes pas dans le même registre de valeurs humaines dans le Bouddhisme dont ( il me semble ) aucun acte ne me semble patauger dans ce genre d'épouvantable " mare de sang " ?

BRACK

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par Invité Ven 29 Avr 2011, 07:24

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Message n°34

Re: L'humanimalité

par Invité Ven 29 Avr 2011, 07:24

Bien sur brack, je voulais juste preciser que des comportements extremes existes dans le bouddhisme. Mais effectivement il n'y a pas a ma connaissance d'extremistes bouddhistes comme ceux de l'islam.

par **heyopibe** Ven 29 Avr 2011, 07:51

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Message n°35

Re: L'humanimalité

par heyopibe Ven 29 Avr 2011, 07:51

Je ne sais si les généraux birmans sont bouddhistes mais leur extrémisme est certain.

L'immolation n'est pas suicide mais acte de courage, il ne s'agit pas de partir mais de revenir sans avoir à stagner...

L'humanimalité nous amène sur ces chemins tortueux de douleur mais quand nous pourrons l'imaginer aller vers la lumière des coeurs enfin rassemblés.

par Invité Ven 29 Avr 2011, 07:54

Invité

Invité: Invité

Message n°36

Re: L'humanimalité

par Invité Ven 29 Avr 2011, 07:54

je ne pense pas que les generaux birmans soient bouddhistes.

par **Pema Gyaltshen** Ven 29 Avr 2011, 08:32

Pema Gyaltshen

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Message n°37

Re: L'humanimalité

par Pema Gyaltshen Ven 29 Avr 2011, 08:32

Les généraux Birmans Bouddhistes ? Le 1 Avril est déjà passé !

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par **heyopibe** Ven 29 Avr 2011, 08:48

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Message n°38

Re: L'humanimalité

par heyopibe Ven 29 Avr 2011, 08:48

L'enigme birmane

Où les dangers de la théocratie se mélangent à une pratique du mérite dite suspecte...

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Re: L'humanimalité

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