L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Bonjour tout le monde! Empty Bonjour tout le monde!

    Message par Vyathita Jeu 13 Avr 2017, 19:07

    Bonjour tout le monde !

    Je me suis inscrit sur votre forum car je ne sais pas grand chose du bouddhisme et je suis à la recherche d'informations; je vous dirai pourquoi plus tard ou dans un autre fil.

    Je suis informaticien et j'ai 55 ans. J'ai une longue histoire que je vais essayer de présenter d'une manière pas trop décousue.

    Je suis né dans une famille exigeante et mes parents, qui étaient les personnes les plus négatives du monde, étaient en outre experts dans la manière d'éduquer (de modeler) les enfants en tâchant de stimuler leur fierté (vous voyez le genre: "je ne peux pas croire que tu sois aussi idiot que ça", par exemple, comme remarque anodine), tant et si bien qu'à l'âge de dix ans j'étais moralement au fond du gouffre, démoralisé, désespéré, démotivé, etc...

    Je ne sais comment, je suis tombé sur un ouvrage qui décrivait une méthode de relaxation (appelée "le training autogène du Dr Shultz") que j'ai pratiquée tout seul en cachette et qui m'a bien remis d'aplomb, peut-être pas complètement certes mais qui m'a eu moins permis de ne pas partir en morceaux.

    Le lien avec le bouddhisme ? Vous allez voir, j'y viens.

    Des années après, je me suis marié... avec une femme paranoïaque ( ce dont je ne me suis pas rendu compte) et ce fut le début d'un véritable enfer; fascinant, car cela montre bien la fragilité de l'esprit humain, ses errances, ses aberrations, mais l'enfer et un enfer qu'on ne peut souhaiter à personne, ni à la personne qui le vit en étant persuadée de la réalité de ses perceptions, ni aux proches qui subissent ses récriminations, ses attaques, ses violences pendant de longues périodes et jusqu'à l'épuisement.

    Pour ne pas devenir fou, j'ai repris mes vieilles séances de relaxation; mais en même temps, comme j'avais entendu parler de la méditation, j'ai retrouvé dans celle-ci l'apaisement que procure cette atteinte d'un temps où les pensées n'ont plus d'importance, plus de prise, plus de conséquences. Et comme j'étais tout particulièrement sensibilisé à la fragilité de l'esprit je me suis "aculturé" au bouddhisme, principalement zen.

    Attention hein: comme je l'ai dit au départ, je suis parfaitement conscient de ne rien savoir du bouddhisme au sens où je n'ai pas lu les textes fondamentaux, l'enseignement du Bouddha, etc, bref, tout ce que j'ai pu découvrir ici en visiteur avant que je ne m'inscrive. Mais j'en sais suffisamment pour sentir que je suis en accord avec les grandes valeurs et sa conception du monde et de l'existence.

    En particulier, après de longues, très longues années, je me suis un jour tourné vers ma femme en pleine crise sévère (une fois de plus), et j'ai fait l'expérience de la compassion, en la regardant, mieux en la comprenant comme un être en train de souffrir au lieu de la rejeter avec colère (comme tout au début) ou d'essayer de me tenir mentalement hors de sa portée (comme par la suite). C'est facile de dire qu'on a de la compassion pour quelqu'un, mais l'expérimenter vraiment, quasi physiquement, c'est très différent. Et d'ailleurs après cela les crises ont été plus rares et moins violentes, ce qui doit bien signifier quelque chose.

    Je ne sais pas si je fais de la méditation "correctement"; je n'ai jamais fait de retraite et n'envisage pas d'en faire non plus; je suis incapable de prendre la posture. Mais ce que je fais m'a changé en plus de me permettre de survivre.

    Si j'ai besoin d'approfondir ma connaissance totalement superficielle du bouddhisme, c'est parce qu'une de mes filles est "tombée" dans le bouddhisme aussi, ce qui aurait pu me réjouir, sauf qu'il s'agit du mouvement Nichiren.

    Ce mouvement qui se présente bien entendu dans ses publications sous un jour positif a, comme vous le savez, mauvaise réputation; et d'ailleurs quand je vois les interventions de ses adeptes sur les forums, j'en reste pantois devant leur obstination, quelquefois monomaniaque, à vouloir démontrer que "leur" bouddhisme est le meilleur, le plus beau, le seul valable, etc... alors que de nombreux points de leur doctrine me semblent en contradictions précisément avec le bouddhisme.

    Le problème est que ma fille est en ce moment en position de faiblesse (dépression...), ce qui est logique puisque sans cela elle n'aurait sans doute pas été accrochée (par une amie à elle déjà membre), et que ses activités dans ce mouvement semblent améliorer son état au moins pour le moment.

    J'aimerais bien la ramener vers quelque chose de plus "orthodoxe", en tout cas de plus sain, mais je n'ai pas les connaissances nécessaires à l'argumentation contre les adeptes de Nichiren; c'est ce que j'aimerais trouver ici et si vous m'y autorisez je voudrais poster un fil du genre "Comment argumenter face aux Nichirenistes", ou quelque chose comme ça.

    Merci de m'avoir lu !

    PS: au fait: mon pseudo veut paraît-il dire "Tourmenté" en Sanscrit, car j'ai essayé d'apprendre le sanscrit, mais c'est si difficile que j'en suis à la leçon 8 au bout de deux ans !
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    Message par vaygas Jeu 13 Avr 2017, 21:21

    Bonjour et bienvenue.

    Bonne chance dans ta démarche. Si tu es vraiment intéresser par le Zen,il faut que tu médite avec un maître, la posture a une grande importance, il pourra te corriger, de plus comme le Zen l'école Nichiren  est originaire du japon et peut-être pourra t'il d'aidé.
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    Bonjour tout le monde! Empty Re: Bonjour tout le monde!

    Message par Ortho Jeu 13 Avr 2017, 22:16

    Bonjour Vyathita. Bienvenue au club des rencontres avec des êtres (femme ou homme pour une femme si...) qui vivent dans la dépression qu'est la paranoïa reconnue ou non.La difficulté est que la personne malade souvent de son enfance ne le reconnait pas et pense être dans le vrai. Au début on ne voit rien et puis petit à petit la "maladie" se montre au jour.Il y a différentes évolutions.

    Pour le Bouddhisme Nichiren je raconterais l'expérience d'une amie dont la soeur est devenue malade psychologiquement et qui a dû être hospitalisée en psychiatrie à force de répétition de mantra sans queue ni tête [comme chez les "Krishna"(ISKCON)]. Cela a débouché sur des délires schizophréniques. C'est pas vraiment le meilleur mouvement pour aborder l'Enseignement du Bouddha.Seulement comme c'est sa copine qui l'emmène là dedans cela peut-être aussi une recherche d'indépendance par rapport aux parents...

    il faudrait peut-être lui faire rencontrer un "maître" d'une autre Voie (Zen, ou Tibétain), l'avantage de ce dernier est le côté rituel "oriental", l'utilisation des mantras qui n'existe pas dans le Zen Soto qui est plus austère et plus "dur" par rapport à la position immobile qui est souvent demandée de façon un peu surannée ou contrainte je trouve.Je pratique le Zen Soto depuis 5 ans (sans contrainte perso) .Mais j'ai pris refuge et ai des reçu des pratiques de lamas Tibétains dans la Voie Karma Kagyu. Le Zen est plus un lavage du mental, alors que le rituel de telle ou telle divinité est plus une concentration et un jeu du mental sur la création et la dissolution de l'image de la divinité. Les deux allant vers le même état, de repos et de calme mental (pour les états de début).
    Bon courage.


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    Message par Vyathita Ven 14 Avr 2017, 10:20

    Merci à vous deux pour votre accueil et vos conseils !
    Anonymous
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    Message par Invité Sam 15 Avr 2017, 19:40

    Oups , c'est bien lourd tout ce que tu nous expliques .

    Je ne peux que t'encourager à persévérer , c'est le meilleur moyen de s'en sortir .

    Pour Nichiren , je ne connais pas , mais d'après ce que dit Ortho , c'est le genre d'endroit où je n'enverrais personne .

    Je crois qu'il ne faut surtout pas heurter ta fille de front . Peut-être l'accompagner chez Nichiren , et aussi l'inviter à venir avec toi dans un lieu de Dharma dont tu es sûr ?
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    Message par Vyathita Dim 16 Avr 2017, 09:49

    Merci Manila !
    Oui, je dois l'accompagner chez l'amie qui l'a introduite là-dedans pour que sa mère m'explique un peu ce qu'ils font... Pour l'instant ma fille est si fragile qu'il ne faut pas ajouter à sa confusion, je ne vais pas la désorienter davantage.
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    Bonjour tout le monde! Empty Re: Bonjour tout le monde!

    Message par Karma Trindal Dim 16 Avr 2017, 22:14

    Bonjour Vyathita,

    Sois le bienvenu sur le forum! Smile

    Et bien, en effet, quel parcours! Tu y auras gagné de développer une véritable compassion et d'apaiser l'esprit de ta femme. C'est déjà beaucoup.

    En ce qui concerne Nichiren, nous déconseillons vivement ce mouvement sectaire. Mais comme le souligne Manila, évite d'heurter de front ta fille car elle risque de se braquer.
    Pourquoi pas, ton idée de recherches d'argumentations? Essayons... Smile

    Au niveau de la pratique, nous pensons qu'Ortho pourra t'apporter d'excellents conseils (comme toujours!). 

    A bientôt sur le forum!

    Amicalement, 

    Ignorant errant KST et Karma Trindal


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    Bonjour tout le monde! Empty Re: Bonjour tout le monde!

    Message par Vyathita Mar 18 Avr 2017, 06:20

    Merci Karma Trindal!
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    Bonjour tout le monde! Empty Re: Bonjour tout le monde!

    Message par Invité Mar 18 Avr 2017, 12:25

    Tu peux peut-être revenir nous dire l'évolution de la situation ?....l'un ou l'autre de nous aura peut-être une petite idée à te souffler ? Il suffit parfois de peu de chose pour dénouer un gros écheveau .

    Surtout ne perd pas courage 

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    Message par Vyathita Ven 21 Avr 2017, 15:50

    Merci Manila; j'ai pris un peu de retard car en effet la situation évolue, et pas en bien hélas. Voici le dernier état:

    Ma fille a été au bord du suicide a cause de son état qu'elle ne supporte plus. De plus son petit copain qui était un pilier indispensable (ils se connaissent depuis 4 ans) a décidé de la laisser tomber, il est parti en vacances avec une autre; après ultimatum, ce soir il doit lui dire qui il choisit définitivement. Je suis allé avec ma fille a sa séance chez la psychiatre ce matin. On a évité l'hospitalisation de peu, contre la promesse d'une surveillance de tous les instants pendant le week-end, et on y retourne lundi pour voir comment ça se passe sachant que la psy a changé le traitement et lui a donné un anxiolytique qui l'assomme (là, elle dort)

    Chez elle, j'ai vu des revues du mouvement: "Valeurs humaines", qui semble positives (évidemment elles sont faites pour ça...) mais aussi des brouillons de cours qui me semblent un peu abscons où l'on parle du "7ème inconscient", du "8ème Karma", de la "9ème conscience", bref tout un tas de notions que je ne connais pas et qui font un peu bric à brac.

    En fouillant un peu dans tous les prospectus du mouvement on trouve quand même des choses qui me semblent être des énormités, comme le fait que pratiquer de la manière juste (c'est à dire de leur manière à eux) non seulement provoque l'éveil mais aussi celui de toute la famille... Je fais des raccourcis mais pas si caricaturaux que ça.

    Bref...
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    Message par Ortho Sam 22 Avr 2017, 11:44

    Bonjour, je crois que ce mouvement est néfaste pour la santé mentale, surtout à nous occidentaux qui sommes très enfoncés dans notre mental. Toutes ces notions de Xème karma ou de Xème mandala sont des imbécilités.Nul ne les as jamais vu ou ne les verra jamais, et cela n'a aucune importance! Je crois qu'il faut la soigner tout d'abord. La méditation n'est pas recommandée pour les personnes en détresse psychologique.En avez-vous parlé avec le psychiatre de ses recherches?

    Bon courage.

    Bonjour


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    Message par Vyathita Sam 22 Avr 2017, 13:06

    Merci Ortho; oui, c'est bien ce que je pense; l'avis de la psychiatre c'est que tant que cela l'aide (ce qui est heureusement (ou malheureusement) le cas), il vaut mieux qu'elle continue. Pas d'autre choix que d'être très vigilant; on va profiter de son hospitalisation, qui va la couper de ce mouvement pendant trois semaines environ, pour semer d'autres graines.
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    Message par Invité Sam 22 Avr 2017, 13:55

    Bonjour,

    Ta fille va donc être hospitalisée pour trois semaines .
    On n'a plus attendu la décision du petit ami ...pourquoi l'attendre , en effet .
    L'important est qu'elle puisse tenir sur ses deux pieds toute seule , d'abord .

    Auras-tu une possibilité de choisir les traitements ? Par exemple qu'on ne l'assomme pas et qu'on privilégie le dialogue en confiance , si c'est possible ?

    Oui, semer d'autres graines pour que l'après hospitalisation soit plus heureux que l'avant .

    Bon courage !
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    Message par Vyathita Sam 22 Avr 2017, 20:51

    Si si, en fait l'hospitalisation était prévue en cas de réponse négative du petit ami, qui a confirmé Vendredi soir qu'il la laissait tomber... Comme le 25 Avril cela aurait fait 4 ans qu'ils étaient ensemble, le danger est maximal à cette date. Et ma fille est pleinement d'accord pour être hospitalisée.

    Je vais voir pour les traitements.

    Merci à tous et toutes pour votre sollicitude.
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    Message par Vyathita Mer 25 Avr 2018, 16:52

    Hello tous,

    Presque un an après mon dernier message dans ce fil, je vous présente la situation telle qu'elle a évolué.

    En septembre 2017, ma fille a complètement changé d'orientation pour ses études (C'est volontairement que je ne donne pas de détails, à part dire qu'elle est passée d'une branche scientifique extrêmement exigeante à une branche purement artistique (non moins exigeante, en fait, mais qui lui correspond: elle a passé une année extrêmement formatrice, enrichissante et épanouissante)).

    Depuis, et sans doute en raison de cela, la dépression s'est progressivement évanouie, le petit copain a renoué et en plus elle commence à se détacher du mouvement Nichiren en en suspectant le côté sectaire...

    Tout s'arrange donc sur tous les plans après la période extrêmement difficile de 2017, en ayant autant que possible accueillis la situation et ses développements comme ils venaient, sans "réagir" ou s'opposer mais en accompagnant les changements. Cela n'a pas toujours été facile mais je savais intérieurement que c'était la seule solution.

    Merci pour votre soutien, votre compréhension et votre écoute, dont j'ai bénéficié en arrivant ici.
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    Message par Invité Mer 25 Avr 2018, 18:05

    Merci de donner des nouvelles .

    Je me réjouis d'une si heureuse évolution ! sunny
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    Message par Karma Trindal Dim 13 Mai 2018, 19:46

    Quelles merveilleuses nouvelles, Vyathita! Very Happy

    Merci de nous partager ces bonnes choses!

    A bientôt! Smile


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