L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Les problèmes de la méditation de pleine conscience  Empty Les problèmes de la méditation de pleine conscience

    Message par Nidjam Sam 16 Mar 2024, 08:47

    Bonjour ,

    J'aimerais parler ici des problèmes de la méditation de pleine conscience .
    Cette forme de méditation occidentale prétend s'inspirer du bouddhisme .
    Hors , à l'évidence , ça ne semble pas le cas .
    Bien que la technique parte d'un bon sentiment , "aider à la souffrance d'autrui" et qu'elle ait au moins ce point commun avec l'esprit du Bouddha , la technique en elle même n'a que peu de point commun avec le bouddhisme à mon avis .


    Pour exemple , la technique invite à "laisser être" ses pensées et ses sensations et à les observer en pleine conscience .

    Hors Bouddha parlait du principe de la voie médiane .
    Dans le bouddhisme , il n'est pas question d'être en pleine conscience ou de ne pas l'être , ou même de laisser être ses sensations ou de ne pas les laisser être . 
    La voie du Bouddha c'est d'être l'esprit sans référence , concédant que tout positionnement  de l'esprit n'a qu'une réalité relative .
    En effet , lorsque l'esprit est sans référence , la douleur perd sa référence de douleur ou de non douleur, sachant que la douleur ou la non douleur n'ont qu'une existence relative . 
     

    Et vous , que pensez vous de la méditation de pleine conscience ?
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    Les problèmes de la méditation de pleine conscience  Empty Re: Les problèmes de la méditation de pleine conscience

    Message par Nangpa Sam 16 Mar 2024, 09:53

    C'est un business très rémunérateur qui n'est que matérialisme spirituel puisque il n'y a pas d'autre finalité qu'améliorer son propre état en oubliant soigneusement le but ultime, la Libération... Il s'est déjà passé exactement la même chose avec le yoga en occident.


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    Les problèmes de la méditation de pleine conscience  Empty Re: Les problèmes de la méditation de pleine conscience

    Message par Mila Sam 16 Mar 2024, 10:36

    Et vous , que pensez vous de la méditation de pleine conscience ?

    Il y a des moments , dans les enseignements bouddhistes où il est question de Pleine Conscience .

    Reconnaître la nature de l'esprit ne se fait pas tout seul . Bien avant cela , il est nécessaire de prendre conscience de ce qui se passe dans notre esprit .

    ....seulement ...de nombreux programmes actuels sur la pleine conscience sont donnés en dehors de tout contexte bouddhiste .
    Le pire exemple qu'on puisse donner comme conséquence possible , l'ego étant ce qu'il est , c'est l'image d'un tueur ou violeur en série , ou d'un tortionnaire  , "libéré" des émotions qui pourraient le freiner dans ses actes , qui utiliserait cette "pleine conscience " pour effectuer ses méfaits .

    Un chirurgien a aussi besoin de ce genre de faculté , pour la bonne cause .

    Dans les entreprises , ces stages sont surtout donnés pour améliorer les performances du personnel , sans plus . Ensuite, chacun fait quelque chose de ce qu'il a appris ,ou pas , selon ses motivations . 
    Ce stage peut donner envie d'en savoir plus et conduire vers des enseignements aux motivations plus spirituelles , plus altruistes , pourquoi pas ?

    Quelques réflexions au sujet de la pleine conscience :

    https://larbredesrefuges.1fr1.net/t12219-meditation-et-aller-au-dela-de-la-pleine-conscience-yongey-mingyour-rimpoche?highlight=stages+pleine+conscience

    https://larbredesrefuges.1fr1.net/t9988-pleine-conscience?highlight=Pleine+conscience


    https://larbredesrefuges.1fr1.net/t10351-christophe-andre-et-la-meditation-en-pleine-conscience?highlight=stages+pleine+conscience

    https://larbredesrefuges.1fr1.net/t11951-pleine-conscience-et-responsabilite-environnementale?highlight=stages+pleine+conscience


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    Les problèmes de la méditation de pleine conscience  Empty Re: Les problèmes de la méditation de pleine conscience

    Message par Nidjam Sam 16 Mar 2024, 11:03

    Attention Mila ,

    Je reste perplexe à l'idée que la méditation de la pleine conscience soit inspirée du bouddhisme .

    Pour exemple , dans la méditation de la pleine conscience on te dit qu'il faut laisser tes pensées être . 
    Hors par exemple dans le soutra de la voie du milieu il est dit : 

     
    « Les gens du monde ont souvent tendance à croire en l’une de ces deux vues : l’être et le non-être. Il s’attachent à une perception fausse. A cause de cette fausse perception, ils sont emprisonnés dans ces deux concepts : être et non-être. »


    En réalité , dans la méditation bouddhique on ne cherche ni à laisser ses pensées être ou pas , puisqu'on ne croit  ni en l'être ni au non être .
    C'est ce que moi j'appelle avoir l'esprit sans référence .
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    Les problèmes de la méditation de pleine conscience  Empty Re: Les problèmes de la méditation de pleine conscience

    Message par Mila Dim 17 Mar 2024, 10:19

    "LA" méditation bouddhiste ?
    Les enseignements du Bouddha proposent de nombreuses façons de méditer , en relation avec la compéhension et les capacités de chacun .

    Les enseignants du Dharma conseillent tous de simplement constater la présence des pensées et les laisser partir .
    En effet , j'ai bien constaté que simplement en prendre conscience met fin à la plupart d'entre elles , et permet de reprendre le fil de la méditation .


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    Les problèmes de la méditation de pleine conscience  Empty Re: Les problèmes de la méditation de pleine conscience

    Message par Nidjam Dim 17 Mar 2024, 11:07

    Mila a écrit:"LA" méditation bouddhiste ?
    Les enseignements du Bouddha proposent de nombreuses façons de méditer , en relation avec la compéhension et les capacités de chacun .

    Les enseignants du Dharma conseillent tous de simplement constater la présence des pensées et les laisser partir .
    En effet , j'ai bien constaté que simplement en prendre conscience met fin à la plupart d'entre elles , et permet de reprendre le fil de la méditation .
    Sans doute parce que les pensées ne peuvent se voir elles mêmes .
    Et que par voie de conséquence il n'est pas possible d'affirmer l'existence ou non d'une telle pensée .
    C'est pourquoi l'esprit reste sans référence lorsque qu'il essait de se voir lui même .
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    Les problèmes de la méditation de pleine conscience  Empty Les dangers de l'opposition

    Message par heyopibe Lun 18 Mar 2024, 09:32

    Opposer l'un à l'autre comporte toujours le danger de se retrouver dans une binarité de la réflexion qui mène à la polarisation des esprits, bloquant ainsi toute tentative de penser autrement, de penser autrement le concept posé en se retrouvant bloqué dans l'opposition ainsi posée.

    A l'opposition faudrait-il mieux pas tenter d'entrevoir le raisonnement autrement, notamment en y rajoutant les deux items suivants :
    • si c'était l'un et l'autre, qu'apporterait cette hypothèse ?
    • si c'était ni l'un ni l'autre, que cela traduirait-il ?


    Je l'appelle la "voie du milieu", mis entre guillemet pour détacher cette appellation de celle que nous connaissons en tant que bouddhiste, dite madyamika.

    Un exemple simple serait celui du Ying et Yang, ou encore celui du masculin féminin.

    Dans notre cas, opposer "méditation plein conscience" à "méditation bouddhiste" présente le risque de disqualifier la méditation de plein conscience, alors qu'en tant que telle, elle apporte cette pratique de l'appréhension de l'esprit ou bien "hygiène mentale".

    Après en tant que pratiquant bouddhiste, la méditation de plein conscience sera "complétée" ou "dépassée" par "la" méditation bouddhiste qui se définit de manière plurielle en fonction de notre parcours de méditant.
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    Message par Nidjam Lun 18 Mar 2024, 10:05

    heyopibe a écrit:
    Dans notre cas, opposer "méditation plein conscience" à "méditation bouddhiste" présente le risque de disqualifier la méditation de plein conscience, alors qu'en tant que telle, elle apporte cette pratique de l'appréhension de l'esprit ou bien "hygiène mentale".

    Après en tant que pratiquant bouddhiste, la méditation de plein conscience sera "complétée" ou "dépassée" par "la" méditation bouddhiste qui se définit de manière plurielle en fonction de notre parcours de méditant.
    Moi je vois une certaine contradiction dans la formulation de la méditation de pleine conscience ; d'une part on te dit de ne pas juger l'expérience et de l'autre on te demande de laisser tes pensées être.  Donc il est possible que le pratiquant de méditation pleine conscience interprète cette idée de laisser ses pensées être comme le fait de ne pas juger de leur nature , mais ça peut aussi vouloir dire que l'on considère que la pensée est plutôt qu'elle n'est pas . 
    Donc c'est le langage utilisé qui me parait pas clair .
    Mais c'est la même chose dans la pratique de la méditation bouddhique , cette difficulté à formuler ce qu'est la méditation est tenace .
    Nous avons besoin des mots , mais la méditation bouddhique n'existe pas vraiment en tant que chose ou phénomène que l'on peut se représenter et traduire par les mots .
    Donc il y a toujours une part que l'on ne peut pas traduire .
    En y réfléchissant , je ne pense pas que ce soit un problème de différence entre la méditation bouddhique ou de pleine conscience , mais un problème de limitation du langage pour en parler .
    Maintenant je comprends très bien que les scientifiques doivent formuler un protocole verbal , avec toutes les difficultés que l'exercice périlleux que ça  comporte .
    Un protocole nourrit des concepts , des idées , et la méditation bouddhique met l'esprit sans appui, sans référence .


    Dernière édition par Nidjam le Lun 18 Mar 2024, 10:18, édité 1 fois
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    Message par heyopibe Lun 18 Mar 2024, 10:16

    C'est en effet la limite du langage à désigner une expérience qui va au delà des mots et qui est d'une part décrite étape après étape comme une progression de la pratique et d'autre part décrite par le Bouddha Shakyamuni et les maîtres par "ce que ce n'est pas".

    Evidemment, la méditation de pleine conscience a ses limites parce que versée parfois au new age et ou comme une pratique destinée à mieux vivre les affres du présent comme l'est le dévoiement du yoga.
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    Message par Nidjam Lun 18 Mar 2024, 10:21

    heyopibe a écrit:C'est en effet la limite du langage à désigner une expérience qui va au delà des mots et qui est d'une part décrite étape après étape comme une progression de la pratique et d'autre part décrite par le Bouddha Shakyamuni et les maîtres par "ce que ce n'est pas".

    Evidemment, la méditation de pleine conscience a ses limites parce que versée parfois au new age et ou comme une pratique destinée à mieux vivre les affres du présent comme l'est le dévoiement du yoga.

    Note que Bouddha a été confronté aussi au problème de devoir enseigner la méditation , sachant que la méditation va au delà des concepts et de la dualité que génèrent les concepts et les catégories .
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    Message par heyopibe Lun 18 Mar 2024, 10:27

    S'il t'était possible de nous indiquer la source de ses difficultés afin que nous puissions en apprendre plus
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    Message par Pema Gyaltshen Lun 01 Avr 2024, 09:31

    Nangpa a écrit:C'est un business très rémunérateur qui n'est que matérialisme spirituel puisque il n'y a pas d'autre finalité qu'améliorer son propre état en oubliant soigneusement le but ultime, la Libération... Il s'est déjà passé exactement la même chose avec le yoga en occident.


    Oui je suis d'accord avec cette analyse.
    C'est en effet le cas pour bien d'autres disciplines...
    Le yoga c'est certain, et en plus, il s'est créé des fédérations laïques qui prétendent garantir et contrôler les enseignements de Yoga.
    C'est aussi le même phénomène avec les différents arts martiaux traditionnels.
    Le comble c'est que certains se vantent d'avoir coupés les racines spirituelles...
    Mais c'est ainsi le Kali Yuga.
    Je ne dis pas que tout cela est négatif, et ne sert à rien. Peut-être que des personnes iront vers un cheminement spirituel grâce à ces vulgarisations.

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    Message par LeLoups Dim 18 Aoû 2024, 13:13

    En cas de coupure de l'aspect spirituel, il reste la science.
    Nous sommes énergie donc nous vivrons toutes les énergies.

    Personnellement je préfère croire en l'âme.


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    L'animal est un enfant à jamais.

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