Mauvaise compréhension - besoin d'explication

par **Disciple laïc** Dim 13 Sep 2020, 19:05

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Message n°1

Mauvaise compréhension - besoin d'explication

par Disciple laïc Dim 13 Sep 2020, 19:05

Bonjour,

Au détour d'un enseignement de la moniale théravadine Ayya Khéma sur l'impermanence, je suis tombé sur une phrase qui m'a étonné.

Vous vous souvenez que la première étape sur la voie de la vision pénétrante consiste à prendre conscience que le corps et l’esprit sont deux choses distinctes.

Jusqu'a présent je pensait avoir parfaitement bien compris le fait que, dans la conception bouddhique des choses, justement le corps et l'esprit son liés, ce qui explique que si l'esprit est malade le corps l'est aussi et inversement, ce qui explique que si on calme l'esprit, le corps va se calmer et inversement et je peux le constater dans la pratique aussi bien quand je pratique la méditation vipassana en marchant que si je pratique la méditation sur le calme mental en étant allongé sur le dos sur mon lit.

Justement, pour moi, le Bouddhisme différait des conceptions monothéïstes justement parce que pour celle ci l'esprit et le corps sont distincts ce qui permettrait à l'esprit de survivre au corps.

Et pour moi, si l'on comprend bien les 5 agrégats, on comprend que la conscience se délite obligatoirement avec la mort du corps ou plutôt le désassemblage du corps, la décohérence si vous voulez. Pour moi conscience et esprit c'est la même chose. Donc le 5ème agrégat qu'est la conscience est une propriété en quelque sorte émergente" des 4 autres. Quand les 4 autres sont réunis dans un même corps, la conscience apparaît, et nous avons l'illusion que cette conscience est dotée d'un "soi" permanent.

Or Ayya Khéma affirme que l'esprit est distinct du corps. Donc là, je ne comprend plus. Si l'esprit correspond au 5ème agrégat, donc à la conscience, comment peut-il être distinct du 1er, la forme/le corps ?

Si l'esprit n'est pas la conscience (ou 5ème agrégat) qu'est ce que c'est ?

Là je ne comprends plus et suis un peu perdu.

Surtout que j'ai décidé de faire porté mes efforts de manière constante sur l'usage de l'une des 3 portes possibles du Dharma : celle du non-soi.

Pour moi, intellectuellement, le non-soi est compris, je crois. Mais ce que dit Ayya Khéma sème le trouble.

Donc j'aimerais comprendre ?

Comment quelque chose peut être "distinct" puisque rien n'est indépendant de quoi que ce soit ?

Merci

Mauvaise compréhension - besoin d'explication 586300

_________________

Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales.

par **Mila** Mer 16 Sep 2020, 10:53

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Message n°2

Re: Mauvaise compréhension - besoin d'explication

par Mila Mer 16 Sep 2020, 10:53

Bonjour,

Les enseignements du Bardo Thödol expliquent que la conscience se sépare du corps à la mort et continue son chemin . C'est elle qui transporte les traces karmiques .

Les enseignements parlent souvent d'elle comme d'un cinquième agrégat, qui se sépare donc des autres le moment venu .

L'esprit, lui, n'est pas un agrégat .
On ne peut le définir , il est partout, il n'est nulle part ; la méditation conduit à la réalisation de sa nature .

Je pense qu'on ne peut répondre à coup sûr à ton questionnement qu'une fois que l'on a réalisé cette nature de l'esprit .

.Mais des êtres éveillés en ont parlé...si Yéshé Kunga pouvait passer par ici , il serait bienvenu ....

_________________
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Nous ne faisons que le traverser .
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "
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par Nutts Sam 26 Aoû 2023, 08:09

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Message n°3

Re: Mauvaise compréhension - besoin d'explication

par Nutts Sam 26 Aoû 2023, 08:09

Mila a écrit:"C'est elle qui transporte les traces karmiques "

J'adore cette expression. Je ne sais pas bien pourquoi. J'y vois de la poésie et de la prise de distance avec le corps. L'éternité ? La vision sur ce monde depuis l'univers ?

J'ai appris récemment que le but de certains bouddhistes était de tout régler afin de ne plus se réincarner, alors que d'autres veulent tout régler pour se réincarner avec une sorte d'éveil qui leur permettrait de pouvoir aider les autres à évoluer. Cela porte un nom bien sûr mais je ne l'ai pas retenu. Quoi qu'il en soit, je ne sais pas dire pour moi ce que je veux. Je désire moins de souffrance pour le moment. Mon désir évoluera avec le temps je crois. Un peu comme sur le chemin de compostelle, le sens profond de ce projet s'est révélé a moi au cours de la marche.

Aussi, ce matin, je me suis aperçu devant le miroir de la salle de bain et me suis dit " je peux t'abandonner l'image de ce corps, je ne suis pas ce coprs, je suis la conscience et je lui survivrait. Cette distinction esprit/corps m'est précieuse car elle est porteuse de continuité. Cependant l'expression " ramener l'esprit dans le coprs" ," corps+esprit= 1" me semble précieuse aussi pour le quotidien. En effet, il m'arrive fréquemment de me voir absorbé dans une tâche. Ou un tourment, une rumination, une boulimie.. et cela me coupe! Du moment présent, et donc me prive du contact avec le monde commun, avec le monde réel, ou la réalité. Pour donner une image, je dirai que je pars comme dans un revers de drap avec l'amoureuse. Là ou il n'y a pas les ressources necessaires au maintient de la vie du corps physique. A la fois je sais que pendant longtemps j'y trouvais un refuge pour fuir ce monde commun. Cela s'expliquait car les contraintes que je vivais dans la maison ou j'ai grandi me donnaient envie de m'éclipser, de me soustraire du monde commun. Mais maintenant que je vis seul, je suis bien dans mon foyer. Je n'ai plus de raison d'aller me faire absorbé dans une réalité parallèle, ou une dimension parallèle pour trouver refuge et échapper aux menaces. Pourtant c'est comme un reflex. Je marche tel un funambule sur le fil de la réalité, et puis pof! Un quard d'heure après je me retrouve dans une succession d'actions pour atteindre un but futile. Alors je m'en rend compte et j'arrive à renoncer la poursuite de la frénésie pour renouer avec le contact du moment présent.

J'en suis assez fier, et en même temps c'est tellement nouveau que ça me semble fragile. Voilà oû j'en suis.

par Ortho Dim 27 Aoû 2023, 23:51

Ortho

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Message n°4

Re: Mauvaise compréhension - besoin d'explication

par Ortho Dim 27 Aoû 2023, 23:51

Bonsoir, pour ma part, plus cela va, et plus je pense que nous, bouddhistes, sommes pareils aux chrétiens avec leur foi en Christ, pareils que les musulmans avec leur foi en Allah et en Mahomet leur prophète, etc...Tous les êtres ont leur croyance, leur foi...Nous sommes à l'identique : 99 999 sur 100 000 sont incapables de te dire ce qu'il y a après la mort, ce qu'il en sera. Car aucun n'a quitté son corps pour y aller voir... Les maîtres nous ont transmis leur savoir, issu de leur expérience. Mais quid de nous même. A la mort nous serons semblables au naufragé sur un radeau avec une perche pour nous guider sur un courant d'un rapide tels les grands rapides de montagne. Nous serons emportés par le flux de nos pensées, de nos désirs vers un inconnu sans limites. Je crois que ce sont les Boddhisatva dont tu cherchais le nom: celui qui a atteint l'état de Bouddha, mais choisit de demeurer sur cette planète pour continuer à transmettre la vérité de l'Enseignement du Dharma de Bouddha.
Pour ce qui est de l'esprit, Taisen Deshimaru Roshi expliquait qu'à la mort nous, le courant qui nous maintient en vie rejoignait ou fusionnait à nouveau avec l'Univers dont nous sommes partie et séparés momentanément durant cette existence dont le moteur est le karma.

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