L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par Invité Mar 04 Déc 2007, 08:36

    Bonjour a tous ! Je m`appelle Wilfried, mais la plupart de mes amis m`appellent Thargyel. J`ai decouvert votre site en surfant sur le web en quete de textes de Tchatral Rinpoche. J`ai trouve "l`ambiance" de ce site tres paisible. Il y a pas mal de questions que je pose, en ce moment. Ce sont le genre de questions dont les lamas, en general, ne veulent pas entendre parler. Je tente donc, avec vous, d`en parler.
    Je commencerais de facon assez vague, pour ne pas trop deranger l`atmosphere de sereinite qui regne sur cet espace virtuel :

    Que faire, lorsqu`on se rend compte apres avoir passe beaucoup d`annee dans un centre bouddhiste, que les plus elementaires droits de l`homme, de la femme, et des enfants n`y sont pas respectes ?

    Dans l`attente de vos conseils amicaux, je vous souhaite a tous de trouver le Dharma authentique en vos coeurs.

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    Message par Karma Yeshé Gyatso Mar 04 Déc 2007, 08:46

    ::50: Sur ::49: Thargyel.

    MA reponse (qui n'engage que moi) a ta question:

    PARTIR le plus vite possible et si des actes délictueux ont été commis les signaler a la justice et témoigner.

    Jcb droits de l`homme 12_1_101 droits de l`homme 12_1_224 droits de l`homme 17_4_8





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    droits de l`homme Empty Re: droits de l`homme

    Message par Pema Gyaltshen Mar 04 Déc 2007, 09:26

    Bonjour Thargyel.

    Si tu nous dévoilais tes questions de manière plus approfondie ?
    Expliques un peu de quoi il s'agit ? Qu'y at'il dans ce centre Bouddhiste ? Est-ce à Kathmandu ?
    Cordialement
    Pema Gyaltshen
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    Message par Invité Mar 04 Déc 2007, 12:01

    Je suis impressionne par la rapidite avec laquelle vous m`avez repondu. Merci beaucoup !
    J`ai deja quitte ce centre du Dharma. Il s`agit puisque vous voulez en savoir plus, de Kagyu Ling en Bourgogne. J`ai vraiment l`impression d`etre sorti d`une secte. Il m`est difficile de rentrer pour l`instant dans les details car les victimes des lamas bouthanais residants, ou des rinpoche de passage, ne souhaitent pas pour l`instant devoiler publiquement ces affaires. C`est d`ailleurs a chaque fois comme ca. C`est pour ca qu`ils peuvent continuer en toute impunite. Sachez cependant qu`il s`agit de manipulation mentale, d`extortion d`argent, de tentative de viol, d`attouchement sur mineures de moins de 12 ans.

    Thargyel.
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    droits de l`homme Empty Re: droits de l`homme

    Message par Karma Trindal Mar 04 Déc 2007, 20:00

    Bonsoir thargyel,

    Tout d'abord droits de l`homme 967271 sur L'Arbre des Refuges.
    Tu habites à Katmandou?

    Pour répondre à ta question, nous dirions la même chose que notre ami Karma Yeshé Gyatso:

    Karma Yeshé Gyatso a écrit:
    PARTIR le plus vite possible et si des actes délictueux ont été commis les signaler a la justice et témoigner.

    Est-ce que ces agissements se savent au niveau des "autorités" bouddhistes (union bouddhique, Rimpotché, ...)?

    Bien à toi,

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    droits de l`homme Empty Re: droits de l`homme

    Message par Karma Yönten Dolma Mar 04 Déc 2007, 20:18

    Bienvenue thargyel Very Happy

    Comme dit Karma Trindal les autorités bouddhistes savent ce qui se passe ? Etes-vous plusieurs a voir ce problème ?


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    Message par Karma Jimpa Dreulma Mar 04 Déc 2007, 21:25

    Bonsoir Thargyel,je ne suis pas aptes à répondres à tes questions à part être en Harmonie avec les autres membres qui t'ont répondu
    Karma Yeshé Gyatso a écrit:
    PARTIR le plus vite possible et si des actes délictueux ont été commis les signaler a la justice et témoigner.

    Mais je voulais te souhaiter la bienvenue parmis nous ,à bientot!
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    droits de l`homme Empty Re: droits de l`homme

    Message par Karma Yeshé Gyatso Mar 04 Déc 2007, 23:38

    Sachez cependant qu`il s`agit de manipulation mentale, d`extortion d`argent, de tentative de viol, d`attouchement sur mineures de moins de 12 ans.


    Cher Thargyel, si cela est avéré tu dois en aviser IMMEDIATEMENT la police et la justice, car tu pourrais etre accusé de non assistance a personne en danger et de non dénonciation de fait criminels .

    Le doute doit TOUJOURS BENEFICIER a la VICTIME, des mineures de 12 ans victimes d'attouchements doivent avant tout etre PROTEGES. C'est au JUGES pas a toi de décider, les instructions se faisant a charge et a décharge.

    Si il n'y a rien et bien tu auras fait ce qu'il fallait et tant mieux pour les enfants.
    Si il se passe ces Horreurs alors plus vite la justice sera saisie plus vite les enfants victimes seront protégés.

    C'est par COMPASSION qu'il faut il me semble agir ainsi.

    droits de l`homme 834776 si c'est vrai car utiliser son autorité pour se livrer a de telles horreurs c'est IGNOBLE et INJUSTIFIABLE.

    droits de l`homme 36_1_29JCB droits de l`homme 36_1_30





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    droits de l`homme Empty Re: droits de l`homme

    Message par Tinhy Mer 05 Déc 2007, 01:00

    oui, il y a des choses qui ne se discute pas... et si on ne veut pas être complice on doit faire un signalement... Il y a en france des sanctions sévères pour qui ne le fait pas...

    d'autant plus que tu mets le forum dans le coup en citant le nom du centre...


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    droits de l`homme Empty Re: droits de l`homme

    Message par Invité Mer 05 Déc 2007, 07:45

    Merci pour vos reactions !
    Tu habites à Katmandou?
    Non, je suis de passage. J`y suis pour tenter de rencontrer mon maitre Tchatral Rinpoche, mais il est malade, alors j`attend.
    Est-ce que ces agissements se savent au niveau des "autorités" bouddhistes (union bouddhique, Rimpotché, ...)?
    Je n`ai pas confiance d`emblee, dans les autorites bouddhistes. Vous connaissez June Campbell, lorsqu`elle a commence a parler de "l`esclavage sexuel" qu`elle avait subi de la part de l`ancien Kalou Rinpoche, aucune publicite n`en a ete faite. On l`a traite de menteuse et de demon. Kalou Rinpoche l`a lui meme personnellement menace de mort.
    La plupart des rinpoche ne valent pas mieux que les pires d`entre nous. Gangten Tulkou a demande a une fille que je connais d`avorter apres l`avoir mis enceinte. Jigme rinpoche utilise son charisme pour baiser avec des filles de 15 ans. Ce ne sont que quelques exemples dont j`ai ete temoin a Kagyu Ling.

    Le probleme, est que les victimes n`osent pas temoigner. Elles ont peur, honte. La manipulation a tellement bien marchee qu`elles se terrent dans le silence. Ce qui arrange bien les "autorites" bouddhistes. Lorsque ces dernieres s`expriment sur le sujet, ce n`est que pour parler d`abus d`alcool, ou de viande.
    Le recours en justice ne sera donc pas possible tant que les victimes elles meme ne voudront pas temoigner. Chose d`autant plus delicate que d`une certaine facon, dans la plupart des cas, elles etaient plus ou moins consentante.
    Lorsque j`ai parle de ca au disciple de Tchatral Rinpoche qui s`occupe de prendre les rendez-vous, il n`a pas eu l`air surpris. Il m`a dit "ils (les lamas) sont tous comme ca". Et de me citer le dernier mail d`une taiwanaise abusee par un lama qui donnerait des initiations de Kuntouzangpo yab youm un peu speciales. Elle avait peur,surtout par rapport a ses parents , d`en parler.
    J`aimerais les convaincre, mais en attendant qu`elles acceptent de tempoigner, que faire ?
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    Message par djinpa Mer 05 Déc 2007, 09:04

    Beaucoup d'écoeurement et d'incompréhension à la lecture de tout ceci! ::32:

    Tout à fait d'accord avec Tinhy,c'est à la police qu'il faut témoigner pas seulement aux "autorités bouddhistes"!!!Si tu fais un pas,les victimes suivront sans doute...

    Bcp de tes phrases me choquent:des "victimes
    plus ou moins consentantes" aux "lamas tous comme ça"!!!!!!!!Non les femmes victimes d'abus sexuel,surtout mineures,ne sont pas consentantes même si la peur les paralyse!Non,les lamas ne sont pas tous comme ça! Exclamation
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    Message par djinpa Mer 05 Déc 2007, 09:44

    Pour moi , la sexualité est une expérience formidable de communion totale des êtres et pas seulement des corps....elle peut relever par certains côtés du divin.....

    Je ne peux "comprendre" que l'être humain pervertisse tout et que ces actions soient commises par des personnalités "reconnues" au sein d'une communauté bouddhiste ,quelle cirsconstance agravante!!!!!!!!!!
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    Message par Invité Mer 05 Déc 2007, 10:23

    thargyel a écrit:Merci pour vos reactions !
    Tu habites à Katmandou?
    Non, je suis de passage. J`y suis pour tenter de rencontrer mon maitre Tchatral Rinpoche, mais il est malade, alors j`attend.
    Est-ce que ces agissements se savent au niveau des "autorités" bouddhistes (union bouddhique, Rimpotché, ...)?
    Je n`ai pas confiance d`emblee, dans les autorites bouddhistes. Vous connaissez June Campbell, lorsqu`elle a commence a parler de "l`esclavage sexuel" qu`elle avait subi de la part de l`ancien Kalou Rinpoche, aucune publicite n`en a ete faite. On l`a traite de menteuse et de demon. Kalou Rinpoche l`a lui meme personnellement menace de mort.
    La plupart des rinpoche ne valent pas mieux que les pires d`entre nous. Gangten Tulkou a demande a une fille que je connais d`avorter apres l`avoir mis enceinte. Jigme rinpoche utilise son charisme pour baiser avec des filles de 15 ans. Ce ne sont que quelques exemples dont j`ai ete temoin a Kagyu Ling.

    Le probleme, est que les victimes n`osent pas temoigner. Elles ont peur, honte. La manipulation a tellement bien marchee qu`elles se terrent dans le silence. Ce qui arrange bien les "autorites" bouddhistes. Lorsque ces dernieres s`expriment sur le sujet, ce n`est que pour parler d`abus d`alcool, ou de viande.
    Le recours en justice ne sera donc pas possible tant que les victimes elles meme ne voudront pas temoigner. Chose d`autant plus delicate que d`une certaine facon, dans la plupart des cas, elles etaient plus ou moins consentante.
    Lorsque j`ai parle de ca au disciple de Tchatral Rinpoche qui s`occupe de prendre les rendez-vous, il n`a pas eu l`air surpris. Il m`a dit "ils (les lamas) sont tous comme ca". Et de me citer le dernier mail d`une taiwanaise abusee par un lama qui donnerait des initiations de Kuntouzangpo yab youm un peu speciales. Elle avait peur,surtout par rapport a ses parents , d`en parler.
    J`aimerais les convaincre, mais en attendant qu`elles acceptent de tempoigner, que faire ?

    Je suis écoeuré de lire tout ça mais qu'à moitié surpris. Nombre d'hommes ont profité de leur autorité, de leur aura et charisme pour parvenir à leur fin. Et ce n'est pas parce que l'on est un maître bouddhiste que l'on est exempt de tout ça. Belle image encore de ce que la religion peut faire quand elle utilise son pouvoir au détriment des autres.

    Ca me dégoute !!!!

    Que l'on cesse de mettre tous ces maîtres sur un pied d'estale, ils ne valent pas mieux que certains hommes. Cela s'est passé dans toutes les religions et mais pas uniquement au sein d'entre elles je le conçois. Mais quand même, c'est à ces personnes de donner l'exemple à tous ces disciples qui croient en eux et qui leur donnent leur confiance. Quand je pense que j'avais encore il y a peu sur mon autel, la photo de Kalou rinpoché ça m'écoeure.

    Honte à tous ces hommes qui profitent de la crédulité et de la naiveté d'autrui !!!!

    P.S. vous faites ce que vous voulez de ce message mais si vous l'effaciez c'est comme si vous cautionniez ce qui a été fait...
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    Message par Karma Jimpa Dreulma Mer 05 Déc 2007, 13:13

    C'est vrai ses écoeurant ,mais comme tu le dis cela arrive dans presque toute les religions ,mais il ne faut pas mettre des étiquettes ...
    Certe c'est malheureux de profiter des gens quand on est en supériorité de grade ,mais malheureusement pour eux ce n'est pas des actes parreils qui les feront arriver à l'éveil et à avoir un bon karma,puisent-ils prendre consciance de cela et être jugé comme il se doit... qu'ils portent un nom ou non .


    Tiens en parlant de nom il y quelque chose qui me fais bien rire et qui n'a rien avoir avec le sujet de cette page mais il y en a qui se font plusieur pseudo Smile sur ce forum et qui croit qu'on ne l'a pas reconnu qu'en pense tu ?! ::30:

    Sur ce je vous souhaite à tous mes amis de droits de l`homme 249156 une exellente journée gros gros bisous !


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    Message par Thành Mer 05 Déc 2007, 13:39

    C'est pas mieux chez les autres, la langue de bois encore et encore...::32:
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    Message par Karma Trindal Mer 05 Déc 2007, 14:56

    Attention, vigilance!!!

    Non, tous les maîtres ne sont pas tous comme ça, nous pensons même qu'il y en a très peu (si ce que tu dis est vrai).
    Et nous avons énormément de mal à croire que Kalou Rimpotché ait agit de cette façon (écoeurant d'entendre ça!). Kalou Rimpotché est un Maître qui a transmis tant de choses merveilleuses et de façons positives de travailler sur soi, il est reconnu par les plus grands (ex: Sa Sainteté le Dalaï Lama), il connaît la loi du karma, ...
    As-tu des preuves de ce que tu avances? Y a-t-il eu des plaintes? Si oui, le fait est là, les autorités sont informées et c'est à la justice de faire son travail.
    Si, du vivant de Kalou Rimpotché, des jugements avaient été faits contre lui, il ne serait plus aujourd'hui un Maître reconnu!
    Nous avons déjà fait face à ce genre d'accusations/désinformations sur d'autres forums bouddhistes où certains membres dénigraient des Vénérables Maîtres et tout ceci c'était avéré faux! Attention aux bourrages de crâne de certains sites qu'on peut trouver sur le net qui critiquent ouvertement sans preuve tangible le bouddhisme et ses adeptes.
    Même Sa Sainteté a été accusée d'horreurs alors il ne faut pas demander! Evil or Very Mad Et face à ce genre de propos sur lui, Le Dalaï Lama a répondu "Les chiens aboient, la caravane passe" ainsi que "On ne pouvait pas empêcher les corbeaux de s'envoler mais néanmoins nous pouvions les empêcher de se poser sur notre tête".

    Thargyel, nous te prierons de modérer ton langage et de ne pas non plus discréditer sans preuve tous les lamas. Il se peut qu'il y en ait qui "profitent" de leur situation pour exercer des abus en tout genre mais il ne faut pas faire une généralité.
    Ici, tu portes des accusations TRES GRAVES, ton devoir est de dénoncer ce genre de choses, si c'est vrai ils seront jugés en conséquence. S'il y a déjà eu des plaintes, il est vraiment étrange que les autorités n'ont pas condamnés les auteurs. A partir de ce fait, toute accusation venant de toi ou d'autres ne sont pas valides.
    Il est dommageable de critiquer ces maîtres qui ont passé des années en retraite solitaire pendant plusieurs années, sincèrement, nous pensons qu'ils sont au-délà de ces désirs malsains. Les grands Maîtres ont une maîtrise totale de leur esprit, faudrait penser à ne pas l'oublier.
    Si vraiment ils ont commis ces actes horribles, non seulement au niveau de la loi, c'est condamnable mais aussi au niveau de la loi causale, ils subissent en conséquence.

    Fais ce que tu as à faire, fais mener une enquête, dénonce ce que tu as à dénoncer mais ici, sur le forum, nous sommes bien peu de choses.
    Le mieux que tu as à faire, c'est arrêter de parler de cela à gauche et à droite et d'aller directement voir les autorités compétentes. Comme le dit Karma Yeshé Gyatso, il y a assistance à personne en danger si les faits s'avèrent vrais.

    Et non, Nicolas (Rainbow), nous n'effacerons pas ton message... Rolling Eyes

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    Nul en ce monde n'échappe aux blâmes, même le plus silencieux

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    "Le méchant qui fait du tort à un sage est comparable à un homme qui crache vers le ciel : le crachat ne souille pas le ciel, mais le corps de cet homme.
    Il est encore comparable à celui qui projette de la poussière contre quelqu'un dans le sens opposé au vent : la poussière ne salit pas l'adversaire, mais celui qui la lance.
    Le sage ne pouvant pas être ébranlé, par l'action mauvaise, c'est à soi-même que nécessairement on fait du tort."


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    Message par Karma Yeshé Gyatso Mer 05 Déc 2007, 18:43

    Qui veut tuer son chien l'accuse de la peste"


    je continue a penser que si de tels fait sont avérés il faut s'en remettre a la justice.

    Par contre en ce qui concerne Kalou Rimpotché c'est accusation sont tout simplement IGNOBLES (en son temps mon ancien maitre Taishen DESHIMARU avait subi ce genre d'attaques).

    Ces rumeurs véhiculées par des fanatiques qui sous prétexte de lutter contre les secte (Lutte nécessaire si des délits sont commis) jette le discrédit sur tout ce qui leur prend des clients (Il s'agit d'une association de la Droite conservatrice catholique). En son temps nous avions poursuivis (l'AZI s'était portée partie civile) et obtenus un démentis.

    La DIFFAMATION est un délit grave, quant en plus elle concerne une personne disparue qui ne peut se défendre c'est tout simplement DEGUEULASSE (inutile de me demander de modérer mon langage puique un smiley utilise ce terme ::32: ).

    Alorsn RAINBOW fait ce que tout citoyen doit faire, porte plainte et apporte ton témoignage. Sur Kalou Rimpotché demande l'ouverture d'une enquéte car il n'y a pas de prescription. Même si la personne est décédée si cela suspend les poursuites pénales, elle peuvent etre constituées au Civil (saisie des droits d'auteurs pour indemniser les victimes par exemple) et donc faire éclater au grand jour ce qui est UNE PERFIDIE.Pas trop langue de bois j'espére???

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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 06 Déc 2007, 08:30

    Je suis entièrement en harmonie avec Karma Trindal qui a dit tout ce qu'il fallait !
    Rien n'est pire que les rumeurs et accusations sans preuves, c'est tellement facile de détruire une réputation.
    J'ai aussi connu des Bouddhistes de grande Lignée ici à Bruxelles, se faire ainsi sâlir même par la presse toujours avide de sensations et un fois les accusations prouvées nulles par la justice, plus un mot dans cette même presse !
    Classique , comme dit Karma Yeshé Gyatso avec une variante
    QUI VEUT NOYER SON CHIEN l'accuse de la RAGE !
    Bref...NON aux rumeurs, ACTE NUISIBLE de la Parole répertorié d'ailleurs dans les Enseignements avec le VAIN bavardage...
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    Message par Karma Yeshé Gyatso Jeu 06 Déc 2007, 09:39

    :mer' PEMA d'avoir rectifié même si Helas pour la pauvre béte le résultat est le méme.

    Aprés 55 ans ne jamais faire confiance a la memoire. C'est quoi le prénom d'Alzheimer: ALOYSIUS (Ouf) ::30: ::30:

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    Message par Karma Trindal Jeu 06 Déc 2007, 21:35

    Pema Gyaltshen a écrit:Je suis entièrement en harmonie avec Karma Trindal qui a dit tout ce qu'il fallait !
    Rien n'est pire que les rumeurs et accusations sans preuves, c'est tellement facile de détruire une réputation.
    J'ai aussi connu des Bouddhistes de grande Lignée ici à Bruxelles, se faire ainsi sâlir même par la presse toujours avide de sensations et un fois les accusations prouvées nulles par la justice, plus un mot dans cette même presse !
    Classique , comme dit Karma Yeshé Gyatso avec une variante
    QUI VEUT NOYER SON CHIEN l'accuse de la RAGE !
    Bref...NON aux rumeurs, ACTE NUISIBLE de la Parole répertorié d'ailleurs dans les Enseignements avec le VAIN bavardage...
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    droits de l`homme 322308 et en ce qui concerne ma réponse, je dois dire qu'Ignorant errant m'a bien aidée! Wink

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    Message par Invité Ven 07 Déc 2007, 08:29

    Bon be voila, merci beaucoup de m`avoir eclaire. J`ai bien compris votre reaction, car j`aurais eue la meme, il n`y a pas de cela tres longtemps.
    Mon but n`est pas que ces lamas soient en prison, mais eulement denonce pour le bien de tous, y compris eux meme. Mais, en core une fois je comprend votre situation et vous souhaite d`en sortir.
    Je ne vous derangerai plus, c`est donc mon dernier message.
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    Message par Karma Jimpa Dreulma Ven 07 Déc 2007, 11:22

    bonjour thargyel , tout d'abors sache que tu ne nous dérange pas ,ce forum est fait pour qu'on communique nos exépriences ainsi que nos doutes ,ect... Ne le prend pas mal ,nous voulons juste te dire de ne pas mettre des accusations sans preuves et de là nous te demandons si tu esque tu en as ?!!
    Il va de soi que si de tel accusations son portée sur un Lama et qu'il n'y a pas de preuves nous sommes assez vigilant parce que les lamas sont trés important dans notre vie et nous apporte beaucoup dans notre avancement dans le Dharma et nous leurs devons un grand respect .
    Mais sache que si de tels choses se passe réelement il faut des preuves et pas des "On dit que..." car les "On dit..." même dans la vie courante pour nous ne sont pas toujours Vrai!
    Mais si cela est vrai alors c'est à la jutice de s'en occuper et de faire son travail.

    Sache que tu es le bienvenu parmis nous ce n'est pas cette discution qui doit te faire fuir ,on a tous deja été maladroit ,nous sommes trés soudés ,et je suis sur que ce forum pourra t'apporter bien plus!

    Je te souhaite une bonne journée ,en toute sincèrité , amicalement!
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    Message par Invité Ven 07 Déc 2007, 12:24

    targyel,

    je crois que Karma Jimpa Dreulma a très bien résumé la situation.
    Excuses nous si nous avons été maladroits vis à vis de toi
    mais je pense identiquement comme Karma Jimpa Dreulma
    Bon cheminement à toi et puissions nous encore discuter ensemble.
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    Message par Karma Yönten Dolma Ven 07 Déc 2007, 20:55

    Je suis tout a fait de votre avis !

    Il est tellement simple d'accuser sans preuves...
    Accusations très graves !!!
    Attention car ce genre d'accusation non fondé peut avoir une répercussion sur le karma ! C'est la raison pour laquelle je doute fortement de ces paroles !

    Si vraiment tu l'a vu de tes propres yeux targyel, alors tu dois demander l'ouverture d'une enquete.

    Ceci dit tu es la bienvenue chez nous.


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    Message par Admin Dim 09 Déc 2007, 15:32

    Le sujet est clos ! Nous n'avons pas besoin de ce genres de discussions sur l'Arbre des Refuges.

    A bon entendeur...

    La discussion est vérouillée.


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