Le "culte" des reliques;

J'espére ne heurter personne mais je ne peut m'empécher de vous livrer une réflexion et un échange que j'ai eu avec un maitre avant ma prise de refuge (Sans ses réponses jamais je n'aurait pris le refuge).

Je suis de Culture réformée et ma Grand Mêre était Juive. elle m'avait toujours laissé libre de mes choix (C'est elle qui m'a élévée ma mêre etant Alcoolique) mais m'avait fait jurer une seule chose: Jamais tu ne te prosternera devant des idoles.

J'ai vut avec beaucoup de bonheur les images magnifiques des reliques du bouddha, mais il faut y voir "un support pour notre méditation" et rien d'autre à mes yeux (et a ceux de mon Maitre). Il y a fort peut de chance que ces "reliques soient authentiques et même si cela était elle n'aurait aucune valeur particuliére.
Le Bouddhisme tibétains entre autre attire au début de nombreux Catholiques car ils retrouvent croient'ils les cultes des divinités etc qui les ont nourrit. Pour moi qui venait d'une tradition radicalement a Iconique le Zen par son dépouillement m'a d'abord attiré (Soto de Taishen Deshimaru).
Ma premiére rencontre avec le Vajradhara a été our moi une révélation (Initiation de Tchenrézi), j'y allait avec l'idée que l'on vénérait des idoles et donc a reculon. Quel nefut pas mon émerveillement quant le Khampo nous dit: Vous ETES tchenrézi ou vous devez vous efforcer de le devenir. Je demandais aussitot a le rencontrer, et lui parlait de mon serment. Il me dit que JAMAIS un Bouddhiste ne porte de culte a un Homme ou a une Idole. Ce SONT DES SUPPORT POUR LA MEDITATION. Et il me rapporta une anecdote attribué a sakyamuni qui aurait dit: Si tu rencontre quelqu'un qui dit je suis un Bouddha TUE LE.

Il me raconta ensuite une petite légende: Un moine était partit seul méditer dans une caverne qui contenait un trés ancien Bouddha de Bois, l(hivert arriva et le froid étant intense le bois de chauffage vint a manquer. Le moine se mourrait de froid. Le Maitre monta le voir et lui dit/ Que fait tu; Je n'ai plus de bois Maitre. Alors le Maitre saisissant le Bouddha de Bois le fracassa contre le mur et lui dit: Maintenant tu en as et chauffe toi car ta précieuse Vie humaine est la seule chose qui vaille que tu médite. J'étais définitivement rassuré et demandait le refuge le lendemain.

Les reliques sont utiles s'ils servent a nous interroger sur l'impermanence, si nous les vénérons c'est de l'Idolatrie, tout du moins c'est ce que je crit avoir comprit.

J'espéren'avoir blessé personne dans ses convivtions, mais il faut étre "Francs" entre amis et je ne pouvait garder cette réflexion pour moi.

je crois aussi qu'il faut utililser les relique que comme support à la médidtation
Dans la religion catholique dieu a aussi refusé le culte aux reliques symbolisée par le veau d'or
C'est comme cela que je l'ai compris en tout cas
Moi, tu ne m'as pas choquée en livrant tes sentiments, je trouve cela au contraire très courageux de ta part

Moi je suis un pratiquant anarchiste alors avant de me choquer il en faut.

Nous avons tout deux pratiquer au zen soto de Taisen Deshimaru a ce que je vois.

J'approuve et j'appuis 100% du texte de mon ami JCB.

Merci a vous, il est vrai thudie que le veau d'Or est l'épisode qui condamne dans la Bible le culte des idoles, mais le Catholiscisme (Romain ou Orthodoxe les a réintroduit. Le Judaisme et le réforme protestante sont revenus a l'A/Iconisme. Ainsi Thudie, tu sais que tu est dans une église Catholique ou un temple protestant en regardant la Croix. Si le Christ est représenté Physiquement sur la croix : Eglise, si la croix est nue :Temple.
Trachi Gyamtso, nous avons décidément beaucoup de choise en commun, politiquement je me défini comme Anarchiste Individualiste. J'ai d'ailleur fait mon mémoir de fin d'étude en philo sur STIRNER: L'Unique et sa propriété. J'ai aussi étudié l'Anarchisme Chrétien par l'intermédiaire de l'Oeuvre de TOLSTOI. Inutile de te dire que je n'ai jamais vraiment été dans un groupe anarchiste car ceux ci sont hélas trés souvent "fanatiques" de l'athéisme militant. Enfin pour Deshimaru, il avait du bon et du mauvais (son alcoolisme me hérissait) comme nous tous mais ce fut un grnd maitre hélas débordé a la fin par son succés qui attirait a mon sens un peut trop de "people".

Lorsque je disait que je ne voulais choquer personne, c'est que je pense sincérement que d'autres vérités que celles que j'ai fait mienne sont tout aussi valables et que si des personnes sont blessées quant j'exprime une opinion, c'est par maladresse un acte nuisible.

A Bientot

Bien mon cher ami, faire l'unaminité est une entreprise impossible tant nous sommes tous et toutes différent, ne choquer personne est aussi fort difficile car certains esprits sont toujours tourmenter par les poisons mentaux que nous connaissont bien quand on a prit refuge.

Je vois que tu a exprimer une façon de penser, si d'autres on un avi contraire, un forum est fait pour lancer du dialogue, il ne leur reste plus qu'à présenté a leur tour leur tableau que l'on contemplera :)

C'est vraie que le bouddhisme Tibétain en général apprécie les reliques, les status, les drapeaux et tout un tas de choses, sans son décor le bouddhisme Tibétain serait il aussi séduisant ?

Ma fois, il en faut pour tout les goût, et pour ma part ce qui est valable aujourd'hui pour moi, ne le sera pas forcement demain.

J'ai une citation de Tchouang Tseu que j'ai noter spécialement pour toi mon ami, car je sais qu'elle te plaira autant qu'à moi :

"Savoir que le savoir peut ne pas savoir Demeure le plus haut savoir....

Bien a vous

Bonsoir à tous

Je viens de lire vos messages et je suis entièrement d'accord avec vous. Les reliques ne doivent être que SUPPORT à la méditation comme dit Thudie Elles sont le symbole de... et nous ne devons en aucun cas confondre.
Le travail spirituel est tout autre chose et le support aide effectivement pour la méditation. Enfin c'est comme ça que je vois et resssens les choses.

Il est bon d'exprimer ce que tu ressens JCB. Par ta gentillesse, même si tu penses peut être blesser quelqu'un, je suis certaine que cette personne te pardonnera car au fond de toi, tu ne souhaite pas la blesser mais simplement avoir les différentes opinions et échanger dans le plus grand respect.

Merci pour cet échange fort interessant et fort sympatique JCB !

JCB, ta petite histoire me rappelle une réponse que me donna Ringu Rinpoché (le maître qui ma donné refuge) à la question: pourquoi est-ce que je m'empêche d'être heureux, le bonheur est-il vraiment fait pour moi ?

A cela, il me répondi: connais-tu Matthieu Ricard, il a écrit un très bon livre sur le sujet, tu devrais le lire...

J'ai été estomaqué mais en même temps ravi de sa réponse. Autant de simplicité me laissa sans voix.

Bien à toi.

Journée des Reliques (Photos) http://larbredesrefuges.com/gallery/Galerie-de-L-Arbre-des-Refuges/Les-Reliques-des-Bouddhas/Les-Reliques-des-Bouddhas-cat_c13.html

Un grand merci à toi Karma Trindal et Ignorant Errant car j' étais complètement ignorante sur certaines informations plus profondes que tu donnes. Je suis vraiment heureuse d'en apprendre d'avantage ! Ceci me fait revoir ma "copie" car des éléments me manquaient ! Qu'il est bon de se remettre en question ! Un grand merci à vous deux

:'otasi:

Merçi a chacun pout toute vos opinions....
Bien que je n'en ai jamais fais part parceque je n'en avais pas eu l'occation j'ai été élévée toute ma jeunesse jusqu'a mes 16 ans par des parents allant a l'église protestante...

Il m'a été trés dur pour moi ses dernier mois de montrer à mon papa mes convictions tels qu'elles sont aujourd'hui.

J'ai plusieur bouddha à la maison don un magnifique de 50 cm que j'ai installée dans mon salon ,j'ai eu trés peur de la réaction de mon papa en le voyant...mais je pense que mon papa est trés réspéctueux envers mes choix mes opinions et ma façon de voir la vie et les choses...je pense qu'il voie en moi une grande fille respectueuse envers son prochain et tout être humain, et en se qui me concerne je pense être sur la bonne voie ...

Merçi à tous d'être là et de m'aider à avancer grâce a tous vos beau sujets... tous

Amicalement et dans le Dharma...

tu as de la chance vaness, moi le bouddhisme ce fut certainement la bonne, le dharma ma transformer (alcool, drogue, violence, vol etc...) mais ce n'était pas la définitive.

Protestant ma soeur l'est, j'ai jamais accrocher a la chrétienneté .

Il y a quelques mois je me suis separé de tout mes amis du dharma pendant quelques mois, pendant toutes cette période je me suis livrer a une autres forme spirituel, celle ci occupe une place de plus en plus importante dans ma vie actuellement.

Subsiste quand même cette peur au ventre, et si passer a autres choses me faisait reperdre mes abstinence?

ENFIN j'ai perdue le filon du topic la je crois lol