L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Message par brackardej Ven 15 Fév 2008, 22:32

    Comment ne pas s'interroger sur ce que communément l'on appelle "l'amour" ? Celui que chacun éprouve dans le cours de sa vie humaine...les espoirs délirants et les rêves fous qu'il génère lorsque l'on est amoureux, les visions magnifiques qu'il donne de la vie et de l'avenir ... jusqu'à ce qu'il soit devenu un lieu commun du quotidien, du banal, de l'habitude tueuse d'innocence, un petit "ronron" répétitif et soporiphique, sans délire, sans aventure, sans rêve (s)...ce pauvre petit amour avec un petit "a"...Auquel on oppose l'Amour avec un "A" majuscule ...l'amour suprème, divin, transcendant, "mystique" réservé à une poignée d'êtres élus, qui ne se rencontre qu'une ou deux fois par éon (si l'on en croit les textes) ...et dont le message spirituel est censé donné la clé de cette transcendance, a force de pratique et d'ascèse (s)... Qu'en est-il ???
    Serait-ce déraisonnable de penser que ce petit amour (avec un petit "a") journalier, commun et prosaïque, ne puisse témoigner du but à atteindre...Et qui serait cet Amour transcendant (avec un grand "A") ???
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    Message par djinpa Sam 16 Fév 2008, 08:08

    Il me semble que c'est le devoir de chaque Amoureux de le rester et de ne pas devenir amoureux.....voire simple cohabitant.
    On doit faire preuve de vigilance,une vigilance de chaque instant,une attention continue à l'autre pour ne pas sombrer dans la routine et l'indifférence.Mais la seule responsabilité repose sur nos épaules,ce n'est pas le quotidien ,la vie,l'habitude qui est en cause mais notre regard qui a changé,notre manque d'attention à l'autre,notre propre endormissement qui conduit au "ronron".

    Soit vous faîtes le choix de rester dans une succession d'aventures passionnelles et tous les 2 ou 3 ans ,lorsque la magie s'atténue,vous changez de partenaire.Soit vous décidez de construire et de rester vigilant,ouvert,tolérant,aimant,tendre avec cet autre que vous avez rencontré(e) et choisi(e)...Et si la décision et la motivation sont réelles,le quotidien ne devient pas ce ronron soporifique.
    Biensûr cela ne garantit pas contre les coups durs de la vie mais en gardant présent à l'esprit notre responsabilité,le couple peut traverser sans trop de mal ces moments difficiles.
    Nous avons mon mari et moi une petite expérience de 17 ans et nous restons plus que jamais ,l'un et l'autre,vigilants et Amoureux.Il y a peut-être une part de chance dans notre histoire,mais il y a surtout une grande ouverture,beaucoup de dialogue et la volonté de construire:l'état d'esprit me semble essentiel,là encore!

    Mais par pitié,ceux qui ont sombré très profondement dans le ronron et l'indifférence,ceux qui ont tout essayé et savent que plus aucun espoir n'existe,ne restez pas cohabitants "pour les enfants",quel alibi et surtout quel terrible fardeau vous leur faîtes porter!!!!!!!
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    Message par Invité Sam 16 Fév 2008, 10:07

    pour moi il est trop difficile de donner une définition au nom Amour
    A chaque essai, il y a une partie de concept qui n'est pas inclu dans les mots
    C'est la même chose pour les mots de sentiments comme Amitié, Bonheur, passion,... et aussi pour Vacuité
    et puis chaque personne aura aussi ses notions propres en fonction de sa culture, de son éducation, de son instruction, de son caractère, de son evironnement,...
    j'essaie juste de mettre en pratique ce sentiment d'amour envers tous les êtres du mieux possible (amour au sens spirituel du terme)
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    Message par brackardej Sam 16 Fév 2008, 11:18

    Tu parles de "devoir" Djinpa :" Il me semble que c'est le devoir de chaque Amoureux de le rester et de ne pas devenir amoureux.....voire simple cohabitant." Je suis étonné que l'on puisse induire cette notion de "devoir" lorsqu'il s'agit "d'amour" (avec un petit "a", j'insiste...) cela me semble peut-être même un paradoxe; car "l'amour" entre deux êtres est, de par sa nature, aux antipodes des obligations qu'impliquent l'idée de "devoir"...On ne peut pas rester amoureux par "devoir"...Comment "aimer" son compagnon, sa compagne par "devoir" ???
    L'idée de vigilance me semble plus juste; car nous sommes faibles et qui ,parmi nous, pourrait jurer n'avoir jamais éprouvé
    ,ne fut-ce que quelques instants, une émotion, un alanguissement rêveur et une soudaine et belle tristesse à l'occasion d'une rencontre de hasard, furtive, ephémère...mais qui laisse au coeur une impression douce amère de rêve évanoui ?
    "L'amour" humain est frère de la passion, sans être versatile il n'en est pas moins fragile et le temps qui passe fait peu de cas des serments de la jeunesse...Les mots tendres, passionnés, eperdus sont comme une jeune neige de printemps si douce et si légère qu'elle ne peut blanchir la verdeur de la saison nouvelle...
    amitiés à tous
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    Message par djinpa Sam 16 Fév 2008, 12:08

    oui ,je comprends ta réaction Brackardej et mon mot est sans doute mal choisi.
    Mais je voulais simplement dire que c'est mon état d'esprit qui va déterminer si je serais ouverte à des aventures ou si je décide de construire et de rester vigilante à mon conjoint et son bien-être..donc le mien et le notre!
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    Message par Invité Sam 16 Fév 2008, 12:43

    Nous avons lors de la dernière sangha visionné le DVD d'un enseignement de Thich- Nhat-Hanh de juillet dernier au village des pruniers qui parlait de l'Amour (avec un grand A) , different de l'amour (avec un petit a ),

    l'Amour
    (avec un grand A) c'est vouloir le bonheur et la fin de la souffrance pour l'autre
    l'amour
    (avec un petit a ) n'est autre que l'attachement et possession

    et c'est parce que il n'est pour la plupart d'entre nous qu'attachement et possession , qu'il y a tant de ruptures.




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    Message par brackardej Sam 16 Fév 2008, 13:15

    Très juste michel...Cet "amour" et son petit "a" draine avec lui une kyrielle de sentiments et d'émotions négatives: jalousie, possession, peurs...la liste est longue...je crois que ne pas se leurrer sur ce qui engendre souvent " l'amour petit "a" c'est essayer de faire preuve de lucidité (sans tomber dans le cynisme).
    Ne plus se voiler la face sur soi-même et sur ses motivations égoïstes me semble un premier pas (douloureux) qu'il convient de faire sur la voie menant à une meilleure approche et compréhension de sa propre personne, mais ce regard sans complaisance que l'on porte sur "soi" est aussi une puissante façon d'affermir sa volonté de devenir un être meilleur plus généreux, plus aimant, plus "grand"...Connaître sa petitesse et sa médiocrité c'est , peut-être, deja commencer à devenir moins "médiocre, moins "petit"...Le chemin est long et parfois déroutant...mais quelle aventure !
    BRACK


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    Message par djinpa Sam 16 Fév 2008, 13:46

    Merci Michel pour ces mots de Thich Nath Hanh toujours très pertinents;c'est ce que j'entendais par "rester vigilante à mon conjoint"....
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    Message par brackardej Sam 16 Fév 2008, 15:28

    Quand à l'Amour "grand A"...Point de mots
    Juste le regard de MA ANANDA MAYI...


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    Message par djinpa Sam 16 Fév 2008, 16:08

    je veux croire qu'un Amour grand A est aussi possible pour des êtres ordinaires au quotidien..........Je refuse cette fatalité que tu évoques et associes à ces mots négatifs"ronron,banal,tueuse,soporifique,sans...sans..."Non!
    Mais cela demande des efforts parfois,une volonté,un détachement de soi pour accorder toute son attention à l'autre car nous ne sommes pas éveillés...ça c'est sûr!
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    Message par brackardej Sam 16 Fév 2008, 17:27

    Djinpa
    je veux l'espérer tout comme toi, bien sûr...
    Mais un espoir n'est pas une certitude...J'ai la conviction que ce sentiment (puissant et beau dans son origine, certes !) que nous nommons "amour" ne devient Amour que lorsqu'il fait disparaitre toute trace d'égoïsme, d'intérets personnels...Il me semble que c'est ce vers quoi nous devons tendre, une sorte d'oubli de soi fusionnel...Vu sous cet angle ce discours apparait beaucoup moins négatif...et tout cela ne m'empêche pas de te souhaiter tout le bonheur possible avec la personne que tu aimes.


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    Message par djinpa Sam 16 Fév 2008, 17:55

    Je suis d'accord avec toi ,Brackardej,"ce vers quoi nous devons tendre",évidemment nous ne sommes pas encore si constants et "parfaits" pour que le détachement de soi soit total en permanence.Aussi est-ce pour cela que je parlais d'effort ou de "devoir" maladroitement.
    Mais sans idéal,sans phare pour guider les êtres,l'amour et la vie auraient-ils encore un sens?

    Merci pour tes voeux.Moi aussi je te souhaite beaucoup de paix et d'harmonie au quotidien dans un amour profond,sincère,respectueux ,peut-être avec un "moyen a"...mais certainement pas un petit a!Cela chacun doit pouvoir le refuser et oeuvrer pour faire grandir cet amour avec toujours plus d'intérêt porté à l'autre...
    C'est possible!
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    Message par brackardej Sam 16 Fév 2008, 19:33

    Là je suis TO-TA-LE-MENT d'accord djinpa...
    Et aussi TRES touché de tes souhaits de paix et d'harmonie, vraiment ( faut dire que je suis sentimental...) Merci beaucoup de cet échange , de la justesse de ton propos et de l'intelligence de ton discours ça fait chaud au coeur (quand je te dis que je suis sentimental -maladivement-) a très bientôt sur le forum.

    Bonjour AMOUR...petit "a" grand "A" 322308 BRACK


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    Message par djinpa Sam 16 Fév 2008, 20:14

    Embarassed heu.......................alors là je suis très honorée et touchée.
    Quant à ta "maladie",je crois la partager,mais je suis persuadée qu'elle est porteuse de bienfaits!!
    A très bientôt pour d'autres échanges sur l'arbre.
    Un grand merci à toi! AMOUR...petit "a" grand "A" 322308
    Je souhaite un bon week-end dans l'Amour à tous les amis de l'arbre.
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    Message par Invité Sam 16 Fév 2008, 21:03

    Puissent vous deux, Djinpa et Brackardej et tous les êtres pouvoir passer de l'amour (avec un petit a) à l'Amour (avec un grand A) et connaître Paix, Harmonie et Sérénité

    et puisse-je moi même,évoluer et agir dans ce sens ...
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    Message par brackardej Sam 16 Fév 2008, 21:20

    Sympa Michel !!! ( ok c'est concis mais sincère)...
    Cette vie peut-être belle...j'ai l'impression que nous avons le choix...Et si nous ne l'avons pas ...et bien vogue la galère !!!
    Bonne soirée, bonne fin de semaine à tous.
    :mer' JACK (ça c'est mon vrai prénom...)=


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    Message par djinpa Dim 17 Fév 2008, 10:13

    Ton pseudo Jack est donc un anagramme?

    Nous avons habité 3 années à côté de Grenoble,Domène puis Sassenage;des souvenirs à la fac de lettres,le tramway,les deltaplanes à St Hilaire du Touvet,des amis avec lesquels nous sommes toujours en contact,les Kebabs place Grenette,une rue où les pizzérias se succédaient au bord de l'Isère,la librairie Arthaud,les "oeufs",la vue sur le Vercors ou Belledonne,et biensûr la clinique St Martin d'Hères où est née notre fille ainée il y a bientôt 15 ans...
    Beaucoup de souvenirs livrés en vrac,s'animant au simple nom de Grenoble................
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    Message par Invité Dim 17 Fév 2008, 10:47

    Je suis né à Grenoble , et y habité jusqu'à la fin de mes études, ma famille y demeure toujours, qq photos souvenirs pour djinpa...

    http://www.hooseek.com/recherche_images.php?recherche=Grenoble

    AMOUR...petit "a" grand "A" Grenoble_bulles
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    Message par djinpa Dim 17 Fév 2008, 11:01

    grand merci à toi Michel Wink !
    Bon dimanche à Flo et toi!
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    Message par brackardej Dim 17 Fév 2008, 11:51

    je ne suis Grenoblois que d'adoption. Il y a 12 ans que nous avons quitté notre banlieue parisienne natale, ma compagne, nos deux enfants et moi.
    Et puisque l'on parle d'amour...Eh bien je suis tombé éperdument amoureux...
    (de qui ? Mon Dieu ! Un père de famille tombé follement amoureux tel un ado!)........ affraid
    des montagnes! (tu t'attendais à autre chose Djinpa ? désolé...-quel malicieux je suis...-) ::30: ces souveraines de pierre entourant la ville telles d'impavides guerrières, des amazones minérales...Une pure merveille !...Simplement s'assoir, les contempler, dans son coeur les saluer comme l'on saluerait une très ancienne sagesse avec respect,amour et dévotion...
    La place Grenette, le tram, Belledonne, vercors, chartreuse et puis le campus , des noms qui ont pour moi, à présent une grande valeur sentimentale (eh oui, encore...)...
    Oh et puis le silence dans les forêts enneigées à quelque pas du monastère de la "Grande chartreuse" ...Une cloche résonne dans le froid hivernal, un oiseau passe, la neige craque sous le pas...Un véritable Haïku...
    JACK


    Dernière édition par brackardej le Mer 23 Avr 2008, 12:11, édité 1 fois


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    Message par Invité Dim 17 Fév 2008, 13:03

    vous me donnez tous envie d'aller visiter cette région, vous en parlez tous si bien
    vous a-t-elle ensorcelée cette région?
    c'est qu'elle doit vraiement être très jolie
    puissions nous tous trouver cet amour dont vous parlez (désolée, pas de moyen a sur le clavier lol)
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    Message par djinpa Dim 17 Fév 2008, 13:21

    Jamais je ne ferai cette tête affraid en lisant tes messages ou ceux des autres;je ne suis pas du tout cette prude que tu sembles imaginer....Je ne voulais pas du tout donner des leçons de morales,je parlais simplement de mon expérience et justement j'ai commis des erreurs avant d'arriver à cette conclusion!

    J'étais égoïste,j'avais besoin d'"être aimée",je crois que j'ai appris à aimer,sans attendre en retour.....en tout cas en demandant bcp moins!Et le miracle c'est qu'alors on se rend compte que l'on reçoit bcp plus!!!C'est génial,non?
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    Message par djinpa Dim 17 Fév 2008, 13:23

    Oui Thudie c'est une région qui gagne à être connue.Je te souhaite aussi de trouver cet Amour...
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    Message par brackardej Dim 17 Fév 2008, 14:00

    je ne suis pas du tout cette prude que tu sembles imaginer....J

    je plaide non coupable !!! je n'imagine rien... C'était juste un peu d'humour, du douzième degré ...

    Je ne voulais pas du tout donner des leçons de morales...

    Cette pensée ne m'a pas effleuré une seule seconde...
    J'espère de tout coeur que mes bêtises ne t'ont pas offensée ???
    Passe un excelent dimanche Djinpa entourée de ceux que tu aimes ( avec "A" balaise)


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    Message par djinpa Dim 17 Fév 2008, 14:05

    oups, c'est vrai que le 12è degré c'est sans doute trop pour moi!!!!
    Aucune offense de mon point de vue,j'ai eu simplement peur que tu ne te sentes ,toi, jugé,offensé....
    Bon dimanche à toi et ta famille.Merci.

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