SANGHA LOKA DE BRUXELLES - SESSION PUBLIQUE DU 22 SEPTEMBRE 2013

Après la trève estivale, c'est la rentrée, et notre prochaine réunion dominicale aura lieu le dimanche 22 septembre 2013.

Dès septembre, la session mensuelle se déroulera en deux parties, dont la seconde est ouverte à tous!


Attention, le dimanche 22 septembre est le dimanche sans voiture à Bruxelles . Occasion de se servir des transports en commun ou de nos pieds ;0)

Programme:


1ère partie

10h00 (arrivée à 9h45 svp) à 11h00

Session de pratique réservée aux pratiquants réguliers et anciens

Déroulé: Constitution du mandala - Hymne -Entrée en refuge - 4 préliminaires - Saddhana de Tchenrézi - Dédicace - Thé


2ème partie

11h15 (arrivée à 11h00 svp) à 13h00

Session ouverte à tous: pleine présence et d'enseignement

Il ne faut pas être nécessairement bouddhiste pour y participer; tout le monde est bienvenu.

Déroulé: Thé - présentation de chacun - Yantra-Yoga - Entrée en refuge - Introduction à la méditation de pleine présence. ensuite, u extrait d'une vidéoconférence de Lama Denys Rinpoché, directeur spirituel du Sangha Rimay depuis Karma Ling en Savoie sur le thème "Le dharma, une thérapie sacrée" introduira l'exposé du jour qui sera conduite par Yéma. La présentation est suivie d'un cercle d'échange et la session se termine par la dédicace


Informations pratiques

Vous retrouverez les détails pratiques sur notre site http://sanghalokabruxelles.rimay.net/spip.php?page=sommaireSL&spip_idRubrique=124&idRubriqueActu=307&idArticleAccueil=266


Merci de prévenir de votre venue par mail ou par téléphone pour que nous puissions prévoir une place (cousin, tapis et collation) pour chacun(e).

L’équipe organisatrice demande à chacun(e) de s’inscrire et de verser les frais de session (12 € pour les membres et 15 € pour les non membres) anticipativement sur le compte de l’ASBL:cela permet de n’avoir pas à traiter d’argent au moment de la pratique et de savoir combien de personnes sont attendues.


IBAN BE17 0015 7076 1921

BIC GEBABEBB

La participation aux frais contribue exclusivement à la possibilité d’inviter les lamas et les instructeurs du Dharma, à la location de la salle, à l’offrande au lama et aux frais de fonctionnement (ceux-ci étant réduits au min car l’équipe organisatrice est bénévole et conduire la pratique constitue un don fait au sangha).

Comme il s’agit d’une participation aux frais, chacun paie pour la place réservée, indépendamment de la présence (sauf cas de force majeure).

Les personnes en difficulté pouvant justifier de leur situation peuvent obtenir une réduction (sur demande préalable à l’activité).

Les difficultés financières ne doivent pas être un obstacle à la pratique.


Messages: 6
Date d'inscription: 17/02/2013

Tiens, Lama Denis est devenu rinpoché ?

manila a écrit:Tiens, Lama Denis est devenu rinpoché ?

Je confirme

Quel  grand maître l' déclaré Rinpoché ?

Quelqu'un était à la cérémonie ?

Je suis étonnée, car quand Kalou Rinpoché parle de lui, il dit "lama Denis" , s'il parle de Bokar Rinpoché , il dit "Bokar Rinpoché" . Et il fait très attention à employer les titres appropriés pour chaque maître .

Tu me poses une colle, je n'en ai pas la moindre idée.

Pas grave . La question reste en suspens alors ....si quelqu'un en sait plus 

Je viens de retrouver ce lien, sur lequel j'étais tombé quand je faisais mes recherches pour m'assurer que je ne mettais pas les pieds dans un mouvement sectaire: http://sangha.leforum.eu/t1938-Lama-Denys.htm

Je ne fais que raporter cette discusion trouvé par hasard. Je n'ai pas d'autre source ou information, et après tout, ça m'importe peu (et je n'en comprends pas réellement les tenants et aboutissants, à vrai dire).

Ah oui, je viens de lire le lien que tu cites . Pour quelqu'un qui aborde le Dharma, tout cela ne veut pas dire grand chose et est même assez rebutant .

Je vais te dire ce que j'en sais, simplement parce que j'ai pris refuge il y a longtemps (en 1981) .

Pendant les premières années où je pratiquais le Dharma, Lama Denis était connu comme un des premiers disciples occidentaux de Kalou Rinpoché , et le premier disciple occidental à qui il ait confié un de ses centres en France : Karma Ling .

Lama Denis avait autrefois beaucoup lu René Guénon ( un métaphysicien du début du 20e siècle)
et aimait beaucoup, comme René Guénon, comparer les différentes religions . Il organisait souvent des rencontres inter-religieuses .

Certains lui ont reproché de transposer pas mal de formes extérieures chrétiennes dans sa façon de présenter le Dharma . D'autres y ont plutôt vu une qualité .

Il a aussi été beaucoup critiqué à propos de sa vie privée car il s'est marié plusieurs fois et a divorcé plusieurs fois .

Je suis allée quelques fois à Karma Ling , fin des années 80 et début des années 90 . Pas pour des enseignements de Lama Denis mais pour ceux de Kontrul Rinpoché et du Kkenpo Tsultrim Gyamtso qui étaient invités à Karma Ling . J'ai quand même assisté à quelques enseignements  de lama Denis, qui m'ont semblé bons , c'est-à-dire bien en accord avec ceux de sa lignée , la lignée Shangpa Kagyu .

Après la mort du Premier Kalou rinpoché, quand son successeur était enfant , il a traduit des enseignements de Kalou Rinpoché et publié ainsi quelques livres, où je trouvais qu'il ajoutait trop de notes personnelles .

En 2010, le Deuxième Kalou Rinpoché, devenu en âge d'enseigner, est venu rendre visite à ses centres d'Europe . Il a ainsi constaté que lama Denis était devenu rinpoché . Ce titre est attribué par les grands maîtres qui considèrent que tel ou tel lama est digne de ce titre . Telle est la règle .
Dans la lignée Shangpa Kagyu, c'est Kalou Rinpoché qui prend cette décision .

Après cette seule visite à Karma Ling en 2010, Kalou Rinpoché n'y est pas retourné lors de ses tournées en Europe .

Tout ceci t'importe peut-être peu mais je l'écris pour que ce soit un peu plus clair , pour toi et pour d'autres . Je n'ai aucune intention de faire une fatwa sur lama denis, qui , il me semble, enseigne bien . Par contre, j'ai l'impression que ça lui est un peu monté à la tête ....

Maintenant, je n'ai pas la prétention de tout savoir, c'est pourquoi je posais la question .

Je viens de voir les tarifs ....plutôt chers .

Un nouveau grand merci à toi, Manila, pour avoir pris le temps de me donner ces explications.  

Vu ce que tu écrit, je comprends tout à fait tes doutes.

Pour ma part, comme je l'avais raconté dans un autre message, quand je me suis décidé à aller dans un temple pour découvrir le Dharma, j'avais compris (avec un peu de surprise) qu'il y avait plusieurs courants Bouddhistes. Je ne savais pas, et après quelques recherches qui ne m'avaient guère avancé ou aidé à savoir où aller, je m'étais contenté d'essayer de trouver un Temple qui soit pratique pour moi en termes d'accès par les transports, en me disant "je verrai bien par la suite", et après m'être assuré qu'il ne s'agissait pas d'une secte. J'avais aussi fait quelques recherches sur le Lama, qui ne m'avaient guère avancé non plus.

Bref, j'y suis allé, rencontré des gens vraiment sympas, les enseignements m'ont plu et j'ai vraiment compris que le Bouddhisme me correspondait vraiment et que le Dharma m'intéressait au plus au point.
J'ai acheté pas mal d'ouvrages, notamment du Lama, sans me poser plus de questions, car je suis encore dans une perspective d'apprentissage, de découverte, de pratique avec ma modeste expérience, et pas mal de choses que j'apprends et que je découvre au gré des discussions et des enseignements.
J'ai patienté plusieurs mois avant d'entrer en refuge, le l'ai donc fait avec Lama Denys. Je suis très heureux de l'avoir fait.
J'avoue avoir été très surpris quand j'ai appris qu'il était marié (je devais confondre lama et moine) et tu m'apprends qu'il a divorcé à plusieurs reprises. J'ai pu déjeuner avec lui, j'ai assisté à un de ses enseignements que j'ai beaucoup apprécié en termes de clarté et d'humour. Je ne peux pas en dire beaucoup plus dans la mesure où je n'ai pas vraiment eu l'occasion de dialoguer avec lui et que j'étais un petit nuage ce jour-là avec mon entrée en refuge.

Bref, au jour d'aujourd'hui, je continue à aller dans ce temple car j'y ai mes habitudes, quelques connaissances que j'apprécie beaucoup et je m'y sens à l'aise. J'ai aussi l'intention d'aller faire une retraite prochainement, et puis on verra bien.

Clairement, les titres de Rinpoché ou autres, je ne savais pas du tout comment ça "fonctionnait", tu viens de m'apprendre comment ça se passait. Pour l'instant, encore une fois, j'essaye juste de suivre mon chemin de petit bonhomme et je verrai plus tard lorsque j'aurai plus de recul. J'essaye de rester lucide et de ne pas me laisser aveugler par quoi que ce soit, tant que ça colle à mes convictions et mes valeurs. Evidemment, je préfèrerais que le lama racine soit quelqu'un d'exemplaire, mais pour l'instant je le vois comme quelqu'un qui est dans une autre sphère que la mienne, du coup je ne me pose trop de question à ce sujet, j'ai déjà suffisamment de travail et temps à consacrer à ma pratique. Si un jour je me rends compte que quelque chose cloche dans ma congrégation, j'irai voir ailleurs.

En passant, quand je faisais mes recherches pour trouver un temple où suivre les enseignements, j'avais quand même été surpris de trouver des tarifs que je trouvais assez salés, dans les écoles de Paris, en tout cas. Bien évidemment, il est normal de participer financièrement car rien ne peut fonctionner sans participation financière.

A Paris le principal problème est le coût des loyers qui est très élevé.
Comme certains enseignants bouddhistes français, lama Denis a pensé qu'il lui était nécessaire de se créer un personnage et des particularités pour avoir de l'audience, il est un peu devenu une sorte de "produit" ("1er disciple occidental" ect.). Alors il a commencé par changer l'orthographe de son nom (Denys), a demandé avec insistance à l'ancien Kalou Rimpoché un document officiel et un titre qui le démarquerait des autres lamas français, il s'est créé un personnage. En fait "vajracharya", dorjé lopoeun en tibétain, est une aptitude, une fonction, celle de diriger les pujas, mais lama Denis à pensé à Chögyam Trungpa qui s'était attribué ce "titre" avant de s'autoproclamer "vidyadhara" (Trungpa était un grand maître mais il devait être un peu mégalo aussi). Et puis il y a eu Karma Ling, si mes sources sont exactes c'est la mère de lama Denis qui a acheté cette propriété et puis l'entourage proche de lama Denis de l'époque a demandé à Kalou Rimpoché de nommer officiellement lama Denis patron de ce centre. Et ces dernières années, il a trouvé qu'il devait de nouveau booster et assoir sa notoriété, il s'est donc autoproclamé rinpoché avec l'aide de son staff et disciples, arguant que tout chef de gompa a rang de rinpoché. Et pour que ça ne fasse pas de vagues avec ses collègues, à Karma Ling on appelle aussi "rinpoché" lama Gyourmé par exemple, lama Gyourmé qui n'a jamais rien revendiqué de tel à ma connaissance, encore moins lama Tenpa Gyamtso qu'à Karma Ling on appelle aussi ainsi, Lama Tenpa pouvant être comme une caution en tant que grand méditant. Et ça peut marcher car de tout temps au Tibet les fidèles ou les collègues d'un lama de grande qualité à leurs yeux appelaient leur lama "rinpoché" et par la suite la hiérarchie se trouvait devant le fait accompli et ne pouvait qu'entériner.
Tout cela n'enlevant en rien les qualités et compétences d'expérience, de savoir, d'organisation, connaissance et enseignement de lama Denis. Il a de bonnes et grandes initiatives, l'activité de Karma Ling et des Sangha Lokas le démontre, et notamment l'instauration du Mönlam Karma Kagyu par exemple.
Evidemment tout cela n'engage que moi, ce n'est que ma stupide compréhension et mes déductions.

Moi qui avait retenu qu'il fallait travailler pour se détacher de son égo. A te lire, j'ai l'impression que même les maîtres ont encore du boulot.

Exact. Donc tu ne dois pas te sentir attaché à ton lama, et savoir que le lama de Refuge n'est pas le lama-racine. Lama Denys fait bien son boulot, c'est là l'essentiel. Dans l'immédiat l'important est que les enseignements te conviennent et t'apportent quelque chose et que tu viens d'entrer dans une grande école du dharma tibétain, la Karma Kagyu, avec à sa tête Gyalwang Karmapa Orgyen, Tai Situpa, Gyaltsab Rinpoché et le jeune Jamgoeun Kongtrul Rinpoché et bien d'autres bons lamas tels Mingyur Rinpoché et Akong Rinpoché par exemple.
Vas doucement, c'est tout bon.

En fait, l'important n'est pas tant de se détacher de son égo mais de comprendre, voir que l'égo (ou esprit ou âme) n'a pas d'existence propre, réelle. Pas d'existence en soi. Et de faire de notre mieux.

  Tu as très bien compris, Lodrö , et comme tu vois, les lamas n'étant pas arrivés au  bout du chemin, il leur arrive encore de se gonfler l'ego . A nous de rester vigilants .


Merci à Chokdee pour ces informations supplémentaires .

Chokdee a écrit:Exact. Donc tu ne dois pas te sentir attaché à ton lama, et savoir que le lama de Refuge n'est pas le lama-racine. Lama Denys fait bien son boulot, c'est là l'essentiel. Dans l'immédiat l'important est que les enseignements te conviennent et t'apportent quelque chose et que tu viens d'entrer dans une grande école du dharma tibétain, la Karma Kagyu, avec à sa tête Gyalwang Karmapa Orgyen, Tai Situpa, Gyaltsab Rinpoché et le jeune Jamgoeun Kongtrul Rinpoché et bien d'autres bons lamas tels Mingyur Rinpoché et Akong Rinpoché par exemple.
Vas doucement, c'est tout bon.

100% du même avis .

C'est bon de rappeler que le lama avec qui on prend refuge n'est pas pour autant le lama racine .

On prend refuge dans le Bouddha, le Dharma , la Sangha . Pas dans le lama qui  fait la cérémonie .

J'ai l'impression de me sentir vraiment bête... je voyais les lamas comme des sortes de référence, d'incarnation de la sagesse, de modèle, après leurs années de pratiques, d'études et leur expérience.
Bref... j'ai sans doute un peu idéalisé la chose, mais ça ne m'empêchera pas de continuer à les considérer avec grand respect.

Merci pour tes encouragements répétés, Chockdee (et merci pour la correction sur l'égo).

Oui, Manila, il est clair que l'égo est toujours à l'affut. Pas facile de travailler sur des tendances qui sont naturelles et qui vont à contre-sens de notre société qui ne jure que par l'individualisme.