Le Bouddha Amida enfin identifié ! ?

 "Considère les phénomènes perçus comme des rêves" (pratique de la bodhicitta ultime).

Pema Gyaltshen a écrit:Bonjour Tibétou!

1 Il n'y a pas eu DEUX instructeurs de l'humanité , il y en a eu des milliers. Quelques-uns sont plus "médiatisés" ou "reconnus"

2 Jésus de Palestine pas plus qu'un autre. Un Bodhisattva certainement.

3 Bon, ici puisque c'est un Forum Bouddhiste, nous approfondissons les Enseignements du Bouddha.
Personnellement, je crois d'avantage à la transmission directe de Maître à disciple plutôt que dans les textes, et les rituels, si harmonieux soient-ils.

3 Il n'y a pas de contradiction entre les Maîtres éveillés.
Les contradictions sont dans les religions et les approches qui ont suivit, dans les interprétations diverses et es traductions approximatives.

4 Je pense que ce qui est important c'est la pratique.
La méditation est universelle.

Bonne journée.



Réponses de Tibetou sur les points numérotés à P.G. : Bonjour !
 
1  En tant que disciple du Bouddha, votre  réponse parait curieuse.
Pour un bouddhiste, il me semble que les deux principaux éveillés sont précisément le Bouddha et celui qu’il a désigné comme son disciple offrant la vie infinie à l’humanité ! S’éloigner de ces bases simples éloigne de l’enseignement du Bouddha et donc du dharma !

Ne pensez-vous pas ?

Pire, cela revient à remettre en cause la crédibilité que vous apportez aux paroles du Bouddha.

Dans le cas contraire, pourriez-vous nous expliquer votre réponse en la justifiant sur l’enseignement du Bouddha, SVP ?
 
2 Vous admettez que Jésus était un boddhisattva, mais qui pourriez-vous nous citer sur la voie de l’excellence comme autre candidat à l’accomplissement de l’état de Bouddha de la vie infinie ? N’a-t-il pas obtenu les 8 symboles auspicieux ?
 
4 Dans le cadre de la pratique, pourriez-vous me dire franchement si vous avez lu les Soutras du traité de la terre pure ?

Karma Tsultrim Jyurmé a écrit:Je rejoins tout à fait Pema ...

Tibetou,

1 Le  "rêver"se rèfère, entre autre, à une maxime du lodjong ("L'entrainement de l'esprit"):

 "Considère les phénomènes perçus comme des rêves" (pratique de la bodhicitta ultime).

2 Ce n'est pas une question d'avoir "tort" ou "raison", mais je ne partage simplement pas le même "rêve" samsarique que vous. Nous sommes tous, d'une manière ou d'une autre dans l'utopie... ce n'est ni mal, ni bien. Nous cherchons tous un "moyen" de sortir de la "souffrance".

3 De mon propre mirroir déformant, je vois "Jesus de Nazareth" comme un grand homme, un "bodhisattva", si nous voulons absolument lui aposer une "étiquette", son enseignement est précieux et se rapproche du bouddhisme, le chemin montré est un chemin vertueux...  

4 mais je ne crois pas à ce dogme disant qu'il est le fils de Dieu (je ne crois pas en un Dieu créateur), "le" sauveur, "le" rédempteur des péchés de l'humanité...

Bonne journée,



Réponses de Tibetou à K.T.J. sur points numérotés
 
1 Heureux de vous voir reconsidérer le « rêve ».
 
2 Mon rêve samsarique est celui porté par le Bouddha ! Il est curieux que le vôtre soit différent ! Si nous cherchons tous un "moyen" de sortir de la "souffrance", il serait sans doute bon de revoir ensemble le meilleur moyen, celui préconisé par le Bouddha ! Sinon, le risque de s’égarer augmente ! Non ?
 
3 Si vous croyez sincèrement aux enseignements du  Bouddha, à moins de penser que cet homme proférait des paroles vaines comme beaucoup de non bouddhistes, ne pensez-vous pas, ne serait-ce qu’en relisant ce que j’ai cité du traité de la terre pure, ne pensez-vous pas donc que le Bouddha de la vie infinie s’assimile, à un Sauveur ?
Reliez calmement les exhortations du Bouddha  à avoir foi en ce Bouddha Amida ! Cela en serait presque surprenant! A moins que ce ne soit l'ignorance de ces sutras qui soit surprenante de la part de mahayanistes convaincus !


D’ailleurs, pourquoi le Bouddha historique aurai-t-il dit à Ananda :  "Lève-toi et arrange ton vêtement. Joins les mains et rend hommage. Vénère le BOUDDHA  de la Vie Infinie, car tous les Bouddhas Réalisés des mondes des dix quartiers proclament et célèbrent constamment les qualités ineffables et sans obstacle de ce Bouddha."  ? ? ?"
 
Ne décrit-t-il pas là un Bouddha « réalisé », et donc non mythique ou illusoire ?

Méditez quelques instants là dessus, comme si le sort de l'humanité en dépendait ! Puis dites-moi ce que vous en pensez au travers de votre foi en Bouddha, et de la mise en pratique de ses préceptes de bienveillance, puisque ce forum s'y prête.
 


4 Ainsi, si Bouddha n’a pas évoqué directement le mot « sauveur », la tonalité des exhortations de nombreux passages de sutras laissent peu de doutes quant à ce concept salvifique !
 
Certains dogmes comme « Fils de Dieu » sont ce que les hommes ont fait de par leurs interprétations parfois erronées des écritures et de la vie du Christ !
.....
 
Bonne journée, et merci à ceux qui échangent leur point de vue sur la voie de la vérité avec un cœur pur …

Pema Gyaltshen a écrit:Bonjour

je n'ai rien à "justifier"
Je pense que ma réponse était claire.
Je ne peux que me répéter...

Je veux bien prolonger la conversation si c'est utile, mais pas pour polémiquer.
D'autant que je n'ai pas beaucoup de temps ce matin...


Pema GyaltshenBonjour

je n'ai rien à "justifier"
Je pense que ma réponse était claire.
Je ne peux que me répéter...

Je veux bien prolonger la conversation si c'est utile, mais pas pour polémiquer.

Réponse de Tibetou :

Dans le cadre de l’Idéal du Bodhisattva, pouvons-nous approfondir l'enseignement du Bouddha, ou bien devons-nous nous en tenir à des interprétations personnelles qui pourraient se révéler erronées?

D'un côté vous affirmez :
" Bon, ici puisque c'est un Forum Bouddhiste, nous approfondissons les Enseignements du Bouddha.
Personnellement, je crois d'avantage à la transmission directe de Maître à disciple plutôt que dans les textes, et les rituels, si harmonieux soient-ils.

Il n'y a pas de contradiction entre les Maîtres éveillés.
Les contradictions sont dans les religions et les approches qui ont suivit, dans les interprétations diverses et es traductions approximatives."

Réponse de Tibetou, suite :
Mais quand je vous demande d'expliquer vos points de vue vis à vis de la source de référence qu'est le Bouddha, vous le prenez mal et vous vous attachez à votre réponse dite personnelle alors que je n'ai rien contre vous et vous considère aussi comme un boddhisattva en quête de vérité.


Est-ce bien cohérent ?
 
Bonne journée

Pema Gyaltshen a écrit:1 Ce n'est pas que je prenne mal vos remarques, mais je ne comprend pas bien vos questions et ce mélange avec le Christ.

Réponse : Si vous ne comprenez pas mes questions, n'hésitez pas à me demander de les reformuler.
Il ne s'agit pas d'un "mélange", mais le Christ est l'accomplissement parfait de la mise en pratique des soutras dans la foi envers le dharma, autrement appelé depuis la " volonté divine".

Pema Gyaltshen a écrit:Comme j'ai écris, le Bouddha Amithaba est un Bouddha de méditation et non pas un personnage ni un Dieu dans un paradis style chrétien.

Le terme "sauveur" n'est pas adéquat. C'est seulement la pratique qui peut nous sauver et pas quelqu'un ou quelque chose d'extérieur...dans la réalisation il n'y a plus intérieur ni extérieur, il n'y a plus de dualité.

Réponse : nous ne sommes pas d'accord sur ce point, en ce sens : Il a atteint le nirvana de son vivant et par son intercession dans la prière ou Dhâranî, sa puissance nous permet de "résorber" notre karma négatif... Dés lors, le terme de "sauveur" car  "vainqueur" lui convient, mais ce concept n'est pas facile à concevoir pour une culture bouddhiste qui en est restée à attendre ce Bouddha.

.....................

Amithaba est au niveau de l'esprit.
Réponse : Oui ! C'est l'esprit christique !

.....................

Donc pas de "sauveurs" qui rachète les "péchés" du monde.
Seulement des Bodhisattvas qui par leur pratique et leur réalisation aident les autres à se sauver eux-mêmes.

Réponse : Votre propos me semble nier là le pouvoir d'intercession affirmé par le Bouddha historique ! Que faites-vous donc des mantras, Dhâranî, du rôle réel des boddhisattvas (et non éthéré, nonillusoire), de la foi dans les  prophéties, et donc dans le dharma  ? ? ?

Karma Tsultrim Jyurmé a écrit:Cher Tibetou,

A vrai dire... Je ne peux pas vous répondre... mais avant d'échafauder des théories, même plausibles, je vous invite à vous informer auprès de personnes compétentes (des "maitres", des enseignants) au niveau des différents "Kayas" et, par la même occasion, je vous propose de leur présenter votre postulat, afin de pouvoir le confronter avec des personnes ayant une connaissance bien plus approfondie que la modeste mienne.

Je teminerai en vous rappellant que nous ne faisons pas de prosélytisme sur ces forums. Le but n'est pas de convaincre et de recruter. Vous avez vos idées et nous les respectons, même si chacun à le droit d'avoir des avis différents.

Que la paix soit avec vous,

Réponse de Tibétou :

Bonjour,

Merci pour votre intervention. C'était un peu le but de ce fil, sur ce forum et ailleurs. Tomber sur des amoureux du Mahayana, connaisseurs et exégètes bienveillants, afin de discuter avec eux du postulat que j'ai validé de par mon expérience de vie.

Si vous aviez des coordonnées de telles personnes soucieuses du sort de l'humanité et d'esprit éveillé et ouvert, je vous serais gré de me les communiquer.

Je respecte le libre arbitre de tout un chacun.

Mais pourquoi  reprocher de vouloir faire connaître le dharma au travers de la mise en libre accès de nombreux soutras et autres connaissances sur le bouddhisme comme l'a accompli Coeur de Loi sur son forum ?

Me reprocheriez-vous de proposer une exégèse semble-t-il inédite et de m'en justifier sur les bases de la vérité, à savoir sur les textes sacrés des Bouddhas ? C'est ainsi qu'ont procédé les Bouddhas du passé !

Que la paix soit avec vous aussi !
 

Pema Gyaltshen a écrit:Bonjour

Encore une fois, je vois une grande incompréhension de la nature d'Avalokiteshvara 
Il ne s'agit pas de "personnages" mais de l'énergie qu' est la Compassion Universelle.

Tandis qu'une "émanation" c'est une "émanation"...

Réponse de Tibétou,


Bonjour,
 
Si vous me permettez, afin de faire progresser notre compréhension mutuelle, vous considérez donc que ce que vous appelez "l’énergie" s’oppose au personnage, qu’ils ne sont pas « liés » !
 
Pourtant, dans le cadre du mahayana notamment, le Bouddha nous exhorte à devenir des  boddhisattvas, à nous comporter en tant que tels, le summum étant d’amener tous les êtres à l’éveil.
 
Si émanation et manifestation sont synonymes, ce sont bien des manifestations de la Compassion Universelle qu’ont su « être » les Bouddhas ! C’est cela aussi l’éveil ! Ne pensez-vous pas ?

Pourquoi jésus n'aurait-il pas accompli ce rôle de boddhisattva l'amenant à la réalisation de Bouddha en lui, selon vous ?

C'est ce blocage là, effectivement, que je ne comprends pas.
Pouvez-vous me l'expliquer, SVP ? Merci pour vos éclairages.