L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


Wisdom Tellers

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Les voeux de Bodhisattva
Sur la loi du karma EmptyHier à 20:57 par Mila

» Jour de ROUE important dans le calendrier Bouddhiste
Sur la loi du karma EmptyJeu 21 Nov 2024, 09:26 par Pema Gyaltshen

» Trois livres de David Michie
Sur la loi du karma EmptyDim 17 Nov 2024, 16:50 par Mila

» Les différentes approches du Mahamudra
Sur la loi du karma EmptyJeu 31 Oct 2024, 10:04 par Nangpa

» Bonjour à tous les membres et merci de m'accueillir !
Sur la loi du karma EmptyJeu 31 Oct 2024, 06:25 par heyopibe

» Bizarre, apaisant et Respiration assoiffée
Sur la loi du karma EmptySam 26 Oct 2024, 01:39 par LeLoups

» L'utilisation de l'encens pour les morts
Sur la loi du karma EmptyVen 25 Oct 2024, 11:28 par heyopibe

» Bonjour à tous - Merci pour l'accueil
Sur la loi du karma EmptyVen 25 Oct 2024, 11:19 par heyopibe

» 4 documentaires sur le bouddhisme : Sri Lanka, Tibet, Kalou Rimpoché, Bouthan
Sur la loi du karma EmptySam 19 Oct 2024, 08:18 par Darvel

» Prise de refuge à Beaumont
Sur la loi du karma EmptyDim 13 Oct 2024, 06:28 par Mila

»  Bonjour a tous, sous un grand chêne, en creuse
Sur la loi du karma EmptySam 05 Oct 2024, 22:24 par Ortho

» Présentation Jonathan Carribo., je devais m'inscrire à l'arbre à refuges
Sur la loi du karma EmptyVen 04 Oct 2024, 17:31 par Aurélien-relax-yoga

» Bonjour à toutes et tous !
Sur la loi du karma EmptyVen 04 Oct 2024, 17:26 par Aurélien-relax-yoga

» Présentation de Djinn, pratiquant en autonomie du dharma
Sur la loi du karma EmptyVen 04 Oct 2024, 17:24 par Aurélien-relax-yoga

» Bonjour à tous de la part de Pieru
Sur la loi du karma EmptyVen 04 Oct 2024, 17:23 par Aurélien-relax-yoga

» Dharma Appliqué: Présentation de la rubrique
Sur la loi du karma EmptyMer 02 Oct 2024, 13:34 par Nidjam

»  Le maître né du lotus: THE DAKINI CODE
Sur la loi du karma EmptyDim 22 Sep 2024, 09:12 par Pema Gyaltshen

» Michel Collon – Face à Israël : Que pouvez-vous faire ?
Sur la loi du karma EmptyDim 22 Sep 2024, 09:07 par Pema Gyaltshen

» ESSAI La notion de possession
Sur la loi du karma EmptyDim 08 Sep 2024, 19:29 par Ortho

» Déterminisme: Le Choix est-il une illusion ?
Sur la loi du karma EmptyMer 21 Aoû 2024, 19:07 par Nidjam

» Canon Pali : comment reconnaître une mauvaise personne et une bonne personne au regard de l’orgueil et de l'humilité
Sur la loi du karma EmptyDim 18 Aoû 2024, 14:39 par LeLoups

» Les problèmes de la méditation de pleine conscience
Sur la loi du karma EmptyDim 18 Aoû 2024, 13:13 par LeLoups

» Tukdam : méditer jusqu’à la mort
Sur la loi du karma EmptyMer 07 Aoû 2024, 15:57 par Disciple laïc

» La petite voix ? ...................
Sur la loi du karma EmptyDim 04 Aoû 2024, 08:11 par Algo

» Bouddhisme : la loi du silence
Sur la loi du karma EmptyVen 02 Aoû 2024, 21:05 par dominique0

» On nait mis en boîte ! .....................
Sur la loi du karma EmptyVen 02 Aoû 2024, 05:55 par Algo

» Bouddha n'était pas non violent...
Sur la loi du karma EmptyVen 02 Aoû 2024, 05:38 par Algo

» Le Cercle d'Eveil 2024 Juin
Sur la loi du karma EmptySam 08 Juin 2024, 07:34 par Pema Gyaltshen

» Amitābha: Le Grand Soutra de la Vie Infinie
Sur la loi du karma EmptyMar 14 Mai 2024, 21:22 par Disciple laïc

» Saga Dawa 2024 ( du 9 mai au 6 juin 2024 )
Sur la loi du karma EmptyVen 10 Mai 2024, 09:09 par Mila

» Bertrand Piccard, son dernier livre ( 2021 )
Sur la loi du karma EmptyLun 06 Mai 2024, 09:41 par Pema Gyaltshen

» Blessé au visage , un orang-outan se soigne avec un pansement végétal
Sur la loi du karma EmptySam 04 Mai 2024, 20:17 par Mila

» Découvrez les Bienfaits du Bouddhisme Tibétain pour une Vie Équilibrée
Sur la loi du karma EmptyLun 29 Avr 2024, 12:52 par Puntsok Norling

» Drouptcheu de Keuntchok Tchidu
Sur la loi du karma EmptyDim 21 Avr 2024, 12:02 par Mila

» Citation de Richard Gere ( Article du journal : AuFéminin )
Sur la loi du karma EmptyVen 19 Avr 2024, 15:31 par arcane 17

» Cinquantenaire de la fondation de Palden Shangpa La Boulaye
Sur la loi du karma EmptyVen 05 Avr 2024, 19:05 par Nangpa

» Bonne Nouvelle chrétienne et Bonne Nouvelle bouddhiste
Sur la loi du karma EmptyLun 01 Avr 2024, 10:34 par Algo

» Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?
Sur la loi du karma EmptySam 23 Mar 2024, 11:38 par Nidjam

» Bouddhisme vajrayāna : Instructions sur le Mahāmudrā
Sur la loi du karma EmptyVen 22 Mar 2024, 15:02 par Nidjam

» Méditation : Qu'est ce que l'esprit sans réfèrence ?
Sur la loi du karma EmptyVen 22 Mar 2024, 14:11 par Nidjam

» Des arbres , pour l'Arbre .
Sur la loi du karma EmptyDim 17 Mar 2024, 11:35 par Mila

» Lankavatara Sutra ----------------------------------------------------
Sur la loi du karma EmptyLun 11 Mar 2024, 13:52 par heyopibe

» Mauvaise compréhension - besoin d'explication
Sur la loi du karma EmptyVen 08 Mar 2024, 18:51 par Nidjam

» Le Discours entre un Roi et un Moine : Les Questions de Milinda
Sur la loi du karma EmptyVen 01 Mar 2024, 13:23 par Nidjam

» Le Bonheur est déjà là , par Gyalwang Drukpa Rimpoché
Sur la loi du karma EmptyJeu 29 Fév 2024, 18:39 par Nidjam

» Une pratique toute simple : visualisez que tout le monde est guéri ....
Sur la loi du karma EmptyJeu 29 Fév 2024, 18:06 par Nidjam

» Drapeaux de prière - l'aspiration à un bien-être universel
Sur la loi du karma EmptyJeu 29 Fév 2024, 17:30 par Puntsok Norling

» Initiations par H.E. Ling Rimpoché
Sur la loi du karma EmptyVen 23 Fév 2024, 08:54 par Mila

» Bonne année Dragon de Bois à toutes et à tous
Sur la loi du karma EmptySam 10 Fév 2024, 23:02 par Karma Trindal

» Bouddhisme/-Science de l'esprit : Identité et non-identité
Sur la loi du karma EmptyVen 09 Fév 2024, 12:56 par heyopibe

» Déclaration commune concernant la réincarnation de Kunzig Shamar Rinpoché
Sur la loi du karma EmptyLun 05 Fév 2024, 12:16 par Nangpa

» Les souhaits de Maitreya , par le 12e Kenting Taï Situ Rimpoché
Sur la loi du karma EmptyLun 05 Fév 2024, 09:28 par heyopibe

» L'Interdépendance selon les enseignements du Lamrim
Sur la loi du karma EmptyLun 05 Fév 2024, 09:27 par heyopibe

» Qu'est-ce que l'essence de la voie du Dharma ?
Sur la loi du karma EmptyMar 09 Jan 2024, 19:52 par Puntsok Norling

» Quelles sont les règles respectées dans les temples bouddhistes tibétain
Sur la loi du karma EmptyVen 05 Jan 2024, 10:48 par Nangpa

»  Toute l'équipe de L'Arbre des Refuges vous souhaite ses Meilleurs Voeux pour 2024!
Sur la loi du karma EmptyMer 03 Jan 2024, 12:14 par Nutts

» Le Singe
Sur la loi du karma EmptySam 30 Déc 2023, 21:38 par Karma Trindal

» Le Buffle
Sur la loi du karma EmptyVen 29 Déc 2023, 23:24 par petit_caillou

» Le Tigre
Sur la loi du karma EmptyVen 29 Déc 2023, 23:21 par petit_caillou

» Le Lapin (ou Chat)
Sur la loi du karma EmptyVen 29 Déc 2023, 23:18 par petit_caillou

» Le Coq
Sur la loi du karma EmptyVen 29 Déc 2023, 23:15 par petit_caillou

» La Chèvre (ou Mouton)
Sur la loi du karma EmptyVen 29 Déc 2023, 23:12 par petit_caillou

» Le Dragon
Sur la loi du karma EmptyLun 25 Déc 2023, 14:14 par petit_caillou

» Le Serpent
Sur la loi du karma EmptyLun 25 Déc 2023, 14:09 par petit_caillou

» Le Cochon
Sur la loi du karma EmptyLun 25 Déc 2023, 13:59 par petit_caillou

» L'année du Dragon de bois 2024
Sur la loi du karma EmptySam 23 Déc 2023, 00:04 par petit_caillou

» Le Cheval
Sur la loi du karma EmptyVen 22 Déc 2023, 23:59 par petit_caillou

» Le Chien
Sur la loi du karma EmptyVen 22 Déc 2023, 23:54 par petit_caillou

» Le Rat
Sur la loi du karma EmptyVen 22 Déc 2023, 23:48 par petit_caillou

» L'Eco Dharma .................................................
Sur la loi du karma EmptyLun 27 Nov 2023, 15:28 par heyopibe

»  Shantideva: Bodhicaryâvatâra
Sur la loi du karma EmptySam 11 Nov 2023, 16:25 par Admin

» J'irai dormir chez vous (émission TV)
Sur la loi du karma EmptyVen 10 Nov 2023, 19:35 par Disciple laïc

» Le Bonheur National Brut
Sur la loi du karma EmptyJeu 09 Nov 2023, 11:34 par heyopibe

» Le champ d'application ...................................
Sur la loi du karma EmptyJeu 09 Nov 2023, 11:02 par heyopibe

» Les Quatre Nobles Vérités -------------------------------------
Sur la loi du karma EmptyMer 08 Nov 2023, 11:40 par heyopibe

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 308 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 308 Invités

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 713 le Mer 27 Nov 2024, 03:28

Ego Podcast


L’Arbre et ses racines

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 108192 messages dans 13025 sujets

Nous avons 4649 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Hridaya

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7828)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
Karma Trindal (7267)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
petit_caillou (4861)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
Mila (3703)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
Karma Döndrup Tsetso (3503)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
karma djinpa gyamtso (3385)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
MionaZen (3350)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
Karma Yéshé (3197)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
Disciple laïc (2852)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
vaygas (2774)
Sur la loi du karma Bar_leftSur la loi du karma BarSur la loi du karma Bar_right 
-55%
Le deal à ne pas rater :
Friteuse sans huile – PHILIPS – Airfryer HD9200/90 Série 3000
49.99 € 109.99 €
Voir le deal

4 participants

    Sur la loi du karma

    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Sur la loi du karma Empty Sur la loi du karma

    Message par Disciple laïc Lun 30 Avr 2018, 15:52

    Sur la loi du karma Bokar-11


    D'une manière schématique, on peut répartir les humains en deux grandes catégories : ceux qui souscrivent à une tradition spirituelle et ceux qui n'y souscrivent pas. Parmi les premiers, peut s'opérer une répartition qui, sans entrer dans le détail des nombreux points de vue d'ordre théorique, distingue d'une part les traditions selon lesquelles les individus ont une multiplicité d'existences, des vies passées et des vies futures, d'autre part les traditions qui n'admettent pas cette multiplicité. Pour ces dernières, le plus souvent, l'univers et les êtres sont la création d'un Dieu ou d'une puissance extérieure. Pour les autres, au contraire, le monde et les êtres ne sont pas créés par une puissance extérieure, mais résultent du karma des individus.


    A l'intérieur d'une tradition spirituelle, on adopte les points de vue théoriques énoncés par le fondateur. On se réfère à sa parole, à sa logique et au métaphores qu'il a utilisées. Pour les bouddhistes, le fondateur de la tradition est le Bouddha Shakyamouni. Quels fondements théoriques a-t-il exposés ?


    En premier lieu, il a enseigné que la nature de notre esprit n'est soumise ni à la mort ni là la naissance ; que, néanmoins, tant que nous n'avons pas réalisé ce qu'elle est, nous restons soumis à la mort et à la réincarnation. En ce sens, il n'y a pas une seule vie, mais un nombre infini d'existences se succédant depuis des temps sans commencement.


    En second lieu, le contenu de ces existences, ce qui nous arrive, le monde qui nous entoure, notre propre existence individuelle, les bonheurs et les souffrances rencontrés, ne sont pas créés par un être supérieur, mais résultent des actes accomplis dans nos vies passées, de notre karma passé. De même, nos vies futures sont conditionnées par les activités et les actes positifs ou négatifs de la vie présente, qui font que nous connaîtrons le bonheur ou la souffrance. Notre destin est dû à notre propre karma et ne dépend pas d'une puissance extérieure.


    Les bouddhistes souscrivent donc à l'idée que la succession des existences est régie par le karma. Pourquoi cette croyance ? Tout d'abord, parce qu'elle a été énoncée par le Bouddha et que la parole du Bouddha est sans erreur. C'est une question de foi ; mais ce n'est pas seulement une question de foi. Nous pouvons, en effet, en avoir une certaine compréhension grâce à notre intelligence, par le raisonnement. En elle-même, la loi du karma est quelque chose d'extrêmement subtil et profond, dont nous ne pouvons certes pas saisir toutes les implications ; mais, par la réflexion, nous trouverons un grand nombre d'arguments en sa faveur et bien peu qui la contrediraient.


    Par ailleurs, dans les civilisations qui adhèrent à la notion de loi du karma, selon laquelle nos actes ont des conséquences, les gens sont plus en paix, plus heureux et font davantage attention à leur actes que dans les civilisations ignorant la loi du karma, où l'on est beaucoup lus enclin à accomplir des choses nuisibles, où les difficultés sont plus grandes et plus nombreuses. Du seul point de vue pragmatique, il est donc plus bénéfique d'adhérer à cette idée.


    Toutefois, au-delà de ce pragmatisme, les arguments en faveur de l'existence de la loi du karma sont de loin les plus nombreux. Considérer, en effet, l'univers, les êtres et leur destin comme la création d'un être supérieur ne va pas sans rencontrer problèmes et inconvénients. On peut trouver, tout d'abord, que cet être supérieur manque d'équanimité : créant le destin des êtres, pourquoi donne-t-il à certains le bonheur, à d'autres la souffrance ? On peut aussi penser qu'il manque d'amour et de justice, puisqu'il distribue des châtiments après avoir lui-même créé des individus défectueux. Le châtiment subi par ceux dont la conduite est mauvaise ne paraît en effet pas juste, car cette mauvaise conduite est due à leur ignorance, qui procède elle-même de la manière dont ils ont été créés ; s'ils déplaisent à Dieu, c'est qu'ils n'ont pas pu agir autrement. Aussi le châtiment qu'ils reçoivent n'est-il pas mérité. Enfin, l'individu n'a aucune possibilité d'obtenir le bonheur par lui-même, puisque tout dépend de celui qui l'a créé ; l'obtention de son bonheur ne dépend que des prières qu'il adresse à ce Dieu supérieur créateur et de la réponse qu'il peut recevoir.


    Sur le plan pratique, considérer, en revanche, que l'univers, les êtres et leur destin ne sont pas créés par un être suprême extérieur, mais résultent de notre karma, des actes de nos vies passées, influence de façon bénéfique notre réaction aux événements de la vie. Si, par exemple, nous rencontrons des difficultés, nous ne les imputerons pas à quelqu'un d'autre, nous n'en rendrons pas responsable notre créateur, mais nous comprendrons que ces souffrances résultent de nos propres actes négatifs accomplis dans nos vies passées et n'aurons personne à blâmer que nous-mêmes. Surtout, nous comprendrons que nous avons la possibilité de nous épargner les malheurs futurs en faisant désormais en sorte d'éviter les actes négatifs. Par ailleurs, savoir que notre bonheur définitif, la libération, ne dépend de personne d'autre que de nous-mêmes, que, par nos propres efforts, ils possible de l'atteindre, confère un certain enthousiasme et une certaine force intérieure.


    La loi du karma est très subtile et très profonde ; c'est pourquoi, bien qu'un examen logique puisse apporter un certain nombre de réponses aux questions que nous nous posons à son sujet, d'autres restent sans réponse. On ne peut cependant que constater les bienfaits tirés de l'adhésion à la loi du karma.


    Salugara, le 30 décembre 1994
    In, Prendre Refuge, l'entrée dans le bouddhisme, Bokar Rimpoché.


    _________________
    Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
    Jinpa Datso
    Jinpa Datso
    Membre
    Membre


    Féminin
    Nombre de messages : 6
    Zodiaque : Taureau Âge : 67
    Contrée : France
    Arts & métiers : Social
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Coq
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Bouddhiste
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 28/12/2017

    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Jinpa Datso Lun 14 Mai 2018, 18:09

    Si l'on en croit les paroles de SS le Dalaï Lama : "La religion est une création de l'esprit humain."
    Il parlait bien sûr des religions déistes. Je suis bouddhiste et je crois en une intelligence créatrice à l'origine de la création, qu'on l'appelle Dieu, dieux ou intelligence cosmique ou tout autre nom, mais personne n'a encore pu démontrer que Dieu existe. Le Dalaï Lama a poursuivit en disant : " Si l'on me prouve que Dieu existe, je veux bien revoir mes convictions sur ce sujet "... Ce grand homme a quand même fait 15 ans d'études et ne parle pas pour ne rien dire. En tous cas, on sait que les bouddhistes connaissent parfaitement bien le fonctionnement de l'esprit humain, et de ce point de vue on peut leur faire confiance concernant la loi du karma. Mais les enchevêtrements des causes et des effets sont tellement complexes que seuls de grands Lamas peuvent avoir une vision d'ensemble de ce qu'ont pu être nos vies successives (nos renaissances et non pas nos réincarnations).
    Mais là encore, les occidentaux confondent ces 2 termes et n'ont qu'une vague idée de ce que cela signifie. Jinpa Datso
    Akana
    Akana
    Sympathisant de l'arbre
    Sympathisant de l'arbre


    Féminin
    Nombre de messages : 372
    Zodiaque : Sagittaire Âge : 23
    Contrée : Bretagne
    Arts & métiers : Manga/Psychologie
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Serpent
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En quête de vérité
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 18/05/2017

    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Akana Lun 14 Mai 2018, 18:13

    Après, attention à ne pas voir non plus trop de "magnificence" chez les Lamas, et pensé qu'il n'y a qu'EUX qui savent ! Parfois on peux tomber de haut Wink
    Sollun
    Sollun
    Membre
    Membre


    Masculin
    Nombre de messages : 24
    Zodiaque : Scorpion Âge : 60
    Contrée : France
    Arts & métiers : Disponible
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Disposé
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 22/11/2014

    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Sollun Lun 28 Mai 2018, 13:45

    Jinpa Datso a écrit:Si l'on en croit les paroles de SS le Dalaï Lama : "La religion est une création de l'esprit humain."
    Il parlait bien sûr des religions déistes. Je suis bouddhiste et je crois en une intelligence créatrice à l'origine de la création, qu'on l'appelle Dieu, dieux ou intelligence cosmique ou tout autre nom, mais personne n'a encore pu démontrer que Dieu existe. Le Dalaï Lama a poursuivit en disant : " Si l'on me prouve que Dieu existe, je veux bien revoir mes convictions sur ce sujet "... Ce grand homme a quand même fait 15 ans d'études et ne parle pas pour ne rien dire. En tous cas, on sait que les bouddhistes connaissent parfaitement bien le fonctionnement de l'esprit humain, et de ce point de vue on peut leur faire confiance concernant la loi du karma. Mais les enchevêtrements des causes et des effets sont tellement complexes que seuls de grands Lamas peuvent avoir une vision d'ensemble de ce qu'ont pu être nos vies successives (nos renaissances et non pas nos réincarnations).
    Mais là encore, les occidentaux confondent ces 2 termes et n'ont qu'une vague idée de ce que cela signifie. Jinpa Datso


    Je pense que cela n'apporte que de la confusion au débat religieux de dire que "l'on croit en Dieu ou pas", si on ne définit pas d'abord précisément ce que l'on met dans le mot "Dieu".

    On peut très bien avoir comme définition de Dieu, l'ensemble de la Conscience, l'ensemble des consciences (humaines ou non), qui forment donc une Intelligence globale, la Vie, créant en quelque sorte ce monde, mais sans qu'on puisse projeter du tout un manque d'équanimité ou un esprit d'injustice sur un être extérieur, puisque nous ferions partie de ce Dieu. Ainsi, le karma ne serait pas en opposition du tout avec le fait de créer un monde.
    Et ainsi se trouveraient parfaitement réconciliés les visions bouddhiste et déiste : il y a création, mais pas création par un etre strictement extérieur à nous, mais création par un Etre à la fois nous, et pas nous. (puisque ce n'est pas l'individu en lui-même qui crée tout, même s'il fait partie du créateur). De sorte que toute spéculation intellectuelle se trouverait obsolète, la conception de Dieu devant être transcendante par définition, c'est à dire, au-delà des concepts limitatifs de l'intellect, au delà des dogmes et des mots.

    On en tire que les séparations théoriques Bouddhisme/Déisme/etc-etc ne sont dûs qu'à la fermeture d'esprit des non-éveillés, à l'aveuglement, à l'incompréhension, faute d'avoir atteint l'Eveil.

    Ne croire qu'en l'intellect, qu'aux concepts, qu'aux spéculations non transcendantes, et qu'aux définitions d'un mental limité et corrompu, cela fait partie du matérialisme philosophique le plus fermé, ce n'est pas de la religion, qui, elle, fait référence à la Transcendance, justement. (les concepts n'étant que des aides relatives, pour nous faire avancer, et non des éléments absolus, ce que les hommes oublient sans cesse, malheureusement).

    C'est à dire que la Vérité est indicible avec des mots, et que seul le Grand Eveil final pratique et effectif donne une vision correcte de la Vie, de Dieu, de la Création, de la Vacuité, etc.

    Bonne journée à tous.
    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Disciple laïc Lun 28 Mai 2018, 14:06

    Jinpa Datso : Je suis bouddhiste et je crois en une intelligence créatrice à l'origine de la création, qu'on l'appelle Dieu, dieux ou intelligence cosmique ou tout autre nom, mais personne n'a encore pu démontrer que Dieu existe. 



    Comment arrivez vous a faire coïncider votre croyance en une cause unique à l'existence de l'univers et en l'idée d'un commencement à l'univers là ou le Bouddha d'après des textes anciens a expliqué que rien n'a de cause unique, que la croyance une entité unique créatrice de tout est une conception erronée qui mène à l'amoralité ou immoralité ? Et que fondamentalement il n'y a ni éternité ni néant, donc aucune création et aucune annihilation, donc ni commencement ni fin ? 



    Que personne n'ai pu vous démontrer l'existence de Dieu est tout à fait normal. Actuellement l'existence de Dieu relève de la croyance, donc de quelque chose qui n'a pas été prouvé scientifiquement. Si preuve il existait l'existence de Dieu ne serait plus une croyance mais un fait avéré, un principe constituant de l'univers, reconnu, comme la loi de la gravitation. Majid Oukacha explique cela très clairement et simplement dans son livre sur l'Islam. 



    En tant qu'ancien croyant en Dieu je suis assez d'accord avec SS le Dalaï Lama, nos religions sont l'expression de nos angoisses, de nos peurs, de nos fantasmes, de nos désirs. Cela ne signifie pas qu'elle sont fausses et que Dieu ou les dieux n'existent pas, mais simplement qu'il y a d'un coté nos projections et de l'autre la réalité. 



    Le bouddhisme n'est pas athée mais non-théiste. Dans la pratique bouddhique pour atteindre l'objectif proposé par le Bouddha, la théologie et la vénération du ou des dieux sont jugés inutiles, vaines, car celui ou ceux-ci sont dans l'incapacité de nous aider sur la chemin du Dharma proposé par le Bouddha. 


    _________________
    Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
    Sollun
    Sollun
    Membre
    Membre


    Masculin
    Nombre de messages : 24
    Zodiaque : Scorpion Âge : 60
    Contrée : France
    Arts & métiers : Disponible
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Disposé
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 22/11/2014

    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Sollun Lun 28 Mai 2018, 14:49

    Je vais répondre pour cette personne, non pas parce que je suis dans sa position, mais pour montrer que n'importe qui peut adopter n'importe quelle posture religieuse :

    (la multi-citation ne fonctionnant pas sur mon pc, je cite les parties particulières à ma façon, en y répondant)

    Disciple laïc écrit :

    "Comment arrivez vous a faire coïncider votre croyance en une cause unique à l'existence de l'univers et en l'idée d'un commencement à l'univers là ou le Bouddha d'après des textes anciens a expliqué que rien n'a de cause unique, que la croyance une entité unique créatrice de tout est une conception erronée qui mène à l'amoralité ou immoralité ? Et que fondamentalement il n'y a ni éternité ni néant, donc aucune création et aucune annihilation, donc ni commencement ni fin ?"


    --> Qui a dit que la cause était unique ? C'est une projection personnelle.
    Quand on dit que "l'ensemble des consciences humaines ou non" créé un monde, cela fait appel autant à une multitude de causes, qu'à une cause unique (la Vie), de sorte qu'il n'est pas possible de parler de cause unique ou pas, car l'unicité ou non n'est qu'un concept mental forcément relatif et limité, et non une vérité absolue et transcendante.

    Par ailleurs, il ne faut jamais mélanger les niveaux de perception :

    - le niveau où le temps et l'espace n'existent pas est le niveau de Conscience de l'Eveillé

    - A notre niveau de non-éveillé, le temps et l'espace existent, et c'est relativement à ce niveau, que l'on décrit des choses temporelles relatives. Mais dans l'Absolu, tout cela n'est pas, évidemment, mais alors, il n'est pas possible non plus de parler d'unicité ou non, qui ne sont que des concepts de la conscience relative de non-éveillés.

    Quand Bouddha met en garde contre une cause unique, ce n'est pas pour réfuter ce que j'expose ici, mais au contraire, pour mettre en garde contre l'esprit de séparation qui consisterait, de façon matérialiste, à considérer un Dieu totalement en dehors de nous-mêmes, ce que les hommes ont fait dans l'Histoire, et qui n'est que limitation du mental relatif.
    (Dieu étant transcendant par définition, on ne peut le limiter à être uniquement en dehors de nous, ce qui serait une limitation matérielle, donc une aberration philosophique, ce Dieu ne serait plus Dieu...).



    Disciple laic écrit :
    "Que personne n'ai pu vous démontrer l'existence de Dieu est tout à fait normal. Actuellement l'existence de Dieu relève de la croyance, donc de quelque chose qui n'a pas été prouvé scientifiquement. Si preuve il existait l'existence de Dieu ne serait plus une croyance mais un fait avéré, un principe constituant de l'univers, reconnu, comme la loi de la gravitation. Majid Oukacha explique cela très clairement et simplement dans son livre sur l'Islam."


    Qu'est ce qui a été prouvé scientifiquement de toute façon ? Rien, ni une chose, ni son contraire.
    La science ne montre pas l'origine des choses, mais manipule seulement les "comment", donc la science est totalement hors-sujet en religion, car elle n'a pas accès à la transcendance, les scientifiques ne menant pas d'ascèse transcendante pour poser leurs analyses et conclusions.
    Cette histoire de "preuve" relève du matérialisme philosophique, et non de la religion.
    Dieu, que vous ne définissez pas, et que vous ne pouvez par conséquent pas nier, est au delà des croyance/preuve, etc.
    Si je vous dis que Dieu, c'est la vie, c'est le pouvoir qui fait mouvoir votre langue et vos doigts sur le clavier. Alors, Il n'existe pas ? Laughing

    Dieu étant une notion obligatoirement transcendante, par définition, on ne peut pas le limiter à ci ou ça.
    Les peuples du monde entier posent des limitations, oui, mais ce sont des aberrations philosophiques dans l'absolu, ces limitations sont justes exposées pour servir d'aide à l'Eveil, ce sont des concepts relatifs, imparfaits.


    Disciple laic écrit :

    "En tant qu'ancien croyant en Dieu je suis assez d'accord avec SS le Dalaï Lama, nos religions sont l'expression de nos angoisses, de nos peurs, de nos fantasmes, de nos désirs. Cela ne signifie pas qu'elle sont fausses et que Dieu ou les dieux n'existent pas, mais simplement qu'il y a d'un coté nos projections et de l'autre la réalité. "


    Pourquoi changer de croyance à athéisme, ou inversement ? ça ne représente rien, ce dont nous avons besoin c'est de nous ouvrir l'esprit par une élévation de conscience, pas en rajoutant des limitations aux limitations, à mon avis, mais faites comme vous voulez.


    L'homme non-éveillé ne fait qu'exposer ses angoisses de toute façon, puisqu'il n'est pas éveillé.
    Faire de la science, exposer un athéisme, ou faire quoi que ce soit d'autre, c'est exposer sa Peur, de toute façon.

    Disciple laic écrit :
    "Le bouddhisme n'est pas athée mais non-théiste. Dans la pratique bouddhique pour atteindre l'objectif proposé par le Bouddha, la théologie et la vénération du ou des dieux sont jugés inutiles, vaines, car celui ou ceux-ci sont dans l'incapacité de nous aider sur la chemin du Dharma proposé par le Bouddha. "

    Ceci est une projection intellectuelle.
    Si on donne une définition correcte de Dieu, l'Eveillé bouddhiste sera tout ce que vous voulez, théiste, etc.
    Dans le Bouddhisme, des Maitres Eveillés sont vénérés pour en recevoir la Grâce : ce n'est pas l'individualité de surface qui est vénérée (sinon, autant vénérer un caillou..), ce qui est vénéré chez le Maitre Bouddhiste Eveillé, c'est sa Divine Impersonnalité auquel il est parvenu, pas sa personnalité de surface.
    Ainsi, la théologie est utile, car c'est bien le Divin qui est aimé chez le Maitre, sinon vous adoreriez n'importe qui.

    Qu'il faille passer par un Maitre Eveillé, je suis entièrement d'accord, mais cela n'implique pas du tout l'inutilité d'une vénération Divine non incarnée.
    Si vous pleurez pour un Dieu non incarné, de façon forte, et bien, "comme par hasard", vous serez mis en présence d'un Maitre incarné qui vous éveillera.
    Alors, le maitre est indispensable, oui, mais l'élan vers l'Impersonnalité Divine l'est aussi, d'une façon ou d'une autre, même à travers le Maitre.

    De sorte que l'on ne peut pas séparer les choses, dans l'absolu...
    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Disciple laïc Lun 28 Mai 2018, 15:32

    J'attendrais la réponse de l’intéressé si il a envie de répondre évidemment : Jinpa Datso. 
    Après tout il est le seul et le mieux placé pour connaître le fond de sa propre pensée. 
    Et vu que je m'adressais à lui en particulier...

    Sur la loi du karma 586300


    _________________
    Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
    Sollun
    Sollun
    Membre
    Membre


    Masculin
    Nombre de messages : 24
    Zodiaque : Scorpion Âge : 60
    Contrée : France
    Arts & métiers : Disponible
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Disposé
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 22/11/2014

    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Sollun Lun 28 Mai 2018, 15:45

    Disciple laïc a écrit:
    J'attendrais la réponse de l’intéressé si il a envie de répondre évidemment : Jinpa Datso. 
    Après tout il est le seul et le mieux placé pour connaître le fond de sa propre pensée. 
    Et vu que je m'adressais à lui en particulier...
    Sur la loi du karma 586300

    Bon, ça, c'est une fuite en bonne et due forme, puisque j'ai montré en quoi les positions relatives du mental étaient absurdes dans l'absolu, concernant Dieu. Pas grave, je conçois que cela soit désarçonnant. Laughing

    Il n'avait pas défini son Dieu, à part parler de création à partir d'une intelligence dont il n'a rien dit, donc on pouvait discuter à partir de ses généralités, c'est pour ça que j'avais répondu.
    Il y avait une logique, dans ma décision de répondre. Laughing

    On peut parler de création, sans faire appel aux notions de Dieu des religions abhramaniques.
    Bref, ce n'est pas grave...
    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Disciple laïc Lun 28 Mai 2018, 16:01

    Vous êtes libre d’interpréter dans le sens que vous voulez et de concevoir tout ce que vous voulez. 
    Entièrement libre. 
    Tout cela vous appartient. 


    Sur la loi du karma 586300


    _________________
    Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
    Sollun
    Sollun
    Membre
    Membre


    Masculin
    Nombre de messages : 24
    Zodiaque : Scorpion Âge : 60
    Contrée : France
    Arts & métiers : Disponible
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Disposé
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 22/11/2014

    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Sollun Lun 28 Mai 2018, 16:07

    Et comme Jinpa Datso n'avait pas précisé de quel Dieu elle parlait, vous avez aussi interprété à votre façon, ce qu'elle disait. Et alors ? ça n'empêche pas de discuter, il suffit de poser ce qu'on dit, c'est tout.

    Bref, plutôt que de commencer à produire des p'tites réponses inutiles, il vaut mieux dire : "je n'ai pas le temps de répondre, de réfléchir, c'est chronophage", etc, et je comprendrais, mais vous êtes "libre", bien sûr, de faire autrement. Tout ça vous appartient.
    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Disciple laïc Lun 28 Mai 2018, 16:12

    Oui. 

    Sur la loi du karma 586300


    _________________
    Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 

    Contenu sponsorisé


    Sur la loi du karma Empty Re: Sur la loi du karma

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 27 Nov 2024, 04:32