Funérailles de robots

par fred007 Lun 07 Mai 2018, 10:30

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Message n°1

Funérailles de robots

par fred007 Lun 07 Mai 2018, 10:30

Bonjour,

Je commence par une question étrange mais comment ceci est-il possible dans un temple bouddhiste?

Des funérailles pour 114 robots chiens Aibo au Japon

On connaît la passion des Japonais pour la robotique. Au pays du Soleil-Levant, certaines personnes cultivent des liens affectifs très forts avec leurs gadgets électroniques. C'est le cas notamment des propriétaires du robot chien Aibo lancé par Sony en 1999. Après que Sony ait fermé son service de maintenance en 2014, beaucoup de propriétaires d'Aibo se sont retrouvés avec des robots qui finissaient pas rendre l'âme. Les plus fervents d'entre eux ont participé récemment à des funérailles dans un temple bouddhiste de la préfecture de Chiba. 114 Aibo portant une étiquette mentionnant leur propriétaire et lieu d'origine ont été honorés selon les mêmes rites traditionnels que ceux réservés aux humains. A-Fun, une entreprise spécialisée dans la réparation des gadgets électronique vintage, a déjà organisé les funérailles pour 800 Aibo au cours des dernières années. Un bon filon visiblement.
Pour en savoir plus : The Japan Times

par **Disciple laïc** Lun 07 Mai 2018, 11:51

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Message n°2

Re: Funérailles de robots

par Disciple laïc Lun 07 Mai 2018, 11:51

Ne pas oublier qu'au Japon les religions bouddhistes et shinto collaborent. Il est possible que :

- primo le rédacteur de l'article ai confondu ces 2 religions.

- secondo le temple en question couvre les 2 spiritualités dans les mêmes locaux.

D'un point de vue bouddhiste je pense que cela n'a aucun sens, un robot n'est pas un être conscient/sensible selon les 6 catégories d'êtres des 6 mondes.

Mais du point du vue du shintoïsme là cela fait sens, puisque c'est une spiritualité animiste et que certains japonais estiment je crois que leurs robots sont aussi doté d'un "esprit", comme ceux de la nature.

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par **Disciple laïc** Lun 07 Mai 2018, 14:09

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Message n°3

Re: Funérailles de robots

par Disciple laïc Lun 07 Mai 2018, 14:09

https://www.lesechos.fr/22/11/2000/LesEchos/18284-130-ECH_au-japon--les-machines-ont-une-ame.htm#

Au Japon les machines ont une âme.

D. BX. - LES ECHOS | LE 22/11/2000

Frankenstein en puissance en Occident, ami de l'homme en Orient. Le robot n'a pas la même cote de popularité en Europe et au Japon. « Ici, le robot est perçu comme quelqu'un de positif. Dans notre religion, tous les objets, même les pierres, ont une âme. Un robot est un être à part entière, pas un esclave susceptible d'entrer en rébellion contre son maître ", explique Nobuko, une jeune Japonaise qui est privé d'Aibo (les robots chiens de Sony, voir ci-dessus) par manque d'argent.

Si 90 % des premiers Aibo se sont vendus au Japon, ce n'est pas seulement parce que Sony est un groupe japonais. Ici, le robot est roi. « On peut sans doute expliquer en grande partie la passion des Japonais pour les robots par Captain Atom, un robot de dessin animé », explique Yoshiki Kuraki, le fondateur de AiboTown.com un site Internet devenu magazine papier consacré à la gloire d'Aibo et de tous les robots domestiques. Lancé dans les années 50, celui qui est aussi connu sous le nom d'Astro Boy est un personnage qui sauve le monde. « Il nous a tous bercés. Ce fut notre Superman », se souvient Yoshiki Kuraki. Dans l'imaginaire collectif japonais, le robot n'a rien à voir avec un Terminator qui tue ou un Robocop qui devient fou et incapable de faire la part entre le bien et le mal.

Premier Salon fin novembre

La passion des Japonais ne s'explique pas uniquement par des facteurs religieux et culturels. Si le Japon a formé autant de chercheurs en robotique, c'est aussi parce que cette nation qui a perdu la Seconde Guerre mondiale n'a pas eu le droit d'investir massivement dans la conception d'armes. La robotique a, d'une certaine manière, servi à la fois de débouché pour les scientifiques de haut niveau et de vitrine technologique pour un pays qui ne pouvait se féliciter d'être capable de concevoir des missiles longue portée.

En tout cas, les faits sont là. Aucun pays au monde ne diffuse aussi souvent en « prime time » des émissions dans lesquelles des robots s'affrontent dans des courses d'obstacles ou des lancés d'objets. Les Japonais sont tellement fanatiques de robots que, fin novembre, ils accueilleront le premier Salon consacré aux robots grand public. « Il y a bien le Comdex pour l'informatique, il y aura le Robodex pour la robotique », assure Toshi Doi, de Sony, qui parie sur plus de 50.000 visiteurs en trois jours. L'an prochain, un Salon concurrent (le Robofest) tentera à son tour sa chance au même endroit, à Yokohama. Et si en France tout le monde est persuadé que notre équipe nationale de football est imbattable, Yoshiki Kuraki croit lui que, « en 2050, les robots gagneront la Coupe du monde. C'est l'objectif de la Robocup. Et je pense que l'objectif sera atteint ». Ce n'est pas ça qui aidera la cote de popularité des robots en France. A cette date-là, si l'on en croit les experts japonais, chaque foyer nippon hébergera lui deux ou trois robots.

« On pourra évoquer avec eux les dernières rumeurs et établir de vrais dialogues ", prophétise le docteur Doi.

D. BX.

Et c'était il y a 18 ans....

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par **Disciple laïc** Lun 07 Mai 2018, 14:25

Disciple laïc

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Message n°4

Re: Funérailles de robots

par Disciple laïc Lun 07 Mai 2018, 14:25

Toutefois, et c'est une opinion personnelle un peu renforcée par ce que dit Thich Nhat Hanh et le Bouddha :

Nous faisons de discriminations et distinctions sur tout dans le réel, comme le dit Thay nous "découpons" le réel avec l'épée de la conceptualisation discriminante.

Ainsi nous disons que ceci est conscient et que cela ne l'est pas, que ceci est vivant et que cela ne l'est pas, que ceci est intelligent et que ceci ne l'est pas.

Mais ce sont nos concepts de la conscience, de l'intelligence, de la vie. Ainsi pour nous un chat est vivant mais pas une pierre, on commence à se poser des questions sur la sensibilité et les conscience de certaines plantes et de certains arbres mais nous continuons de dire qu'une fleuve n'est pas conscient.

Alors ou et quand s'arrête ne serait que la conscience, la sensibilité ? Si l'on développe des intelligences artificielles suffisamment complexe, ne va t-on pas devoir revoir notre définition de la conscience et du vivant ? Et comme le dharma s'adresse aux être sensible et souffrants, peut être qu'un jour se posera la question de savoir si le dharma du Bouddha s'adresse aussi aux IA du futur. Car elles aussi sont soumise à l'impermanence, l'interdépendance, la souffrance, l'ignorance etc...

J'ai appris il y a peu que certains arbres communiquaient entre eux sur de longues distances.

Et qu'au niveau quantique à l'échelle cosmique il semble que les particules puissant savoir ou elles sont les unes par rapport aux autre instantanément sans se soucier des distances !

Le Dalaï Lama a dit que si la science invalidait de manière évidentes certaines affirmations du Bouddha il était prêt à l'accepter et à évoluer. Dans le Dharma bouddhique il n'y a que 6 mondes mais peut être un jour inclura t-on un 7ème, celui des IA, rattachés à celui des humains.

Thich Nhat Hanh dit de son coté que la pratique du Dharma doit évoluer avec le contexte historique, s'adapter au fil du temps aux évolutions de la société.

Et le Bouddha à dit que rien ne dure, rien n'est constant hormis le changement, nos certitudes et conceptions sont aussi soumises au changement, y compris nos conceptions sur le Dharma.

Cela laisse la porte ouverte.

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par fred007 Mar 08 Mai 2018, 11:00

fred007

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Message n°5

Re: Funérailles de robots

par fred007 Mar 08 Mai 2018, 11:00

Merci beaucoup pour toutes ces explications. Je n'avais jamais pensé au faite que le bouddhisme, enfin l'enseignement devrait éventuellement s'adapter à son époque. Avec le transhumanisme nous devrons sans doute revoir certaine chose, voir, nous aurons peut-être via une pilule ou une puce éléctronique la possibilité d’être éveillé quand on le souhaite. Plus de travail sur soi.

par Invité Mar 08 Mai 2018, 11:16

Invité

Invité: Invité

Message n°6

Re: Funérailles de robots

par Invité Mar 08 Mai 2018, 11:16

...tant que la puce fonctionne ou que la pilule agit ....à renouveler indéfiniment .

Ne pas confondre Eveil avec addiction lol!

par Vyathita Mar 08 Mai 2018, 13:42

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Message n°7

Re: Funérailles de robots

par Vyathita Mar 08 Mai 2018, 13:42

Est-ce que notre pensée d'attribuer une conscience à telle ou telle chose ne créerait pas ipso facto une conscience dans le monde ?

par **Pema Gyaltshen** Lun 21 Mai 2018, 08:44

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Message n°8

Re: Funérailles de robots

par Pema Gyaltshen Lun 21 Mai 2018, 08:44

Cela me parait quand même excessif de célébrer des funérailles pour un robot !
Chez les Chrétiens ils bénissent des voitures et des avions je pense, mais de là
à faire des funérailles il y a un pas ! On béni les bateaux également...
Certes les objets n'ont pas une âme mais certainement une "énergie"
Mais pas une conscience...au sens humain du terme.
Il est indéniable aussi que le Bouddhisme dans certains cas, s'apparente d'avantage
à une superstition populaire qu'à une Quête Spirituelle.
Funérailles de robots 732159

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Funérailles de robots Benzar10

par Ortho Lun 21 Mai 2018, 19:58

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Message n°9

Re: Funérailles de robots

par Ortho Lun 21 Mai 2018, 19:58

Même s'il est vrai que les prêtres Shinto du Japon bénissent les objets (voitures,maisons, etc) et que des grandes marques portent des noms de boddhisattva (Canon par exemple pour Kannon) et que les prêtres catholiques peuvent bénir des objets qui permettent aux gens de vivre (maison....etc...) c'est plus souvent pour "chasser" les mauvais esprits assimilés aux démons (ou au "Diable"nom corrompu venant du grec "Diabolos" qui signifie "ce qui sépare") , on vit je pense (et ce n'est que ma réflexion), dans un monde de malades.
J'ai vu des émissions à la télé sur des japonais qui ont adopté des robots imitant les chiens (même dans les écoles ou les maisons de retraite)....mais pourquoi pas de vrais chiens?
J'ai lu que certains Américains rêvent d'avoir des humanoïdes comme compagnons (ou compagnes) au lieu d'êtres humains...mais où va t-on?
Bientôt on paiera avec des puces insérées dans la peau d'un doigt dans laquelle sera inscrite la biographie de votre être....
Où va t-on?

_________________
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