Votre regard sur l'Eveil

Bonjour,Pourquoi pas, d'ailleurs je pense à une bonne poire pour qui une pomme a été au moins une révélation si ce n'est l'éveil.Vous ne voyez pas ?Un certain Issac Newton.Voir est important, car c'est par la vue, la vue dzogchen notamment que l'on peut acquérir l'éveil par intégration à travers la contemplation.Bien à vous toutes et tous. a écrit:

Disciple laïc a écrit:

Aucun.

C'est un état non descriptibe d'un point de vue conceptuel. 

C'est un expérience qui ne peut être comprise que par ceux qui la vive. 

En l'état actuel de mes connaissance le Bouddha ne donna aucune description précise de l'Eveil. 

C'est une expérience qui ne peut pas être traduite pas des concepts, idées, notions, mots.

Tant que l'on a une quelconque conception a propos de l'Eveil on demeure aveuglé par cette conception.

Le mot même d'Eveil est un leurre.

Ce n'est qu'une mot.

Non l'expérience personnelle directe de.

PS : et ce non-regard (ci-dessus) étant aussi une conception, c'est aussi un point de vue erroné. Ce que j'écris donc ci-dessus est aussi nécessairement "a coté de la plaque". 

(Si vous comprenez toute l'ironie il est possible que cela vous fasse rire)

Disciple laïc a écrit:

Je la connaissais bien évidemment. 

Puissiez vous comprendre ce qui suit : 

Nan-in Roshi, un maître japonais de l'ère Meiji (1868-1912), recevait un professeur d'université qui venait se renseigner sur le zen.

Nan-in servit le thé, rempli la tasse de son visiteur à ras bord, et continua de la remplir. 

Le professeur vit que le thé débordait et ne pu se retenir plus longtemps :

"C'est plein ! On ne peut en mettre davantage !"

"Comme cette tasse," répondit Nan-in, "Vous êtes remplis de vos propres opinions et spéculations. Comment puis-je vous montrer le zen avant que vous ayant vidé votre tasse ?"

Et dans un passage du Sutra du Diamant (qui coupe toutes les illusions) il est dit en substance par le Bouddha :

Si quelque croit que  j'ai enseigné quoi que ce soit, il n'a pas compris ce que j'ai dis.

Selon cet état d'esprit chercher à avoir un "regard" sur l'Eveil c'est déjà se créer un obstacle conceptuel.

Akana a écrit:Une conscience éveillée ne retombe jamais dans l'ignorance? Je ne sais pas quelle conception vous avez de l'éveil mon cher Tindzin, mais ce n'est pas un espèce de "pouvoir magique" qu'on acquière du jour au lendemain après avoir lu je ne sais quel mantra. N'importe qui, aussi éveillé soit-il, est en mesure de retomber dans ses travers, s'il ne pratique pas consciencieusement, et ne veille pas à respecter ses engagements, ainsi que ceux qui l'entoure. Le message que vous envoyez au lecteur dans votre "livre" c'est qu'une fois qu'ils auront atteint le prétendu éveil que vous voulez leur vendre, ils pourront se comporter comme bon leur semble, et faire ce qu'ils veulent, ils seront toujours des "éveillés", hors c'est bien évidement faux. D'ailleurs, avez-vous une quelconque expérience de ce fameux "éveil", pour être en mesure d'en parler de cette façon? Je trouve ça dangereux, de parler à des gens complétement novices, de choses qu'on ne maitrise pas soi même. Bonne journée à vous

Disciple laïc a écrit:

Quoi que puissent dire ou penser certains après lui, le Bouddha a dit clairement il me semble qu'il n'avait rien gardé de secret ou de caché. Il a dit tout ce qui devait être dit et s'en est allé une fois que ce fut fait. 

Certes la compréhension est progressive chez le pratiquant, qu'il soit laïc ou moine mais garder des enseignements secret ou ésotérique ou réservés à une élite triée sur le volet me semble contraire à l'esprit même du dharma tel que dispensé par le Bouddha. Lui qui s'adressa à tous en fonction des capacité de compréhension de chacun. 

Je n'ai pas vu ce film de 2012, j'ignore son contenu, je me fie simplement aux enseignements et à l'esprit du zen ainsi qu'a un de ses maîtres non à des fictions hollywoodiennes.  Permettez moi de rester sérieux dans ce que je dis. Il ne me serait pas venu non plus à l'idée d'intégrer le film "Matrix" à la discussion. 

A mélanger tout et n'importe quoi mon finit à perdre en crédibilité et devenir inaudible.

Akana a écrit:En passant outre le ton assez supérieur et arrogant du message ; Si comme tu le dis, les enseignements ne sont pas tous donnés à tout le monde, et que certains restent secrets et nécessitent des initiations, des transmissions ect, c'est bien pour quelque chose. Si tu veux vraiment savoir pourquoi, plutôt que de spéculé là dessus, pourquoi ne pas aller demander directement aux Lamas, pourquoi tel ou tel enseignements sont secrets? De plus, si ce mode de fonctionnement te "dérange", peut-être que le Bouddhisme Tibétain n'est juste pas fait pour toi? Peut-être que tu t'épanouirais mieux dans une autre tradition? Bonne journée

Akana a écrit:Une conscience éveillée ne retombe jamais dans l'ignorance? Je ne sais pas quelle conception vous avez de l'éveil mon cher Tindzin, mais ce n'est pas un espèce de "pouvoir magique" qu'on acquière du jour au lendemain après avoir lu je ne sais quel mantra. N'importe qui, aussi éveillé soit-il, est en mesure de retomber dans ses travers, s'il ne pratique pas consciencieusement, et ne veille pas à respecter ses engagements, ainsi que ceux qui l'entoure. Le message que vous envoyez au lecteur dans votre "livre" c'est qu'une fois qu'ils auront atteint le prétendu éveil que vous voulez leur vendre, ils pourront se comporter comme bon leur semble, et faire ce qu'ils veulent, ils seront toujours des "éveillés", hors c'est bien évidement faux. D'ailleurs, avez-vous une quelconque expérience de ce fameux "éveil", pour être en mesure d'en parler de cette façon? Je trouve ça dangereux, de parler à des gens complétement novices, de choses qu'on ne maitrise pas soi même. Bonne journée à vous

Akana a écrit:Je n'ai jamais dis que le Bouddhisme n'était pas fait pour toi, j'ai dis que peut-être que la tradition Tibétaine n'était pas faite pour toi, nuance.
De plus le "tu es adorable" est-il vraiment nécessaire?
Et sinon, je ne vois pas l'intérêt de cette anecdote sur le Dalai Lama
Enfin bref.. Tu fais bien ce que tu veux de ta vie. Le seul problème que cela peut me poser, c'est que tu te permettes d'écrire et de parler (dans ton livre) de choses que toi même tu n'as pas vraiment l'air de maitrisée. Je pense qu'avant de vouloir enseigner quoi que ce soit aux gens, il faut d'abord être sûr qu'on est soi même en mesure d'endosser ce rôle, et qu'on a la maitrise suffisante du sujet qu'on aborde. Ce n'est pas parce qu'on pratique depuis plusieurs années qu'on maitrise forcément la chose. M'enfin, je n'aurais fais que prévenir.

Akana a écrit:Eh bien.. Etend donner la taille de ton égo, et le fait que tu arrives à sous entendre régulièrement que nous ne sommes pas en capacité de comprendre ton incroyable géni à enseigné je ne sais quoi aux gens, je peux déjà en déduire que tu es loin de maitrisé une quelconque humilité.
M'enfin.. Nous en reparlerons quand des gens se prétendront éveillés après n'avoir lu qu'un livre, sans avoir aucune connaissance de la réalité du mental et de son fonctionnement. Sans avoir fait aucun travail sur eux-mêmes, prétendent avec arrogance qu'ils sont arrivés à une certaine stabilité ! Laquelle, s'effondrera au moindre obstacle.
Ils viendront te demandé des comptes, pourquoi ce merveilleux éveil n'a-t-il pas fonctionné sur eux?! Et tu retourneras ta veste, prétendant qu'au fond, tu n'es qu'un simple pratiquant  
C'est simple de vouloir se prétendre enseignant, de vouloir révolutionné les choses avec quelques écrits sans grand fondement ; c'est plus compliqué d'être constant dans sa pratique, d'être humble, et de travailler au jour le jour, à devenir un meilleur être humain, en totale désintéressement d'une quelconque recherche d'éveil. M'enfin.. Que ne ferais-t-on pas, pour le "bien des êtres" ! ^^