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La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
Disciple laïc- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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- Message n°1
La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Disciple laïc Dim 22 Juil 2018, 12:30
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Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales.
indian- Philanthrope
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- Message n°2
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Dim 22 Juil 2018, 12:55
Et pourtant le Canada est un pays laïc, tout comme le Quebec en tant que province, représentant en tout point la définition que fait l'observatoire Francais de la laïcité.
Étrange. Peut être les Francais devraient relire leur propre définition?
Étrange. Peut être les Francais devraient relire leur propre définition?
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- Message n°3
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Disciple laïc Dim 22 Juil 2018, 13:25
@Indian : vous êtes légiste ? Vous ne vivez pas en France nous avez vous dit. 
Une étude comparatives des textes de lois québécois et français en la matière peut-être ? Vous nous le proposez ? 
En tout cas je suis à peu prêt sûre que si la police française se mettaient à diffuser des vidéos d'explication sur les religions il y aurait un "sacré" tôlée parmi nos politiques à tort ou à raison ! 
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- Message n°4
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Dim 22 Juil 2018, 13:44
Alors vos institutions gouvernementales, politiques, communes... dont celles policières ne sont pas laïques.... mais plutot du type anti-religions.Disciple laïc a écrit:@Indian : vous êtes légiste ? Vous ne vivez pas en France nous avez vous dit.Une étude comparatives des textes de lois québécois et français en la matière peut-être ? Vous nous le proposez ?En tout cas je suis à peu prêt sûre que si la police française se mettaient à diffuser des vidéos d'explication sur les religions il y aurait un "sacré" tôlée parmi nos politiques à tort ou à raison !
Disciple laïc- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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- Message n°5
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Disciple laïc Dim 22 Juil 2018, 13:46
C'est votre opinion.
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- Message n°6
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Dim 22 Juil 2018, 13:53
ceci n'est pas une opinion.
https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite
et c'est sur cette base que mes commentaires reposent.
Il ne faut pas mélanger laïcité et neutralité de l'état et/ ou interdiction de parler de religion
Mais j'oserai imaginer que pour vous le mot religion réfère surtout à dogmes, certitude et doctrines? je me trompe?
https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite
et c'est sur cette base que mes commentaires reposent.
Il ne faut pas mélanger laïcité et neutralité de l'état et/ ou interdiction de parler de religion
Mais j'oserai imaginer que pour vous le mot religion réfère surtout à dogmes, certitude et doctrines? je me trompe?
Akana- Sympathisant de l'arbre
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- Message n°7
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Akana Dim 22 Juil 2018, 14:26
Je ne vois pas en quoi le lien que tu envois ici, démontre que l'institution, les policiers etc, sont "anti-religions" '-'
La police étant une représentation de l'Etat, elle doit restée neutre, c'est pour ça qu'effectivement s'il se passait quelque chose de ce genre en France, les gens ne seraient pas très contents ! Et à raison '-' Rien n'interdit aux policiers de pratiquer la religion qu'ils veulent, mais ils ne doivent pas en faire état dans leur travail, c'est normal '-'
La police étant une représentation de l'Etat, elle doit restée neutre, c'est pour ça qu'effectivement s'il se passait quelque chose de ce genre en France, les gens ne seraient pas très contents ! Et à raison '-' Rien n'interdit aux policiers de pratiquer la religion qu'ils veulent, mais ils ne doivent pas en faire état dans leur travail, c'est normal '-'
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- Message n°8
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Disciple laïc Dim 22 Juil 2018, 14:35
@Indian :
Avoir raison ? Avoir tort ? Cela ne m'intéresse pas de savoir qui de nous deux "a la plus grosse" en la matière d'opinion. Les faits me vont, ceux que j'observe et expérimente personnellement.
Vous voulez voir dans les textes de lois française de "l'anti-religion" c'est votre droit.
Personnellement je vis en France depuis 43 ans.
A Paris et en région parisienne. Vécu, expérience personnelle directe. (et au passage je trouve nos gouvernements successifs de ces dernières années d'une indulgence et passivité voir complicité coupable vis à vis de certaines dérives religieuses violentes).
Tous les dimanches matin sur la chaîne publique (donc d'état) France 2, il y a depuis de nombreuses années 5 émissions religieuses courtes, chacune consacrée à une des principales religions présentes en France : christianisme catholique, christianisme protestant, judaïsme, islam, bouddhisme. Dans mes souvenir d'enfant (ça date donc d'une trentaine d'années, il y avait déjà au moins l'émission sur le christianisme catholique à la télé le dimanche matin sur la chaîne d'état n°2).
La capitale ne manque pas de bâtiments religieux de toutes sortes, de la pagode bouddhiste du bois de Vincennes à la Cathédrale Notre Dame en passant par la Grande Mosquée de Paris.
Dans mon quartier de banlieue depuis plusieurs années il y a le chantier d'une nouvelle mosquée. Et j'ai grandis dans Paris pas loin et d'une église catholique et d'une église orthodoxe et d'une synagogue.
Après les derniers attentats en France, j'ai pu constaté visuellement par moi-même, que prêt du marché de Nanterre, ou je vis, il y avait des hommes en armes, forces de l'ordre, posté aux abords des locaux d'une association judaïque en guise de protection dissuasive contre tout acte hostile à l'encontre de cette association. Il y a quelques années à Nanterre il y a eu un défilé pacifique teinté religion musulmane je ne sais plus pour quelle occasion et un imposant déploiement de forces de police lourdement armées assuraient leur protection. Il y a aussi le "quartier chinois" à Paris et lors du Nouvel An chinois vous avez des processions mi carnaval mi religion qui ne posent problème à personne.
Un bon paquet de bâtiments religieux en France sont aussi des monuments historiques classés et protégés par l'Etat.
Et votre foi a pignon sur rue et est libre de s'exprimer en France. Alors qu'elle est semble t-il persécutée ailleurs. (dixit un article du journal chrétien La Croix consacré à votre foi).
C'est moi ou vous n'êtes vous mêmes jamais venu en France ?
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- Message n°9
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Lun 23 Juil 2018, 13:27
Akana a écrit:Je ne vois pas en quoi le lien que tu envois ici, démontre que l'institution, les policiers etc, sont "anti-religions" '-'
La police étant une représentation de l'Etat, elle doit restée neutre, c'est pour ça qu'effectivement s'il se passait quelque chose de ce genre en France, les gens ne seraient pas très contents ! Et à raison '-' Rien n'interdit aux policiers de pratiquer la religion qu'ils veulent, mais ils ne doivent pas en faire état dans leur travail, c'est normal '-'
Donc de présenter le bouddhisme pour ce qu'il est n'est pas neutre?
Faire connaitre la vérité au lie d'en préjuger et de s'en faire de fausse idées n'est pas neutre?
Et les policiers, les êtres humains qui sont policiers, doivent éliminer de leur têtes toutes pensées en lien avec les enseignements qu'ils considèrent, le bouddhisme, dans le cas qui nous concerne?
Un être humain bouddhiste et policiers de ses fonctions n'est plus bouddhiste quand il porte l'uniforme et sert sa collectivité?
La neutralité exige de ne pas favoriser ou défavoriser.
Ce que vous nommez neutralité ressemble plus à de la censure.
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- Message n°10
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Lun 23 Juil 2018, 13:38
C'est vous.Disciple laïc a écrit:@Indian :Vous voulez voir dans les textes de lois française de "l'anti-religion" c'est votre droit.Personnellement je vis en France depuis 43 ans.A Paris et en région parisienne. Vécu, expérience personnelle directe. (et au passage je trouve nos gouvernements successifs de ces dernières années d'une indulgence et passivité voir complicité coupable vis à vis de certaines dérives religieuses violentes).Tous les dimanches matin sur la chaîne publique (donc d'état) France 2, il y a depuis de nombreuses années 5 émissions religieuses courtes, chacune consacrée à une des principales religions présentes en France : christianisme catholique, christianisme protestant, judaïsme, islam, bouddhisme. Dans mes souvenir d'enfant (ça date donc d'une trentaine d'années, il y avait déjà au moins l'émission sur le christianisme catholique à la télé le dimanche matin sur la chaîne d'état n°2).... (présentation de la France)
...C'est moi ou vous n'êtes vous mêmes jamais venu en France ?
et en rien je n'ai proposé que les textes légaux Français sont ant-religions.
je parlais surtout de l'attitude de ceux qui veulent censurer et éliminer de tout discours publique, de toute intervention...toute allusion au simple mot religion ... ce lorsqu'un personne travaillant pour l'État , au nom de l'étant, (éducateurs, légistes, policiers, fonctionnaires, président, etc......) le fait.
La France que j'ai visité à quelques reprises, et que vous présentez est donc tres similaire de par sa diversité... au Québec (que peut être avez vous visité)
Vous voyez bien que même l'État Français de par ses émissions d'affaire publique (télé) est en mesure de parler de religion. La police peut faire de même , de manière tout aussi neutre.
Quant aux dérives sectaire religieuses violentes, je vous souhaites , que chez vous comme ici, les lois de votre pays soient respectés par tous.
Bien à vous
David
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- Message n°11
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Disciple laïc Lun 23 Juil 2018, 14:09
Dialogue :
- Ca ? C'est un chien !
- Euh désolé mais, ça a une longue queue, des moustaches, des oreilles pointues, ça fait "miaouh" ... c'est un chat.
- Vous m'aviez mal compris, je n'ai jamais voulu dire que c'était un chien, c'est un chat évidemment ! J'en ai déjà vu des chats je sais à quoi ça ressemble tout de même. Je vous l'avais bien dit que c'était un chat hein ! J'avais bien raison.
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- Message n°12
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Lun 23 Juil 2018, 14:44
Vous avez donc raison .
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- Message n°13
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Lun 23 Juil 2018, 15:42
Disciple laïc a écrit:Une initiative intelligente et intéressante de la part des forces de l'ordre de ce pays !Bravo(pas possible en France pour cause de respect de la laïcité)
Mais revenons, si c'est possible, sur l'essentiel de ce sujet et quant à l'opinion qui en résulte à l'effet que ce type de vidéo proposée par les services de police de la ville de Montréal ne serait :pas possible en France pour cause de respect de la laïcité
La laïcité en République de France étant, tout comme au Canada:
https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite
Alors que cela est possible au Canada, au Québec, à Montréal... en tout respect de la même dite laïcité.
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- Message n°14
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Akana Lun 23 Juil 2018, 17:29
Je pense qu'il faut aussi prendre en compte les mentalités '-'
Mais, si en France les policiers faisaient de même.. Pour la religion chrétienne par exemple, ça ne passerais pas du tout, et bien c'est la même chose pour le Bouddhisme. En France on considère que chacun est libre de pratiquer sa religion, tant qu'il n'étale pas ses croyances dans un espace publique, ou ne "force" pas les autres à vouloir y adhérer. C'est quelque chose de personnel, et ça ne regarde que la personne qui pratique sa religion ; les policiers faisant partit d'un ensemble de "services publiques", ils n'ont pas à "favoriser" une religion plus qu'une autre dans leur travail. Ils sont libres d'avoir des croyances, des opinions, mais n'ont pas à en faire l'étalage lorsqu'ils sont au travail
Mais, si en France les policiers faisaient de même.. Pour la religion chrétienne par exemple, ça ne passerais pas du tout, et bien c'est la même chose pour le Bouddhisme. En France on considère que chacun est libre de pratiquer sa religion, tant qu'il n'étale pas ses croyances dans un espace publique, ou ne "force" pas les autres à vouloir y adhérer. C'est quelque chose de personnel, et ça ne regarde que la personne qui pratique sa religion ; les policiers faisant partit d'un ensemble de "services publiques", ils n'ont pas à "favoriser" une religion plus qu'une autre dans leur travail. Ils sont libres d'avoir des croyances, des opinions, mais n'ont pas à en faire l'étalage lorsqu'ils sont au travail
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- Message n°15
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Disciple laïc Lun 23 Juil 2018, 17:42
Etant donné que la France et le Canada/Quebec n'ont pas la même histoire, le même rapport entre le pouvoir politique et le pouvoir religieux, il est normal que la laïcité "à la française", qui, comme cela est dit dés les premières lignes du lien que vous proposez inclue la "séparation des institutions publiques et autorités religieuses", il est donc normal que cette définition de la laïcité tienne compte du passif historique de la France.
Dans l'histoire de France a partir de la Révolution, le pouvoir religieux fut rendu complice du pouvoir nobiliaire dans "l'oppression" du peuple (ou Tiers Etat) qui était pourtant majoritaire démographiquement parlant et avait des conditions de vie bien moins favorables que noblesse et clergé. Je synthétise et généralise.
Il est donc normal qu'en France la loi, la constitution actuelle, celle d'une république démocratique parlementaire, tienne compte du passif historique.
Et donc, ce que vous pouvez voir au Quebec : les forces de l'ordre qui se mêlent de cours simplifiés de religion pour le grand public, vous ne pourriez pas le voir en France.
Taxer la laïcité à la française d'anti-religieuse c'est faire fi de 2 histoires nationales différentes, celle de la France et celle du Quebec/Canada. Y a eu du passé commun et du passé différent.
C'est tout.
Et le lien que vous avez proposez donne une définition longue, claire et favorable aussi bien au pouvoir politique qu'aux religions en France, chacun étant protéger de l'ingérence de l'autre dans ses affaire, en ayant tiré les leçons du passé. Lorsque le politique et le religieux s'acoquine, l'Histoire en général a démontré que c'était rarement pour le bien des deux à long terme. Pour moi c'est sagesse de tenir compte des leçons du passé.
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- Message n°16
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Lun 23 Juil 2018, 18:29
Merci encore Akana et Disciple Laïc.
Vos propositions sont tout à fait pertinentes et j'adhère à ''100%'' à chacune d'elles.
Surtout quant à la séparation des pouvoir législatifs, politique, étatiques, judicaires, exécutifs ...et des autorités religieuses.
Généralisant et synthétisant aussi ... ... je dirai:
En effet, le passée, l'histoire forge les ''mentalités et cultures''. Ici au Québec le rejet des ''religions'' prend surtout sa source dans les trop grands liens étroits entre politique et clergés catholiques. (l'ère ''Duplessiste''principalement, celle des années 30, 4o et 50 qui a men à ce que l'on nomme la ''Révolution Tranquille'', sort de mai 68 , d'ici) Les abus des prêtres dans la vie maritale et familiale, le contrôles des institutions d'enseignements, les case de pédophilies, les pensionnats autochtones, etc... une suite d'abus de pouvoir.
Mentionnons aussi qu'ici, il s'agit d'une monarchie constitutionnelle parlementaire, dont la ''démocratie'' (ce que'lle est, si on peut dire démocratie) et nos droits et libertés sont garantis par une charte.
Loin de moi de vouloir taxer l'État Français d'anti-religion, mais je note ici comme ailleurs , un refus de parler de religion dans l'espace publique... une sorte de censure.
Et si je peux poser la question ...qu'est-ce, selon vous... qu'étaler ses croyances publiquement?
Devrions nous limiter la liberté d'expression pour autant que cela ne constituer pas un désordre publique?
Par exemple, le cas de Charlie Hedbo est notoire. Et je suis le plus grand défenseurs de ce droit à s'exprimer ainsi. De prendre position dans l'espace publique au sujet des religions, toutes.
Ce pour susciter débats, réflexions, conversations, dialogues, bris de dogmes, doctrines et paradigmes... ''absolu'' nécessaire .
Finalement, pensez vous que le service de police de Montréal favorise le bouddhisme de par leur vidéo? Favoriserait il la foi baha'ie, l'islam, le christianisme, le sikhisme, le zoroastrisme, l'hindouisme avec des capsules informatives de la sorte? (à moins bien sur que ces informations soient fausses)
Merci
Vos propositions sont tout à fait pertinentes et j'adhère à ''100%'' à chacune d'elles.
Surtout quant à la séparation des pouvoir législatifs, politique, étatiques, judicaires, exécutifs ...et des autorités religieuses.
Généralisant et synthétisant aussi ...
... je dirai:En effet, le passée, l'histoire forge les ''mentalités et cultures''. Ici au Québec le rejet des ''religions'' prend surtout sa source dans les trop grands liens étroits entre politique et clergés catholiques. (l'ère ''Duplessiste''principalement, celle des années 30, 4o et 50 qui a men à ce que l'on nomme la ''Révolution Tranquille'', sort de mai 68 , d'ici) Les abus des prêtres dans la vie maritale et familiale, le contrôles des institutions d'enseignements, les case de pédophilies, les pensionnats autochtones, etc... une suite d'abus de pouvoir.
Mentionnons aussi qu'ici, il s'agit d'une monarchie constitutionnelle parlementaire, dont la ''démocratie'' (ce que'lle est, si on peut dire démocratie) et nos droits et libertés sont garantis par une charte.
Loin de moi de vouloir taxer l'État Français d'anti-religion, mais je note ici comme ailleurs , un refus de parler de religion dans l'espace publique... une sorte de censure.
Et si je peux poser la question ...qu'est-ce, selon vous... qu'étaler ses croyances publiquement?
Devrions nous limiter la liberté d'expression pour autant que cela ne constituer pas un désordre publique?
Par exemple, le cas de Charlie Hedbo est notoire. Et je suis le plus grand défenseurs de ce droit à s'exprimer ainsi. De prendre position dans l'espace publique au sujet des religions, toutes.
Ce pour susciter débats, réflexions, conversations, dialogues, bris de dogmes, doctrines et paradigmes... ''absolu'' nécessaire
.Finalement, pensez vous que le service de police de Montréal favorise le bouddhisme de par leur vidéo? Favoriserait il la foi baha'ie, l'islam, le christianisme, le sikhisme, le zoroastrisme, l'hindouisme avec des capsules informatives de la sorte? (à moins bien sur que ces informations soient fausses)
Merci
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- Message n°17
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Disciple laïc Lun 23 Juil 2018, 19:28
@Indian :
En effet, le passée, l'histoire forge les ''mentalités et cultures''. Ici au Québec le rejet des ''religions'' prend surtout sa source dans les trop grands liens étroits entre politique et clergés catholiques. (l'ère ''Duplessiste''principalement, celle des années 30, 4o et 50 qui a mené à ce que l'on nomme la ''Révolution Tranquille'', sort de mai 68 , d'ici) Les abus des prêtres dans la vie maritale et familiale, le contrôles des institutions d'enseignements, les case de pédophilies, les pensionnats autochtones, etc... une suite d'abus de pouvoir.
Rien de très différent ici quand à l'histoire de France. Sauf que les problèmes que vous soulignez ne sont pas forcément aussi récents en France qu'au Québec. Certains sont toujours d'actualité d'autre non.
Mentionnons aussi qu'ici, il s'agit d'une monarchie constitutionnelle parlementaire, dont la ''démocratie'' (ce qu'elle est, si on peut dire démocratie) et nos droits et libertés sont garantis par une charte.
Nous c'est la constitution de la Vème République, période De Gaulle, 1958, adopté par les citoyens élécteurs français par référendum (79.25% pour).
Loin de moi de vouloir taxer l'État Français d'anti-religion, mais je note ici comme ailleurs , un refus de parler de religion dans l'espace publique... une sorte de censure.
encore une preuve que vous ne connaissez vraiment pas la France. Bien sûre que si on parle de religion dans l'espace public. Je ne sais pas d'ou vous péchez vos certitudes... Ces dernières années il a beaucoup été question de l'Islam en France et croyez-moi on en a parlé et on en parle encore. Des scandales pédophiles de l'église catholique aussi on en a eu y a pas si longtemps et on en a parlé. Sans compter qu'une des victimes d'attentats islamistes de ces dernières années était un prêtre catholique dans son église en pleine célébration ! Et notre ancien président Nicolas Sarkozy qui a essayé d'organisé un peu le culte musulman avec la CFCM, et le CRIF (conseil français des institutions juives de France), et les problèmes avec la scientologie... etc. Ou les problèmes avec le voile islamique à l'école ou les menus de substitution sans porc dans les écoles, et la burqa sur les plages ou pas, et le débat sur les "signes ostentatoire" de religion etc... On en parle régulièrement dans l'espace public ! Donc je ne sais pas d'ou vous tenez vos infos et certitudes sur la France mais vous en avez un image totalement déformée... Et si je peux poser la question ...qu'est-ce, selon vous... qu'étaler ses croyances publiquement?
Débat épineux en France depuis des années... il y a des juifs qui portent la kippa, des musulmanes le voile ou la burqa, on a des rasta en dreadlocks, des sikhs avec leurs turbans, il y a quelques mois j'ai vu passé à Nanterre une petite file de moines bouddhistes en robe safran ! Je n'en revenais pas Et les prières de rue par les musulmans. Franchement je ne sais pas quoi répondre a votre question. Est ce que porter la kippa pour les juifs pieux c'est un "signe ostentatoire" ? Et les musulmanes en burqa et les musulmans à longue barbe ? Et un catholique afficher une croix chrétienne ? Et un groupe de musulmans qui fait sa prière dans la rue faute de locaux ? L'état en France à légiféré pour interdire ce qu'il considère comme des "signes ostentatoires" dans certains lieux. Chez les fonctionnaires d'état par exemple. En même temps en France vous avez des bâtiments religieux chrétiens partout et des cimetières plein de croix ou d'étoile juive ou ce croissant musulman ! Et vous avez aussi des bâtiments religieux d'autres spiritualité : temple, synagogue, mosquée. Affichage ou pas affichage ? Et les publicités commerciales pour les "mouton de l'Aïd" ? Et les boucheries halal ou casher ? Ou les rayons halal ou casher dans les grandes chaînes de supermarchés ? Étalage ou pas ? En France vous avez des écoles publique mais aussi des écoles confessionnelles chrétiennes, juives et musulmanes. Et les défilés avec tous les leaders religieux français après les attentats en signe de solidarité et de paix ? Étalage ou pas ? J'ai même découvert ce matin qu'il y avait des scoutes chrétiens, musulmans et bouddhistes !
Et les prières de rue par les musulmans. Franchement je ne sais pas quoi répondre a votre question. Est ce que porter la kippa pour les juifs pieux c'est un "signe ostentatoire" ? Et les musulmanes en burqa et les musulmans à longue barbe ? Et un catholique afficher une croix chrétienne ? Et un groupe de musulmans qui fait sa prière dans la rue faute de locaux ? L'état en France à légiféré pour interdire ce qu'il considère comme des "signes ostentatoires" dans certains lieux. Chez les fonctionnaires d'état par exemple. En même temps en France vous avez des bâtiments religieux chrétiens partout et des cimetières plein de croix ou d'étoile juive ou ce croissant musulman ! Et vous avez aussi des bâtiments religieux d'autres spiritualité : temple, synagogue, mosquée. Affichage ou pas affichage ? Et les publicités commerciales pour les "mouton de l'Aïd" ? Et les boucheries halal ou casher ? Ou les rayons halal ou casher dans les grandes chaînes de supermarchés ? Étalage ou pas ? En France vous avez des écoles publique mais aussi des écoles confessionnelles chrétiennes, juives et musulmanes. Et les défilés avec tous les leaders religieux français après les attentats en signe de solidarité et de paix ? Étalage ou pas ? J'ai même découvert ce matin qu'il y avait des scoutes chrétiens, musulmans et bouddhistes !On a pas vraiment de tradition de "speakers corner" en France. Les Anglais on été très cool avec la liberté d'expression religieuse pendant des années... quand ils ont été frappé par des attentats islamistes et qu'on s'est intéressé aux prêches violents de prédicateurs pouvant librement cracher leur haine et leur violence au nom de la liberté d'expression cela a fait réfléchir nos voisins anglo-saxons.
J'ai pas de réponse. J'incline a penser que le religieux devrait rester du domaine de la sphère privée, comme les cultes païens du temps de la Rome Antique. Il y avait peu de célébrations publiques, chacun avait des autels dans sa maison et faisait ses dévotions chez lui. Mais bon est ce que c'est de nouveau applicable à notre époque... Il y aurait surement tout un tas de problème pratiques.
Devrions nous limiter la liberté d'expression pour autant que cela ne constituer pas un désordre publique?
Sais pas.
Par exemple, le cas de Charlie Hedbo est notoire. Et je suis le plus grand défenseurs de ce droit à s'exprimer ainsi. De prendre position dans l'espace publique au sujet des religions, toutes.
Ce pour susciter débats, réflexions, conversations, dialogues, bris de dogmes, doctrines et paradigmes... ''absolu'' nécessaire .
.Charlie Hebdo... c'est compliqué.
Finalement, pensez vous que le service de police de Montréal favorise le bouddhisme de par leur vidéo? Favoriserait il la foi baha'ie, l'islam, le christianisme, le sikhisme, le zoroastrisme, l'hindouisme avec des capsules informatives de la sorte? (à moins bien sur que ces informations soient fausses)
Ils font des clips sur les autres religions ou pas ? Pour moi là ils expliquent ils ne font pas la promotion. Ils ne disent pas : le bouddhisme c'est bien, rejoignez-nous ! Ils disent : le bouddhisme en gros c'est ça. C'est de l'information. Qu'est ce qui a motivé la police de Montréal pour faire ce clip ? J'en sais rien, il y a un contexte surement ils n'ont pas fait cela gratuitement. Faudrait se renseigner.
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- Message n°18
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Akana Lun 23 Juil 2018, 19:50
Etaler ses croyances publiquement? Hmm.. Déjà, je pense qu'il y a une distinction à faire entre religieux, et laic. Qu'un moine se balade dans la tenue représentative de se "situation", et de sa religion c'est normal, c'un moine. Il n'a pas vraiment "le choix".
Pour un laic c'est différent, je pense, comme Disciple Laic, qu'à moins d'avoir pris des vœux, la religion reste du domaine du privé, et qu'il n'est pas nécessaire de montrer aux gens autour de nous à quelle religion on appartient. Ca ne concerne que nous, pas les autres. Après.. Il faut aussi être capable de savoir, si on a choisis telle ou telle religion parce qu'on se sentais d'appartenir à celle-ci, et qu'elle nous "parlait", ou parce qu'on voulais juste appartenir à un groupe "social". Mais je ne pense pas qu'une personne qui pratique une religion, sans aucune envie d'appartenance à un "groupe" particulier, ai besoin de montrer par des signes quelconques, la religion qu'elle suit.
Pour un laic c'est différent, je pense, comme Disciple Laic, qu'à moins d'avoir pris des vœux, la religion reste du domaine du privé, et qu'il n'est pas nécessaire de montrer aux gens autour de nous à quelle religion on appartient. Ca ne concerne que nous, pas les autres. Après.. Il faut aussi être capable de savoir, si on a choisis telle ou telle religion parce qu'on se sentais d'appartenir à celle-ci, et qu'elle nous "parlait", ou parce qu'on voulais juste appartenir à un groupe "social". Mais je ne pense pas qu'une personne qui pratique une religion, sans aucune envie d'appartenance à un "groupe" particulier, ai besoin de montrer par des signes quelconques, la religion qu'elle suit.
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- Message n°19
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Lun 23 Juil 2018, 19:58
Merci encore à vous deux pour vos propos fort intéressants
Et pour en savoir un peu plus sur nos différences (France et Québec) quant à la mise en application la même définition et même principe qu'est la laïcité... (tel que l'Observatoire Francais de la laicité)... une question...
Est-ce que les écoles publiques de la Ve République Française informent, forment et éduquent les jeunes etudiants et élèves Françaises et Français et autres genres ...au sujets des différents ''religions'', philosophies et cultures religieuses?
Merci
Et pour en savoir un peu plus sur nos différences (France et Québec) quant à la mise en application la même définition et même principe qu'est la laïcité... (tel que l'Observatoire Francais de la laicité)... une question...
Est-ce que les écoles publiques de la Ve République Française informent, forment et éduquent les jeunes etudiants et élèves Françaises et Français et autres genres ...au sujets des différents ''religions'', philosophies et cultures religieuses?
Merci
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- Message n°20
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Akana Lun 23 Juil 2018, 20:15
Pas vraiment non.. Enfin ça dépend. Il y a des écoles publiques, et des écoles privés. Les écoles publiques doivent respecter les règles de laïcité établies par l'Etat, ce qui n'est pas le cas des écoles privés catholiques par exemple, où il y a des cours de catéchisme. J'ai fais toute ma scolarité dans des écoles, et collèges publiques, et je n'ai reçu aucune éducation religieuse ^^ On n'en discute pas, à moins qu'un élève ai une question précise (en Histoire par exemple) sur quelque chose qui puisse éventuellement faire référence à un passé religieux, mais sinon, non. Et les élèves n'ont pas le droit de montrer des signes d'appartenance religieuse au sein de l'établissement (Que ce soit une burka, ou un collier avec une croix chrétienne etc) Après bon.. Ce sont des signes assez "évident" et connus, mais je sais que l'année dernière dans le lycée publique où j'étais, je portais mon mâla autour du poignet, et je n'ai jamais eu de soucis avec ça, parce que je pense que c'est pas considérer comme quelque chose d'assez "significatif"
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- Message n°21
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Lun 23 Juil 2018, 20:28
Merci, mais je parlais exclusivement d'école publiques subventionnées à 100% par l'état.
Nous avons aussi des écoles privées de type concessionnelles, catholiques aussi et autres . .. (j'ai fait mes etudes secondaires dans l'une d'elle... d'ailleurs)
Dans nos écoles publiques 100% étatiques, le gouvernement du Québec et ministère de l'éducation offrent à tous/toutes et tous les autres genres un cours intitulé '' Éthiques et cultures religieuses''... justement pour permettre aux étudiantes et étudiants et autre genres.. de mieux connaitre les différentes traditions culturello-religieuses... cette diversité qui constitue nos collectivités... au lieu d'être ignorant sur le sujet et de préjuger...
voici les grande lignes si jamais ca vous intéresse...
http://www.education.gouv.qc.ca/de/contenus-communs/parents-et-tuteurs/programme-ethique-et-culture-religieuse/
D,aiilleurs , deux de mes trois enfants sont toujours à parcourir ce programme dans le cadre de leur scolarité. (ma fille ayant été dans une école ou on y enseignait le ''cathéchisme''
Selon l'age...le programme est progressif... on y parle d'esprit critique, de philosophie, d'éthique de , d'ONU, de DUDH, d'agnostisme, d'athéisme, de sectes, de bouddhisme, d'hindouisme, d'islam, de judaïsme, de christianisme et des nombreuses différents entre elles et au sein même de ses traditions, de leurs schisme, histoires, objets de cultes, code et règles morales et éthiques, école de pensées...
Plutôt intéressant pour l'ouverture sur le mode à mon avis.
Mais pour avoir vérifié, la foi baha'ie n'est aucunement abordée.
Nous avons aussi des écoles privées de type concessionnelles, catholiques aussi et autres . .. (j'ai fait mes etudes secondaires dans l'une d'elle... d'ailleurs)
Dans nos écoles publiques 100% étatiques, le gouvernement du Québec et ministère de l'éducation offrent à tous/toutes et tous les autres genres un cours intitulé '' Éthiques et cultures religieuses''... justement pour permettre aux étudiantes et étudiants et autre genres.. de mieux connaitre les différentes traditions culturello-religieuses... cette diversité qui constitue nos collectivités... au lieu d'être ignorant sur le sujet et de préjuger...
voici les grande lignes si jamais ca vous intéresse...
http://www.education.gouv.qc.ca/de/contenus-communs/parents-et-tuteurs/programme-ethique-et-culture-religieuse/
D,aiilleurs , deux de mes trois enfants sont toujours à parcourir ce programme dans le cadre de leur scolarité. (ma fille ayant été dans une école ou on y enseignait le ''cathéchisme''
Selon l'age...le programme est progressif... on y parle d'esprit critique, de philosophie, d'éthique de , d'ONU, de DUDH, d'agnostisme, d'athéisme, de sectes, de bouddhisme, d'hindouisme, d'islam, de judaïsme, de christianisme et des nombreuses différents entre elles et au sein même de ses traditions, de leurs schisme, histoires, objets de cultes, code et règles morales et éthiques, école de pensées...
Plutôt intéressant pour l'ouverture sur le mode à mon avis.
Mais pour avoir vérifié, la foi baha'ie n'est aucunement abordée.
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- Message n°22
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Akana Lun 23 Juil 2018, 20:31
En France on a pas ça non ^^ Je pense qu'ils doivent considérer que les enfants apprendront une religion si elle est mentionnée chez eux et par leur parents, et que sinon ils seront libre de s'y intéresser, ou non
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- Message n°23
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Disciple laïc Lun 23 Juil 2018, 20:34
Oui et non.
J'explique. Justement je suis bien placé pour le savoir vu que j'ai enseigné dans le secondaire niveau collège l'histoire-géographie, en plus dans l'enseignement privé catholique sous contrat avec l'état.
1) En France à ma connaissance vous avez 3 possibilités d'enseignement pour le secondaire (donc collège-lycée - 11/12 ans jusqu’à 18 ans, le BAC).
- Les écoles publiques d'état, éducation gratuite laïque et obligatoire (en principe).
- Les écoles privées sous contrat avec l'état (en général confessionnelle chrétienne catholique, la majorité - On y fait le même programme que l'école publique, mais les parents paient des services divers, ces établissements sont gérés de manière privés et dépendent de l'argent des parents des élèves inscrits, toutefois, les enseignements dépendant du rectorat, son payés par l'état donc les contribuables. Et ces établissement sont bien évidemment orientés religieusement : il y a des cours de catéchèse, une sensibilisation à la foi chrétienne catholique, des activités en rapport, etc... il y a aussi un aspect caritatif dans le sens ou la scolarité y est cher - en général personnel et locaux de meilleurs qualité que le public, plus de discipline, meilleure préparation au BAC, etc... mais un petit pourcentage d'enfants sont pris avec des frais de scolarité réduits quand ils sont issus de familles modestes mais méritantes). Mais on a aussi du privé juif et de plus en plus de privé musulman. Assez communautaristes. Faut en général être soi-même juif ou musulmans pour enseigner dans ces établissements.
- Et le privé hors contrat. Là l'établissement fait ce qu'il veut, l'état ne s'en soucie pas, les professeurs sont payés par l'établissement, et le programme n'est pas celui d'état, par exemple certains zappent les arts et le sport pour faire uniquement travailler les maths, les langues les sciences etc... ce sont des établissement coûteux).
Dans le programme scolaire d'histoire du collège on ne peut éviter le fait religieux puisqu'il existe depuis l'aube de l'humanité. Donc on enseigne indirectement l'histoire des religions majeures du bassin méditerranée mais uniquement dans le cadre des civilisations qui se succèdent : Egypte Antique, Grèce Antique, Rome, naissance du Christianisme, foi Orthodoxe liées à l'Empire Byzantin, naissance de l'Islam, Réforme. Mais le tout de manière très sommaire évidemment.
Donc on enseigne pas la religion en tant que telle dans les établissement public et programmes d'état mais comme un élément de l'histoire humaine.
Personnellement quand j'enseignais l'histoire je faisais de l'histoire ,quand je faisais de la catéchèse je faisais de la catéchèse. Et quand des élèves me demandaient si Osiris ou Zeus avaient réellement existé, je répondais : mon opinion est sans importance, ce qui importe c'est que les égyptiens et les grecs eux y croyaient.
C'était ma déontologie personnelle.
Et en classe de terminale juste avant le bac tout le monde en principe a une année de cours de philo, avec Platon, Socrate, Nietzech, etc... pour commencer à faire cogiter les jeunes gens vers 17/18 ans.
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- Message n°24
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par indian Lun 23 Juil 2018, 20:42
merci Disciple Laïc, tres étoffé et fort intéressant,
très similaire au Québec pour les ''grandes lignes''.
Pour votre déontologie: tout mon respect.
et perso...Je ne suis pas tres ''chaud''(en faveur) aux écoles privés confessionnelles
Par chance la plupart deviennent de manière ''transitoire'' des écoles privés laïques, dont des fondations prennent le relève aux clergés...
Le communautarisme, j'aime mais le sectarisme pas beaucoup
l'esprit de communauté m'anime...
La diversité (dont celle de point de vue) est selon moi une grande force.
L'idéologie unique, non merci.
très similaire au Québec pour les ''grandes lignes''.
Pour votre déontologie: tout mon respect.
et perso...Je ne suis pas tres ''chaud''(en faveur) aux écoles privés confessionnelles
Par chance la plupart deviennent de manière ''transitoire'' des écoles privés laïques, dont des fondations prennent le relève aux clergés...
Le communautarisme, j'aime
mais le sectarisme pas beaucoup l'esprit de communauté m'anime...
La diversité (dont celle de point de vue) est selon moi une grande force.
L'idéologie unique, non merci.
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- Message n°25
Re: La religion bouddhique présentée par la Police de Montréal
par Akana Lun 23 Juil 2018, 20:46
Oui voilà, c'est ça disciple Laic !
J'me souvenais plus de ce que j'avais appris en école, et en collège mdr
Effectivement, on apprends les religions surtout sur le plan d'un élément historique humain ^^
J'me souvenais plus de ce que j'avais appris en école, et en collège mdr
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