La liberté de pensée

Disciple laïc a écrit:]Un jour sur un forum un chrétien [...][...] était bien trop ancré dans une vue binaire/dualiste et qu'en plus pour lui Bouddha était un masque pour "Satan")

Disciple laïc a écrit:

Indian, il n'est peut être même pas certain que, d'un point de vue ultime, vous soyez (tout comme moi ou quiconque) d'une religion ou spiritualité spécifique en particulier. D'un point de vue relatif oui, mais d'un point de vue ultime... 

Après tout votre foi n'est pas sortie de nulle part, elle s'appuie aussi sur d'autres précédentes, et elle vit, réagit, s'adapte, au contact d'autres en ce moment. Il y a interdépendance de tous les dharmas (au sens du discours religieux) du monde. Tous sont en interconnexion les uns avec les autres. Relativement on est ou pas quelque chose, mais dans l'Ultime n'est-on pas Tout en Un et Un dans le Tout ? 

Disciple laïc a écrit:

Un personne qui croit en Dieu tel qu'il est décrit dans le christianisme catholique n'ayant pas de preuve pour l'instant de l'existence de ce Dieu, fait une prière pour obtenir une guérison miraculeuse. Hors celle ci se produit. La personne va spontanément se dire : j'ai été entendue donc Dieu existe. Toutefois, la personne fait un lieu de cause à effet mais en dehors de la coïncidence des 2 événements : sa prière et la guérison, rien ne prouve que Dieu existe. C'est juste cette personne qui attribue à Dieu le miracle. C'est parce qu'elle part d'une croyance initiale préexistante au "miracle". 

Disciple laïc a écrit:

@Indian : je ne répondrais que que très brièvement (enfin pas tant que cela) et n'irait pas plus loin ensuite. Je me refuse à perdre mon temps en veines (à mes yeux) discussions théologiques. 

Dieu pour moi est un concept, une idée, une notion, purement humaine, surtout pour expliquer ce que l'on ne comprend pas, chacun y met ce qu'il veut, j'ai fait mienne la réflexion d'Einstein quand on lui demanda si il croyait en Dieu : "Définissez moi d'abord ce que vous entendez par Dieu, je vous dirais ensuite si j'y crois". Et pour moi il y a autant de conception de Dieu que de croyants dans le monde. 

Et si la "preuve" scientifique de l'existence de Dieu existait (pour peu que l'on mette tout le monde d'accord sur une définition de Dieu - bonne chance), tout le monde serait croyant depuis longtemps. La notion même de "preuve scientifique" est surement en cause. Certains voulant voir en tel ou tel phénomène une "preuve scientifique" là ou d'autres n'en verront pas car ils n'auront pas la même définition de ce que l'on entend comme "preuve scientifique". 

La position d'Einstein était fascinante sur ce point, il se considérait comme profondément religieux mais sa spiritualité était sans aucun rapport avec les Livres sacrés monothéïstes qu'il considérait comme des fables sympathiques, louables, mais sans plus.

Disciple laïc a écrit:

.... et le désir amène régulièrement les humains a prendre des vessies pour des lanternes. Parce que ils veulent voir quelque chose et non parce que cette chose existe bel et bien. 

L'argument d'ignorer ou de préférer ignorer quelque chose peut aussi être retourner, ce qui vaut pour l'autre vaut aussi pour soi. 

Disciple laïc a écrit:

"Existence" "non existence" et de quoi, Dieu ? Discussion vaine, vous ne m’entraînerez pas sur le terrain théologique, c'est parler sur du vent, perte de temps, d'énergie, rien de plus, des juifs, chrétiens et musulmans érudits du passé vont dans le même sens. J'en ai soupé autrefois, plus maintenant. Je reste conforme à ce que j'estime sage. 

J'ai ma propre expérience aussi, pas seulement ce que l'on me conseille. Une expérience personnelle, intime, faite il y a fort longtemps, qui va dans le sens d'une confirmation de ce que j'ai appris plus tard via le bouddhisme, à savoir que si il existe des "êtres" (et je dis bien des et non un) d'une autre nature que la nôtre que certains appellent des "dieux" ils sont impuissants à nous aider face à la souffrance qui est une réalité tangible non une hypothèse, une croyance. J'ai testé et pu vérifier personnellement ce fait par mon expérience. Je n'en dirais pas plus car cela relève de quelque chose de très personnel que personne ne peut comprendre a part quelqu'un qui l'a vécu. Et contre cela, toutes vos affirmations ne peuvent rien. 

Le Bouddha encourage a considérer comme vrai ce que l'on a pu personnellement vérifier par soi-même. J'ai fait une expérience personnelle qui m'a confirmé que le point concernant l'impuissance du divin a nous aider face à la souffrance était correcte. 

Contre cela vous ne pouvez rien. Aucun discours aussi persuasif soit-il ne peut rien.