L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


Wisdom Tellers

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Les voeux de Bodhisattva
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyHier à 20:57 par Mila

» Jour de ROUE important dans le calendrier Bouddhiste
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyJeu 21 Nov 2024, 09:26 par Pema Gyaltshen

» Trois livres de David Michie
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyDim 17 Nov 2024, 16:50 par Mila

» Les différentes approches du Mahamudra
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyJeu 31 Oct 2024, 10:04 par Nangpa

» Bonjour à tous les membres et merci de m'accueillir !
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyJeu 31 Oct 2024, 06:25 par heyopibe

» Bizarre, apaisant et Respiration assoiffée
Le mouvement est l'essence même des choses EmptySam 26 Oct 2024, 01:39 par LeLoups

» L'utilisation de l'encens pour les morts
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 25 Oct 2024, 11:28 par heyopibe

» Bonjour à tous - Merci pour l'accueil
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 25 Oct 2024, 11:19 par heyopibe

» 4 documentaires sur le bouddhisme : Sri Lanka, Tibet, Kalou Rimpoché, Bouthan
Le mouvement est l'essence même des choses EmptySam 19 Oct 2024, 08:18 par Darvel

» Prise de refuge à Beaumont
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyDim 13 Oct 2024, 06:28 par Mila

»  Bonjour a tous, sous un grand chêne, en creuse
Le mouvement est l'essence même des choses EmptySam 05 Oct 2024, 22:24 par Ortho

» Présentation Jonathan Carribo., je devais m'inscrire à l'arbre à refuges
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 04 Oct 2024, 17:31 par Aurélien-relax-yoga

» Bonjour à toutes et tous !
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 04 Oct 2024, 17:26 par Aurélien-relax-yoga

» Présentation de Djinn, pratiquant en autonomie du dharma
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 04 Oct 2024, 17:24 par Aurélien-relax-yoga

» Bonjour à tous de la part de Pieru
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 04 Oct 2024, 17:23 par Aurélien-relax-yoga

» Dharma Appliqué: Présentation de la rubrique
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyMer 02 Oct 2024, 13:34 par Nidjam

»  Le maître né du lotus: THE DAKINI CODE
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyDim 22 Sep 2024, 09:12 par Pema Gyaltshen

» Michel Collon – Face à Israël : Que pouvez-vous faire ?
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyDim 22 Sep 2024, 09:07 par Pema Gyaltshen

» ESSAI La notion de possession
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyDim 08 Sep 2024, 19:29 par Ortho

» Déterminisme: Le Choix est-il une illusion ?
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyMer 21 Aoû 2024, 19:07 par Nidjam

» Canon Pali : comment reconnaître une mauvaise personne et une bonne personne au regard de l’orgueil et de l'humilité
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyDim 18 Aoû 2024, 14:39 par LeLoups

» Les problèmes de la méditation de pleine conscience
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyDim 18 Aoû 2024, 13:13 par LeLoups

» Tukdam : méditer jusqu’à la mort
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyMer 07 Aoû 2024, 15:57 par Disciple laïc

» La petite voix ? ...................
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyDim 04 Aoû 2024, 08:11 par Algo

» Bouddhisme : la loi du silence
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 02 Aoû 2024, 21:05 par dominique0

» On nait mis en boîte ! .....................
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 02 Aoû 2024, 05:55 par Algo

» Bouddha n'était pas non violent...
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 02 Aoû 2024, 05:38 par Algo

» Le Cercle d'Eveil 2024 Juin
Le mouvement est l'essence même des choses EmptySam 08 Juin 2024, 07:34 par Pema Gyaltshen

» Amitābha: Le Grand Soutra de la Vie Infinie
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyMar 14 Mai 2024, 21:22 par Disciple laïc

» Saga Dawa 2024 ( du 9 mai au 6 juin 2024 )
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 10 Mai 2024, 09:09 par Mila

» Bertrand Piccard, son dernier livre ( 2021 )
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 06 Mai 2024, 09:41 par Pema Gyaltshen

» Blessé au visage , un orang-outan se soigne avec un pansement végétal
Le mouvement est l'essence même des choses EmptySam 04 Mai 2024, 20:17 par Mila

» Découvrez les Bienfaits du Bouddhisme Tibétain pour une Vie Équilibrée
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 29 Avr 2024, 12:52 par Puntsok Norling

» Drouptcheu de Keuntchok Tchidu
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyDim 21 Avr 2024, 12:02 par Mila

» Citation de Richard Gere ( Article du journal : AuFéminin )
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 19 Avr 2024, 15:31 par arcane 17

» Cinquantenaire de la fondation de Palden Shangpa La Boulaye
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 05 Avr 2024, 19:05 par Nangpa

» Bonne Nouvelle chrétienne et Bonne Nouvelle bouddhiste
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 01 Avr 2024, 10:34 par Algo

» Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?
Le mouvement est l'essence même des choses EmptySam 23 Mar 2024, 11:38 par Nidjam

» Bouddhisme vajrayāna : Instructions sur le Mahāmudrā
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 22 Mar 2024, 15:02 par Nidjam

» Méditation : Qu'est ce que l'esprit sans réfèrence ?
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 22 Mar 2024, 14:11 par Nidjam

» Des arbres , pour l'Arbre .
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyDim 17 Mar 2024, 11:35 par Mila

» Lankavatara Sutra ----------------------------------------------------
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 11 Mar 2024, 13:52 par heyopibe

» Mauvaise compréhension - besoin d'explication
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 08 Mar 2024, 18:51 par Nidjam

» Le Discours entre un Roi et un Moine : Les Questions de Milinda
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 01 Mar 2024, 13:23 par Nidjam

» Le Bonheur est déjà là , par Gyalwang Drukpa Rimpoché
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyJeu 29 Fév 2024, 18:39 par Nidjam

» Une pratique toute simple : visualisez que tout le monde est guéri ....
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyJeu 29 Fév 2024, 18:06 par Nidjam

» Drapeaux de prière - l'aspiration à un bien-être universel
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyJeu 29 Fév 2024, 17:30 par Puntsok Norling

» Initiations par H.E. Ling Rimpoché
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 23 Fév 2024, 08:54 par Mila

» Bonne année Dragon de Bois à toutes et à tous
Le mouvement est l'essence même des choses EmptySam 10 Fév 2024, 23:02 par Karma Trindal

» Bouddhisme/-Science de l'esprit : Identité et non-identité
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 09 Fév 2024, 12:56 par heyopibe

» Déclaration commune concernant la réincarnation de Kunzig Shamar Rinpoché
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 05 Fév 2024, 12:16 par Nangpa

» Les souhaits de Maitreya , par le 12e Kenting Taï Situ Rimpoché
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 05 Fév 2024, 09:28 par heyopibe

» L'Interdépendance selon les enseignements du Lamrim
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 05 Fév 2024, 09:27 par heyopibe

» Qu'est-ce que l'essence de la voie du Dharma ?
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyMar 09 Jan 2024, 19:52 par Puntsok Norling

» Quelles sont les règles respectées dans les temples bouddhistes tibétain
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 05 Jan 2024, 10:48 par Nangpa

»  Toute l'équipe de L'Arbre des Refuges vous souhaite ses Meilleurs Voeux pour 2024!
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyMer 03 Jan 2024, 12:14 par Nutts

» Le Singe
Le mouvement est l'essence même des choses EmptySam 30 Déc 2023, 21:38 par Karma Trindal

» Le Buffle
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 29 Déc 2023, 23:24 par petit_caillou

» Le Tigre
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 29 Déc 2023, 23:21 par petit_caillou

» Le Lapin (ou Chat)
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 29 Déc 2023, 23:18 par petit_caillou

» Le Coq
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 29 Déc 2023, 23:15 par petit_caillou

» La Chèvre (ou Mouton)
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 29 Déc 2023, 23:12 par petit_caillou

» Le Dragon
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 25 Déc 2023, 14:14 par petit_caillou

» Le Serpent
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 25 Déc 2023, 14:09 par petit_caillou

» Le Cochon
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 25 Déc 2023, 13:59 par petit_caillou

» L'année du Dragon de bois 2024
Le mouvement est l'essence même des choses EmptySam 23 Déc 2023, 00:04 par petit_caillou

» Le Cheval
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 22 Déc 2023, 23:59 par petit_caillou

» Le Chien
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 22 Déc 2023, 23:54 par petit_caillou

» Le Rat
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 22 Déc 2023, 23:48 par petit_caillou

» L'Eco Dharma .................................................
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyLun 27 Nov 2023, 15:28 par heyopibe

»  Shantideva: Bodhicaryâvatâra
Le mouvement est l'essence même des choses EmptySam 11 Nov 2023, 16:25 par Admin

» J'irai dormir chez vous (émission TV)
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyVen 10 Nov 2023, 19:35 par Disciple laïc

» Le Bonheur National Brut
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyJeu 09 Nov 2023, 11:34 par heyopibe

» Le champ d'application ...................................
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyJeu 09 Nov 2023, 11:02 par heyopibe

» Les Quatre Nobles Vérités -------------------------------------
Le mouvement est l'essence même des choses EmptyMer 08 Nov 2023, 11:40 par heyopibe

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 676 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 676 Invités

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 713 le Mer 27 Nov 2024, 03:28

Ego Podcast


L’Arbre et ses racines

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 108192 messages dans 13025 sujets

Nous avons 4649 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Hridaya

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7828)
Le mouvement est l'essence même des choses Bar_leftLe mouvement est l'essence même des choses BarLe mouvement est l'essence même des choses Bar_right 
Karma Trindal (7267)
Le mouvement est l'essence même des choses Bar_leftLe mouvement est l'essence même des choses BarLe mouvement est l'essence même des choses Bar_right 
petit_caillou (4861)
Le mouvement est l'essence même des choses Bar_leftLe mouvement est l'essence même des choses BarLe mouvement est l'essence même des choses Bar_right 
Mila (3703)
Le mouvement est l'essence même des choses Bar_leftLe mouvement est l'essence même des choses BarLe mouvement est l'essence même des choses Bar_right 
Karma Döndrup Tsetso (3503)
Le mouvement est l'essence même des choses Bar_leftLe mouvement est l'essence même des choses BarLe mouvement est l'essence même des choses Bar_right 
karma djinpa gyamtso (3385)
Le mouvement est l'essence même des choses Bar_leftLe mouvement est l'essence même des choses BarLe mouvement est l'essence même des choses Bar_right 
MionaZen (3350)
Le mouvement est l'essence même des choses Bar_leftLe mouvement est l'essence même des choses BarLe mouvement est l'essence même des choses Bar_right 
Karma Yéshé (3197)
Le mouvement est l'essence même des choses Bar_leftLe mouvement est l'essence même des choses BarLe mouvement est l'essence même des choses Bar_right 
Disciple laïc (2852)
Le mouvement est l'essence même des choses Bar_leftLe mouvement est l'essence même des choses BarLe mouvement est l'essence même des choses Bar_right 
vaygas (2774)
Le mouvement est l'essence même des choses Bar_leftLe mouvement est l'essence même des choses BarLe mouvement est l'essence même des choses Bar_right 
Le Deal du moment : -14%
Lave-linge hublot HOOVER HWP 10 kg (Induction, 1600 ...
Voir le deal
299.99 €

3 participants

    Le mouvement est l'essence même des choses

    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Pema Gyaltshen Lun 20 Avr 2020, 17:05

    Bonjour

    La Tradition Universelle est unanime quand à la réalité que dans l'Univers, 
    le mouvement est l'essence même des choses.
    C'est d'ailleurs l'impermanence.
    Le mouvement dans la Tradition est symbolisé par la swastika orientale, qui malheureusement 
    a été détourné, empruntée, par un parti politique il y a quelques décennies, pour son pouvoir
    hypnotique important. Mais le symbole reste un élément de la Tradition millénaire …
    Mouvement centripète et centrifuge, l'une tournant vers la gauche et l'autre vers la droite.
    Dans l'Univers tout se crée sous forme de spirale logarithmique, en science c'est bien connu.
    L'ouverture de la spirale en onde sinusoïdale, le positif yang et le négatif Yin.  
    La Connaissance et la Méthode
    Espace- temps
    L'inspiration et l'expiration.
    Chaque être possède un équilibre vibratoire, avec différentes fréquences.
    La porte est ouverte pour celles et ceux qui sentent le mouvement de création continuée.
    Si la porte est close, l'être est dans l'obscurité, dans les ténèbres de l'ignorance.
    Cette porte n'existe que dans le monde des contraires, il n'existe rien qui ne possède son contraire.

    Si la vision est Claire ( Bouddhéité ) il n'y a plus de porte, et plus de dualité.

    Bon ce sont juste quelques réflexions … 
    Le mouvement est l'essence même des choses 167829


    _________________
    Le mouvement est l'essence même des choses Benzar10
    Le mouvement est l'essence même des choses Pema_g10
    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Disciple laïc Lun 20 Avr 2020, 18:30

    Je me suis dis depuis un moment déjà qu'une définition possible de la "vie" c'était le mouvement. Et pour qu'il y ai mouvement il faut 2 choses : les 3 dimensions de l'espace (ou au moins 2) et du temps.

    Le mouvement est évidemment relatif mais aussi dépendant de l'espace et du temps, et l'espace est dépendant du temps et le temps de l'espace, d'ailleurs on parle d'espace-temps. Je me dis que l'espace-temps pourrait être un autre mot pour "samsara", dans l'espace-temps il y a la "vie" conditionnée. C'est peut être pour cela que "nirvana" est indescriptible et incompréhensible, inimaginable pour nous qui somme "dans l'espace-temps", qui sont des êtres d'espace-temps, parce que précisément "nirvana" c'est quelque chose qui est affranchi de l'espace-temps, ce qui pour nous est évidement inconcevable. Du moins dans un état non-éveillé. C'est mon opinion. Du moment en tout cas. Depuis un certain temps.  


    Dernière édition par Disciple laïc le Mar 21 Avr 2020, 15:15, édité 1 fois


    _________________
    Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
    Ami
    Ami
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Masculin
    Nombre de messages : 37
    Zodiaque : Taureau Âge : 54
    Contrée : Normandie
    Arts & métiers : Métrologue
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : L'esprit ou rien
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 11/04/2020

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Ami Mar 21 Avr 2020, 12:45

    Dans le Varjayana ne parle-t-on pas de dynamique de l'esprit ? Au lieu d'être un néant absolu, la Clarté-Vacuité de l'esprit associée à sa Luminosité-Lucidité permet la connaissance de la multiplicité de phénomènes. Quand on sait que le temps de Planck est de l'ordre de 10e-43 seconde, on se dit qu'il se passe énormément de choses en l'espace d'1 seule seconde (10e43 soit 1 suivi de 43 zéro...). Bien sûr la seconde est une convention, et le temps n'existe que relativement. Il est à peu près sûr que dans l'ultime la notion de temps et de durée n'existe pas; ce n'est tout simplement pas un aspect de l'ultime, tout comme la notion de dimension ou de position spatiale. Si l'on prend l'exemple du rêve, on peut avoir une bonne idée de la manière dont cela peut être appréhendé : il ne nous viendrait pas à l'idée de vouloir positionné un rêve dans un temps ou un espace donné, s'agissant d'apparition à l'esprit...
    Wikipédia a écrit:
    Le temps de Planck est le temps qu'il faudrait à un photon dans le vide pour parcourir une distance égale à la longueur de Planck. Comme celle-ci est la plus petite longueur mesurable, et la vitesse de la lumière dans le vide la plus grande vitesse possible, le temps de Planck est la plus petite mesure temporelle ayant une signification physique dans le cadre des théories actuellement admises.

    La vie c'est le mouvement; le mouvement c'est le changement; le changement c'est la mort. Ainsi vie et mort sont deux façons de voir le changement, soit en tant qu'apparition, soit en tant que disparition. On est alors dans le samsara. Le samsara s'occupant de réifier le réel. Dans l'ultime, ces notions n'existent pas. Il n'existe aucun moment où l'on passe d'un état à un autre (bardos), moment que l'on qualifie de changement à l'intérieur du samsara.
    C'est ma vision des choses Smile
    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Disciple laïc Mar 21 Avr 2020, 15:28

    Encore faut-il que nous ayons perception correcte de la vie et de la mort. 

    Plus particulièrement de la naissance et de la mort. 

    Qui rime parfois avec création et destruction. 

    Ou début et fin. 

    En particulier de notre impression d'être "Je" ou "Moi". "Naissance" du "Je" et mort du "Je" qui qui bien sûre nous fait peur. 

    Le Bouddha aurait dit : le changement n'est pas douloureux, la résistance au changement l'est. 

    C'est parce que nous croyons qu'il y a quelque chose d'immuable en nous et que nous sommes très attaché à ce "je" que nous ne voyons qu'un "fragment" du mouvement général, comme si nous étions un segment "séparé", indépendant du mouvement général. Nous croyons "naître" et nous croyons "mourir". 

    Le Vénérable Thich Nhat Hanh dit que nous nous trompons sur la naissance et la mort, la réalité est le sans-naissance et sans-mort. 

    Il y a un Koan célèbre qui dit : a quoi ressemblait votre visage avant votre naissance ? 

    C'est une question en apparence absurde mais je pense qu'elle est là pour nous faire réfléchir à l'idée même de naissance. 

    D'ailleurs une expression courante dans le bouddhisme est : depuis des temps sans commencement. 

    Et les physiciens reconnaissent qu'ils ne savent pas ce qu'il y a avant le mur de Planck. Actuellement l'idée d'un big bang/big crush n'est plus considérée comme valide. Pour le moment en tout cas. 

    Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y avait rien avant le "big bang", l'idée est trompeuse car elle donne l'illusion d'une création ex-nihilo, renforcée par les mythologies monothéïstes, alors que pourtant la chimie affirme depuis Lavoisier que rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme. 

    J'ai entendu que la sagesse bouddhique nous dit que la "mort" est juste un changement un peu plus "radical", mais dans cadre de changement permanents. Donc rien d'extraordinaire et qui doive être redouté. 

    Nous craignons la mort car nous avons peur de perdre notre identité et ce parce que nous croyons qu'il y a quelque chose de stable à perdre. 

    Quand on développe la vue juste du sans naissance et sans mort, sans création ni destruction, on voit le changement, on accepte le changement et on a plus peur de la mort, l'illusion du "Je" stable étant dissipé, on a plus rien à perdre, puisqu'il n'y a rien a perdre, il n'y a jamais rien eu à perdre, ni à gagner d'ailleurs. 


    _________________
    Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
    Ami
    Ami
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Masculin
    Nombre de messages : 37
    Zodiaque : Taureau Âge : 54
    Contrée : Normandie
    Arts & métiers : Métrologue
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : L'esprit ou rien
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 11/04/2020

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Ami Mar 21 Avr 2020, 19:35

    Disciple laïc a écrit:
    Le Bouddha aurait dit : le changement n'est pas douloureux, la résistance au changement l'est. 
    ...
    J'ai entendu que la sagesse bouddhique nous dit que la "mort" est juste un changement un peu plus "radical", mais dans cadre de changement permanents. Donc rien d'extraordinaire et qui doive être redouté. 

    Oui, il est certain que le changement est permanent. On dit que méditer sur l'impermanence réduit la peur de la mort. La mort n'est pas la fin du monde; beaucoup de gens meurent en ce moment, mais le monde est toujours là. 

    XVIIe GYALWA KARMAPA, TRINLEY THAYÉ DORJÉ a écrit:
    Le karma dont je parle est évidemment un concept ; pour l’examiner de plus près, il s’agit fondamentalement d’un mot, d’un nom, d’un verbe et ce moyen conceptuel nous permet de comprendre la force ou la nature du changement. Ce flot du changement ; ce flot de la vie et de la mort ; ce flot de hauts et de bas ; un flot de tous les éléments et de leurs opposés. Ils ne se nuisent pas l’un à l’autre, mais ils émergent mutuellement, d’une certaine façon.
    Le karma, dans ce cas, décrit l’aspect du changement qui peut être représenté comme le fait d’avoir ce que nous appelons – pour permettre de comprendre et de communiquer – une cause avec certaines conditions et un effet ou un résultat en fonction de ces causes et conditions. Néanmoins, ces aspects ne sont pas du tout absolus. Il s’agit uniquement d’une façon conceptuelle et relative de décrire la réalité ou la vie. Après tout, la vie n’est rien d’autre que le changement, n’est-ce pas ? La vie est un moment et la mort en est un autre, mais aucun des deux n’est absolu : la vie n’est ni distincte ni autonome, et la même chose est valable pour la mort. Il y a une relation et du fait de ce lien mutuel, elles s’accompagnent constamment l’une et l’autre.
    Ami
    Ami
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Masculin
    Nombre de messages : 37
    Zodiaque : Taureau Âge : 54
    Contrée : Normandie
    Arts & métiers : Métrologue
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : L'esprit ou rien
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 11/04/2020

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Ami Mar 21 Avr 2020, 19:52

    Disciple laïc a écrit:
    Nous craignons la mort car nous avons peur de perdre notre identité et ce parce que nous croyons qu'il y a quelque chose de stable à perdre. 

    Il existe une ambivalence sur la peur de mourir : d'un côté nous croyons fermement à un moi indépendant et substantiel, et de l'autre nous croyons qu'il peut disparaître avec la mort du corps physique. C'est un paradoxe !
    A cause de notre ignorance, nous oscillons entre ces deux pensées : je vais disparaître définitivement ou je vais perdre tout ce à quoi je suis attaché : nos proches, notre environnement, nos possessions, notre personne, notre culture, lesquels constituent nos repères habituels avec l'interrogation subséquente : Que va-t-il m'arriver ?!
    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Disciple laïc Mar 21 Avr 2020, 20:13

    Oui. C'est dans cette inconnue que se glissent depuis très longtemps les religions polythéistes monothéïstes pour affirmer qu'il y a quelque chose après la mort, pour combattre cette peur. Et c'est le prétexte pour justifier une conduite morale selon un code spécifique décrit : si on ne le respecte pas, l'au delà sera pénible. Le Bouddha a moralisé la loi du karma à ce que j'ai lu, dans le sens ou il a dit qu'il était possible d'influer sur le karma par une conduite morale, ce qui apparemment était nouveau, jusque là on devait juste se contenter d'accepter sa place dans la société et ce qui vous arrivait sans chercher à y changer quoi que ce soit car tout ce qui vous arrivait de bon comme de mauvais était justifié par vos actes passé, donc vous deviez accepter les conséquences, et laisser le karma s'épuiser même si cela prenait des milliers de vie. Le Bouddha s'est inscrit en faux là dessus en affirmant qu'une conduite morale influait sur le karma présent et futur. D'ailleurs sur la question d'un "au delà" il est resté silencieux, cela fait partie des questions qu'il a laissé sans réponses, quand on lui demanda notamment ce qui allait advenir de lui après la mort. C'est intéressant car précisément il n'a rien dit concernant son cas, particulier puisqu'il était un bouddha. Par contre le bouddhisme inclue des au delà variés allant des enfers aux domaines divins. Justement les renaissances sont un mouvement, le flux karmique est un mouvement. Et le but de la pratique est l'extinction ou si l'on veut l'arrêt de ce mouvement "erratique" dans les 6 formes de renaissances qui toutes sont insatisfaisantes car aucune n'est durable. Même les plus agréables sont temporaires. Les dieux se croient immortels, ils croient qu'ils seront pour toujours des dieux mais se leurrent. 


    Nirvana tel que je le comprend c'est la cessation du mouvement donc du temps et aussi de l'incarnation matériel dans un corps donc de l'espace/matière. Un état inconcevable, les mots on peut les prononcer mais allez essayer de décrire un état qui serait hors de tout espace/temps ? 


    Je me souviens de discussion avec des croyants ou pour ne pas les heurter j'expliquais que le Bouddha n'était ni supérieur ni inférieur aux dieux ou à Dieu je leur disais juste qu'il était "hors catégorie". Ils n'entraient dans aucune case comparable. La nature de Bouddha était "autre". 


    _________________
    Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Pema Gyaltshen Dim 26 Avr 2020, 06:39

    En tous cas, vos réflexions et commentaires sont très intéressant, merci de vos partages

    Le mouvement est l'essence même des choses 586300


    _________________
    Le mouvement est l'essence même des choses Benzar10
    Le mouvement est l'essence même des choses Pema_g10
    Ami
    Ami
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Masculin
    Nombre de messages : 37
    Zodiaque : Taureau Âge : 54
    Contrée : Normandie
    Arts & métiers : Métrologue
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : L'esprit ou rien
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 11/04/2020

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Ami Dim 26 Avr 2020, 12:34

    Disciple laïc a écrit:
    Je me suis dis depuis un moment déjà qu'une définition possible de la "vie" c'était le mouvement. Et pour qu'il y ai mouvement il faut 2 choses : les 3 dimensions de l'espace (ou au moins 2) et du temps.
    Le mouvement est évidemment relatif mais aussi dépendant de l'espace et du temps, et l'espace est dépendant du temps et le temps de l'espace, d'ailleurs on parle d'espace-temps. Je me dis que l'espace-temps pourrait être un autre mot pour "samsara", dans l'espace-temps il y a la "vie" conditionnée. C'est peut être pour cela que "nirvana" est indescriptible et incompréhensible, inimaginable pour nous qui somme "dans l'espace-temps", qui sont des êtres d'espace-temps, parce que précisément "nirvana" c'est quelque chose qui est affranchi de l'espace-temps, ce qui pour nous est évidement inconcevable. Du moins dans un état non-éveillé. C'est mon opinion. Du moment en tout cas. Depuis un certain temps.  

    J'entends ce que tu dis sur la notion d'espace-temps sur le mouvement mais je pense qu'en disant qu'il est nécessaire de 2 dimensions au minimum d'espace pour qu'il y ait mouvement c'est oublier que la dimension du temps elle-même est mouvement. Il n'est pas nécessaire de bouger spatialement pour bouger temporellement. Il suffit de rester assis devant un paysage et de le regarder changer sans même bouger de son siège. Cela revient à voyager sans bouger de chez soi.
    Lao Tseu a écrit:Le sage peut découvrir le monde sans franchir sa porte. Il voit sans regarder, accomplit sans agir.

    J'ai l'habitude de méditer en marchant. Et souvent, je me rend compte que je ne suis pas en train de marcher; c'est juste une impression fausse (ou purement conventionnelle). En fait, c'est le changement qui opère. C'est vrai, parce que pour marcher dans l'absolu, il faudrait un environnement qui ne change pas tout le temps, qui ne soit pas impermanent. Et il faudrait que moi-même j'existe dans l'absolu sans changer tout le temps pour affirmer que JE marche. Or nous savons que l'impermanence est continuelle, donc marcher, ME déplacer d'un point à un autre lesquels existeraient dans l'absolu n'est pas juste. Simplement il y a changement. Regardez comme un personnage dessiné sur les pages d'un cahier s'anime en faisant défiler les pages rapidement !
    Ami
    Ami
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Masculin
    Nombre de messages : 37
    Zodiaque : Taureau Âge : 54
    Contrée : Normandie
    Arts & métiers : Métrologue
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : L'esprit ou rien
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 11/04/2020

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Ami Dim 26 Avr 2020, 13:00

    Disciple laïc a écrit:
    Oui. C'est dans cette inconnue que se glissent depuis très longtemps les religions polythéistes monothéïstes pour affirmer qu'il y a quelque chose après la mort, pour combattre cette peur. Et c'est le prétexte pour justifier une conduite morale selon un code spécifique décrit : si on ne le respecte pas, l'au delà sera pénible. Le Bouddha a moralisé la loi du karma à ce que j'ai lu, dans le sens ou il a dit qu'il était possible d'influer sur le karma par une conduite morale, ce qui apparemment était nouveau, jusque là on devait juste se contenter d'accepter sa place dans la société et ce qui vous arrivait sans chercher à y changer quoi que ce soit car tout ce qui vous arrivait de bon comme de mauvais était justifié par vos actes passé, donc vous deviez accepter les conséquences, et laisser le karma s'épuiser même si cela prenait des milliers de vie. Le Bouddha s'est inscrit en faux là dessus en affirmant qu'une conduite morale influait sur le karma présent et futur. 

    C'est tout le paradoxe entre le déterminisme et le libre arbitre. Dans le samsara, dans ce cycle de conditionnements, les phénomènes sont reliés les uns aux autres dans l'espace et dans le temps, en tant que constituants, conditions et causes. Et tout ce dont nous faisons l'expérience, tout ce qui apparaît dans l'instant est conditionné à l'ensemble des phénomènes passés et présents. Cependant nous avons la faculté de décision à tout moment. Nous avons toujours le choix, même devant la mort nous avons le choix : l'accepter ou la refuser par exemple. Nous avons le choix de suivre nos conditionnements, ou ne pas les suivre. C'est pourquoi nous sommes à la fois déterminés et libres. Si nous n'utilisons pas cette liberté à bon escient, nous sommes comme les animaux qui se contentent de suivre leurs instincts primaires, et nous ne sommes pas sortis du cycle.
    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Disciple laïc Dim 26 Avr 2020, 14:59

    J'entends ce que tu dis sur la notion d'espace-temps sur le mouvement mais je pense qu'en disant qu'il est nécessaire de 2 dimensions au minimum d'espace pour qu'il y ait mouvement c'est oublier que la dimension du temps elle-même est mouvement. Il n'est pas nécessaire de bouger spatialement pour bouger temporellement. Il suffit de rester assis devant un paysage et de le regarder changer sans même bouger de son siège. Cela revient à voyager sans bouger de chez soi.



    Vous avez l'illusion d'être statique mais vous ne l'êtes que par rapport au sol sous vos pied. Vous êtes sur un planète en rotation autour d'elle-même et autour d'une étoile qui elle même se déplace dans un univers en expansion. De plus si on regarde à l'intérieur du corps, tout est en mouvement même si on a l'impression d'être statique : pulsation du cœur, influx nerveux, sang dans les artères et veines, et plus profondément encore toute matière est composée (jusqu’à preuve du contraire) de molécules et d'atomes en mouvements. Ne confondez pas mouvement conscient et mouvement subit. Mouvement perceptible et mouvement non perceptible. 



    Pour qu'il y ai du mouvement il faut que celui-ci s'exerce sur quelque chose : de la matière, dans un espace. Au minimum bi-dimensionnel. De plus pour qu'il y ai mouvement de matière il doit y avoir temps, puisque sans temps un objet ne peut pas se mouvement d'un endroit X à un endroit X+1, sans temps tout est statique, mais en même temps si il n'y a aucune matière sur laquelle le temps puisse s'exercer alors il n'y a pas de temps. Temps et espace/matière sont interdépendants. 



    Sur le déterminisme et le libre arbitre à ce que j'en ai compris aussi il y a un juste milieu : certaines choses sont déterminées d'autres non. Il y a une marge de manœuvre mais dans certaines limites. Ni liberté absolue ni déterminisme absolue. L'univers semble être à mi-chemin de loi que l'on peut constater, relativement stables et sûre mais aussi d'une part suffisante de chaos qui fait qu'il est impossible de prédire à coup sûre l'avenir avec 100% de justesse. 


    _________________
    Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
    Ami
    Ami
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Masculin
    Nombre de messages : 37
    Zodiaque : Taureau Âge : 54
    Contrée : Normandie
    Arts & métiers : Métrologue
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : L'esprit ou rien
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 11/04/2020

    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Ami Mar 28 Avr 2020, 12:50

    Disciple laïc a écrit:
    Ami a écrit:J'entends ce que tu dis sur la notion d'espace-temps sur le mouvement mais je pense qu'en disant qu'il est nécessaire de 2 dimensions au minimum d'espace pour qu'il y ait mouvement c'est oublier que la dimension du temps elle-même est mouvement. Il n'est pas nécessaire de bouger spatialement pour bouger temporellement. Il suffit de rester assis devant un paysage et de le regarder changer sans même bouger de son siège. Cela revient à voyager sans bouger de chez soi.
    Vous avez l'illusion d'être statique mais vous ne l'êtes que par rapport au sol sous vos pied. Vous êtes sur un planète en rotation autour d'elle-même et autour d'une étoile qui elle même se déplace dans un univers en expansion. De plus si on regarde à l'intérieur du corps, tout est en mouvement même si on a l'impression d'être statique : pulsation du cœur, influx nerveux, sang dans les artères et veines, et plus profondément encore toute matière est composée (jusqu’à preuve du contraire) de molécules et d'atomes en mouvements. Ne confondez pas mouvement conscient et mouvement subit. Mouvement perceptible et mouvement non perceptible. 

    Effectivement, je peux rester assis sans bouger, sans avoir l'impression de bouger, tandis que La Terre fait sa rotation et sa révolution. Le mouvement ou l'immobilité dans l'espace est relatif. 
    Einstein a démontré que se déplacer dans l'espace et se déplacer dans le temps était intrinsèquement relié : se déplacer rapidement dans l'espace, c'est ralentir dans le temps aux yeux d'un observateur extérieur (le temps se contracte).
    Mais ce n'était pas mon propos. Je réagissais au propos ci-après :
    Disciple laïc a écrit:Je me suis dis depuis un moment déjà qu'une définition possible de la "vie" c'était le mouvement. Et pour qu'il y ai mouvement il faut 2 choses : les 3 dimensions de l'espace (ou au moins 2) et du temps.
    Pourquoi au moins 2 dimensions dans l'espace pour avoir du mouvement ? Pour moi, du fait de la dimension temporelle, même une seule dimension dans l'espace devrait suffire. Imaginons une seule dimension, un point fixe dans l'espace, du fait de la dimension temporelle, nous nous déplaçons (nous ne restons pas figés). D'où la notion d'espace-temps.

    Contenu sponsorisé


    Le mouvement est l'essence même des choses Empty Re: Le mouvement est l'essence même des choses

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 27 Nov 2024, 06:40