Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par pdumont4 Ven 04 Sep 2020, 14:45

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Message n°1

Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par pdumont4 Ven 04 Sep 2020, 14:45

Bonjour à tous,
le bouddhisme enseigne le non attachement ainsi qu'à vivre dans le moment présent.

Mais cela n'entre t- il pas en désaccord avec le fait d'avoir des projets ou des objectifs à moyen ou long terme pour sa vie ?

J'ai l'impression que penser au futur m'empêchera de vivre le moment présent. De plus, il se peut que dans quelques mois ou années je n'aurait peut-être plus du tout les mêmes objectifs.

Qu'en pensez-vous ?

par **Disciple laïc** Ven 04 Sep 2020, 17:31

Disciple laïc

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Message n°2

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par Disciple laïc Ven 04 Sep 2020, 17:31

Question tout à fait pertinente en effet. Je ne me l'étais jamais posée jusque là et en plus elle fait écho à ma situation personnelle actuelle. Donc merci. Vous savez poser des questions intelligentes et perspicaces. Très bien. $:\\'otasi:$ En vous y répondant je réfléchis à mon propre cas.

Et on peut comprendre l'embarras. Tout à fait.

En effet l'enseignement du Bouddha encourage à être le plus possible dans le moment présent. Pour un laïc il y a des "projets de vie" donc en effet cela peut paraître contradictoire de planifier le futur mais de ne vivre qu'au présent. Pour un moine c'est plus simple : il n'y a qu'un seul projet de vie : l'Eveil/Libération/Illumination, toute la vie n'est orientée que vers ce but là.

Donc, il est important de comprendre que le Bouddha n'a pas donné les mêmes conseils aux laïcs et aux moines. Il était très conscient des impératifs et conditions de vies de chacun, ayant lui-même été laïc puis renonçant. Donc quand il parlait de la vie laïque il parlait par expérience personnelle et non avec des grands principes et théorie. Il s'appuyait sur son propre double vécu : laïc et moine.

Le laïc a très très peu de chance d'atteindre l'objectif ultime dans cette vie (les avis sont un peu partagés là dessus, les adaptes du Theravada sont plutôt catégoriques ils me semble, non ce n'est pas possible en tant que laïc, les adeptes du Mahayana sont plus optimistes). Ce n'est pas totalement impossible mais il y a tellement d'obstacles (travail, vie de famille, contact permanent avec les tentations qui détournent de la Voie etc...) que l'effort à fournir est encore plus immense que pour un moine (et la vie de moine est déjà terriblement difficile si on suit la discipline à lettre), qui fait exprès de réunir les conditions les plus favorables pour atteindre le but : vie reculée, coupure d'avec les proches autant que possible, détachement de beaucoup d'éléments du quotidien confortables, etc...

Alors quel but doit recherché le laïc ? Quel but raisonnable et réaliste ?

Une meilleure renaissance. Donnez renaissance à un autre être qui sera notre "héritier" karmique en quelque sorte et à qui nous aurons légué un patrimoine très riche et profitable.

Voila un projet de vie qui peut être un fil conducteur dans la vie laïque comme en filigrane derrière la vie privée comme la vie publique et professionnelle. Respecter au maximum les 5 entraînements, faire des retraites par exemple aussi, fréquenter des moines pour les écouter, faire des dons à la communauté monastique, pratiquer en communauté.

Tout cela pour "accumuler" du karma positif afin qu'après la mort il y ai renaissance (toujours dans le Samsara faute de mieux) mais dans des conditions très favorables : déjà sous forme humaine (la forme la meilleure car la seule capable de pratiquer le Dharma) et ensuite un humain qui lui aura des conditions de vie telles qu'il pourra devenir moine et aura encore plus de "chances" d'atteindre la Libération ultime.

Maintenant, pourquoi , malgré tout, quand on est laïc, cultiver l'attention à l'instant présent ?

Parce que le passé est fini, on ne peut plus rien y changer, s'en lamenter, le ressasser, se le rappeler ne sert rigoureusement à rien. Pire, c'est douloureux.

Parce que le futur n'existe pas encore et il y a tellement de paramètres que l'on ne contrôle pas, que même avec le "plan de carrière" le mieux préparé, on est pas à l'abri d'imprévus. Nous surestimons énormément notre emprise sur les événements, notre liberté d'action. Nous ne mesurons pas l'ampleur véritable de tous nos conditionnement et contraintes. Loin de là. Et nous nous faisons beaucoup d'illusions que la vie peut dissiper brutalement et dans la souffrance.

Donc en tant que laïc, on peut bien sûre faire des plans pour le futur, mais on doit ne pas trop s'y attacher, ne pas s'y enfermer, car si c'est le cas, si ils sont contrariés, on souffrira beaucoup, on souffrira d'autant plus qu'on s'était déjà projeté dans la situation en pensant qu'elle allait forcément se réaliser.

Et je parle d'expérience, c'est du vécu. Plus on espère en quelque chose sur l'avenir, plus on s'y voit déjà, plus on a mal si, pour X ou Y raison, cela ne se produit pas. En plus on peut se mettre à détester des gens, les rendre responsables, être agités d'émotions pénibles, car on a besoin de coupables désignés pour nos malheurs.

Donc on peut "résoudre" la contradiction apparente ainsi :

Oui nous pouvons faire des plans sur le futur MAIS nous devons bien comprendre qu'il ne faut pas s'y attacher. Un équilibre délicat.

Enfin, cultiver le fait d'être dans le moment présent, de se concentrer entièrement à ce que l'on fait au moment ou on le fait sans laisser l'esprit vagabonder sur hier ou demain, permet de calmer le mental, de diminuer l'anxiété ou les émotions négatives comme les regrets et les remords, d'avoir l'esprit plus clair, stable, souple, face aux imprévus de la vie, de prendre de la distance.

Si vous avez déjà l'esprit encombré de regrets sur le passé ou de craintes sur l'avenir, déjà vous ne vivez pas le présent, vous n'êtes pas vraiment "vivant", car vous n'êtes pas attentif à ce qui se passe au moment ou cela se passe, ensuite vous êtes encore moins prêt à faire face à l'imprévu. Rester centrer sur l'ici et maintenant le plus possible permet d'économiser une "énergie" considérable qui n'est plus gaspillée dans des regrets ou des craintes et cette "énergie", qui est vraiment sensible (on le ressent de façon subtile), elle peut servir à bien mieux faire face aux imprévus. Je ne parle pas de quelque chose de "mystique", de magique, non, plutôt d'un état, d'humeur stable, de "force intérieure", qui fait qu'on panique moins, qu'on stress moins face à l'imprévu. Plus d'optimisme, plus de confiance en soi, en sa propre capacité à faire face, plus de lucidité pour bien comprendre la situation qui arrive et savoir mieux y répondre.

Est ce clair pour vous ?

En tout cas c'est mon interprétation des choses, la réponse que je peux vous proposer, voyez ce que d'autres disent ici.

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par pdumont4 Ven 04 Sep 2020, 21:40

pdumont4

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Message n°3

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par pdumont4 Ven 04 Sep 2020, 21:40

Un grand merci pour cette réponse très complète.
Aujourd'hui, je me suis rendu compte que j'avais des projets qui m'emmenaient beaucoup trop loin dans le temps et dont je voulais consacrer ma vie entière.
Il vaudrait mieux que je me fixe des objectifs sur un court laps de temps sans pour autant en faire le centre de ma vie, de façon à pouvoir les mettre de côté, voir les abandonner, à n'importe quel moment.

par **Disciple laïc** Ven 04 Sep 2020, 22:19

Disciple laïc

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Message n°4

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par Disciple laïc Ven 04 Sep 2020, 22:19

C'est bien que vous réalisiez des choses qui vous éclairent, c'est très bien. Demandez vous : qu'est ce que j'ai "fait" pour avoir cette compréhension ? Si je me rappelle comme j'y suis arrivé, alors en reproduisant les mêmes conditions, possible que j'ai de nouvelles compréhensions qui apparaissent.

Je crois qu'en effet il est plus sage de se fixer de petits objectifs à court termes. D'avancer pas à pas et de voir ce qui se réalise ou pas. La seule véritable question qu'on devrait se poser dans la vie c'est : qu'est ce qui me rend heureux ? Et pour cela il faut bien se connaître.

Toutefois le Bouddhisme nous explique que l'on ne peut pas toujours éviter ce qui nous rend malheureux ni toujours avoir ce qui nous rend heureux.

Tant qu'on est coincé entre le désir pour ce qui nous plait et l'aversion pour ce qui nous déplaît, on est sera malheureux tôt ou tard.

Un jour on a demandé il me semble au moine Matthieu Ricard sa définition du bonheur, il a répondu en substance : désirer ce que l'on a déjà et ne pas désirer ce que l'on a pas.

Le Bouddhisme va très loin dans son affirmation, il nous dit, contre toute attente : nous avons déjà tout ce qu'il nous faut. C'est parce que nous ne le voyons pas, que nous cherchons ailleurs en croyant que le bonheur est encore à chercher.

Aussi contraire aux apparences que cela puisse semblé, nous avons déjà tout ce qu'il nous faut, en nous, pour être heureux, durablement.

Tout est déjà là. C'est pourquoi le Bouddha a conseillé de trouvé Refuge en soi-même. C'est en "soi" qu'est le Bonheur, la délivrance de tout soucis. Le bouddhisme Mahayana nous dit : nous sommes déjà des bouddhas, le bouddha est en nous, il l'a toujours été, nous n'en sommes pas conscient c'est tout, nous ne le voyons pas. C'est pourquoi dans le bouddhisme on "acquière" rien, on ne "créé" rien, on ne cherche pas a avoir quelque chose, à atteindre un but au loin, ailleurs, on cherche juste à être ce que l'on a toujours été, ce que l'on est déjà, "être ce qui est", c'est le tire d'un livre d'un Grand Maître du Theravada, Ajahn Chah.

Je ne suis pas sûre que vous puissiez vraiment comprendre ce que je dis. En profondeur. Mais avec temps si vous persévérez dans la pratique, vous comprendrez vraiment.

Le Bouddha dans le Sutra du Diamant il me semble, nous dit : si quelqu'un croit que j'ai enseigné quoique ce soit, alors il n'a pas compris mon enseignement.

Le Bouddha a juste expliqué du mieux possible comment réalisé ce qui a toujours été là. Donc il "n'invente" rien, il ne créé rien. Il explique même dans le sutra sur la Cité Ancienne, qu'il n'a fait que retrouvé un vieux Chemin oublié.

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par **Mila** Sam 05 Sep 2020, 11:48

Mila

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Message n°5

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par Mila Sam 05 Sep 2020, 11:48

Bonjour,

Je dirais que c'est quasi impossible de ne pas avoir du tout de projets . Simplement se lever le matin et se préparer pour aller au travail, pour aller chez un ami , pour partir en vacances pour quelques jours ou plus longtemps , tout cela se sont déjà des projets .
Si on observe notre esprit , on constate que dès le matin, notre temps est occupé à l'avance et nous prive un peu de liberté .
Alors, si on se met à faire des projets à long terme ?

Je dirais qu'on n'y échappe pas , mais qu'il vaut mieux s'en tenir à des projets à court terme , ne pas s'accrocher à leur réalisation, avancer pas à pas , et chaque fois qu'on peut, ne rien prévoir .

Mais j'y pense ,...cela peut paraître paradoxal , si on regarde le programme des retraites de trois ans ( une retraite traditionnelle dans le Bouddhisme tibétain , qui dure trois ans, trois mois et trois jours) , et bien ils sont occupés de 4 heures du matin à 22h , et suivent un programme archi-rempli . Les enseignements qu'ils suivent rappellent toujours l'impermanence , l'illusion de nos projections auxquelles nous nous attachons .
....."Faire des tas de choses sans s'y attacher" serait bien le titre générique que je donnerais à cette retraite ( je ne l'ai pas faite , ce n'est qu'une impression toute personnelle après avoir pris connaissance du programme Smile

) ....

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par Ortho Sam 05 Sep 2020, 12:31

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Message n°6

Projets à long terme.

par Ortho Sam 05 Sep 2020, 12:31

Oui, c'est tout la différence de vivre en tant que moine ou laîc.
Je vois mal celui -ci , le premier pouvoir vivre autrement qu'au crochet de ceux qui travaillent.
C'était la grande dispute au Moyen-Age dans le midi de la France.
Les "Cathares" vivaient comme les apôtres et le disciples du Christ ont vécu, toujours par deux, et lorsque qu'ils s'arrêtaient , ils travaillaient comme tisseurs.Ce fut le cas de Guillaume BELIBASTE dernier parfait connu, qui fabriquait des peignes et travaillait comme tisseur en Catalogne.
C'est le grand reproche qui a été fait à l'Eglise Catholique : de vivre sur l'impôt de la dîme et ne pas travailler, sauf les moines qui devaient par leur règle travailler comme les Bénédictins.
C'est ce que je me suis demandé en voyant un film, où les moines vont quémander leur nourriture aux laîcs...Pourquoi ne travaillent-ils pas?

Pour les projets, bien sûr que l'on est obligé de prévoir si tu achètes une maison ou un appartement , sinon comment faire? Gagner au Loto?

Bon sujet, merci.

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par **Disciple laïc** Sam 05 Sep 2020, 13:23

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Message n°7

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par Disciple laïc Sam 05 Sep 2020, 13:23

Le reproche de "l'oisiveté" des moines a été fait au Bouddha en sont temps et il y a répondu. Le Vénérable Thich Nhat Hanh raconte l'anecdote dans son livre sur la vie du Bouddha.

Il y a un "échange" de bons procédés entre les moines et les laïcs.

D'un coté les moines consacrent leur vie au Dharma, prodiguent des conseils aux laïcs, leur dispensent des enseignements adaptés, écoutent leurs problèmes, le aident par des conseils avisés. Et ils ne sont crédibles que si ils respectent de manière évidente la discipline monastique mise au point par le Bouddha et les siens. Donc les laïcs attendent des moines qu'ils se comportent en moines.

De l'autre les laïcs qui pour X ou Y raisons ne peuvent pas se consacrer à la vie monastique. Leur chances d'atteindre la Libération ultime dans cette vie est minime, inexistante diraient certains. Mais ils peuvent accumuler du karma positif et produire une meilleure renaissance en suivant les conseils des moines et en les nourrissants. Et si les moines se comportent mal, ne respectent pas la discipline, ils ne sont plus dignes des offrandes de nourriture et les laïcs sont tout à fait en droit de leur couper les vivre. Cela s'est vu au temps du Bouddha lui-même.

C'est donc une synergie réciproquement profitable. Les moines ont besoin des laïcs pour se nourrir et pouvoir se consacrer entièrement à la pratique, les laïcs en soutenant les moines par des dons en nourriture et en les écoutants accumulent un karma positif qui aura forcément un effet sur eux un jour ou l'autre.

Don de nourriture contre don du Dharma.

Quand on explore les notions d'interdépendance et de non-soi on comprend qu'il n'y a plus de donateur ni de bénéficiaire. Personne n'est lésé.

La comparaison avec le monachisme chrétien n'est pas tout à fait valide, surtout avec le cas très particulier de l'hérésie Cathares.

Enfin il y a actuellement des ordres monastiques bouddhistes qui pratiquent des activités. J'ai vu un très beau documentaire sur une moniale nippone qui faisait aussi une sorte d'art théâtral traditionnel pour des groupes de personnes âgées.

Mais en effet dans la communauté monastique d'origine les moines n'exercent aucune activité professionnelle et ils sont dépendant des laïcs pour le plus basique : la nourriture. Ce qui les pousse à l'humilité et à respecter la discipline pour êtres dignes de ces offrandes.

Dans la société indienne de l'époque cela ne posait pas de problème en général, les gens se souciaient davantage de leur salut spirituel et donc trouvaient normal de donner à manger à des "spécialistes" du spirituel pour eux même y gagner un meilleur avenir.

Il serait peut judicieux de juger cela avec nos critères sociétaux contemporains.

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par **Mila** Sam 05 Sep 2020, 13:32

Mila

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Message n°8

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par Mila Sam 05 Sep 2020, 13:32

Pour les difficultés de se libérer sans voeux monastiques , cela dépend aussi des écoles .

Dans le Vajrayana , beaucoup d'hommes et femmes ayant réalisé l'Eveil n'étaient pas moines ni nonnes , mais étaient des yogis .
Comme Milarepa , qui n'a jamais pris de voeux monastiques . Certains de ses disciples en ont pris .
Et Marpa , son maître , était fermier , marié et père de famille .

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par **Disciple laïc** Sam 05 Sep 2020, 14:21

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Message n°9

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par Disciple laïc Sam 05 Sep 2020, 14:21

Oui les différentes traditions actuelles ne sont pas en accord sur ce point.

Le Theravada est plus restrictif, le Mahayana plus ouvert. Comme mentionné un peu plus haut.

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par pdumont4 Sam 05 Sep 2020, 21:52

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Message n°10

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par pdumont4 Sam 05 Sep 2020, 21:52

Je vais essayer de minimiser le nombre de mes projets ainsi que leur difficulté.
Il faut aussi que je me renseigne sur le bouddhisme Mahayana et Vajrayana pour trouver quelle forme de bouddhisme me correspondra le mieux.

Merci à tous

par **Disciple laïc** Sam 05 Sep 2020, 22:25

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Message n°11

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par Disciple laïc Sam 05 Sep 2020, 22:25

Vous avez 3 courants :

- Theravada.

- Mahayana.

- Vajrayana.

Moi je recommande toujours le livre de base par ou j'ai commencé : le Bouddhisme pour les Nuls - collection Pour les Nuls. C'est la base de la base.

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par pdumont4 Sam 05 Sep 2020, 22:29

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Message n°12

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par pdumont4 Sam 05 Sep 2020, 22:29

Merci, c'est vrai qu'il vaut mieux commencer par les bases.

par Ortho Sam 05 Sep 2020, 22:39

Ortho

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Message n°13

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par Ortho Sam 05 Sep 2020, 22:39

Oui,les livres c'est bien,mais si vous avez l'occasion,loignez-vous à un centre et voyez,vivez ce qu'est une méditation,un ou des prières et vous sentirez dans votre être quelle voie est la vôtre.Demandez à ceux qui ont ou qui pratiquent ,ils vous diront ce que c'est de faire un telle rencontre.

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par **Disciple laïc** Sam 05 Sep 2020, 23:14

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Message n°14

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par Disciple laïc Sam 05 Sep 2020, 23:14

D'abord un livre pour la théorie, dans le Bouddhisme pour les Nuls, vous allez trouver un panorama général des courants actuels. Si un ou plusieurs vous séduisent davantage, parlent plus a votre caractère, votre personnalité, alors cherchez les centres de pratique de cette traditions ou de ces traditions qui vous parlent, en effet rencontrez alors des gens, allez sur place, questionnez les pratiquants et surtout le ou les moines présents.

Regardez aussi sur You Tube vous avez beaucoup d'enseignements en français de qualité, en anglais aussi.

Mais soyez très attentif pour ne pas tomber sur des personnes de mauvaise qualité, vous avez aussi des "brebis égarées". Il y a des critères clairs qui permettent de discerner les moines de qualités, les maîtres compétents. Ne faite pas confiance à la légère. Prenez le temps d'observer. Et de voir si, au final, vous vous sentez mieux avec telle ou telle personne ou groupe. Un critère très simple : un groupe de pratiquant doit vous aider à vous sentir mieux dans la vie, à être plus heureux, joyeux, calme, confiant en vous même, résiliant, et indépendant, vous aider à trouver en vous par vous même les ressources et les solutions. Cela doit développer en vous : calme mental, compréhension de vous même et des autres, compassion et amour pour autrui. Si tout cela se développe en vous, alors c'est bon signe.

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par **Pema Gyaltshen** Mer 16 Sep 2020, 16:42

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Message n°15

Re: Peut-on avoir des projets de vie sans vivre dans le futur ?

par Pema Gyaltshen Mer 16 Sep 2020, 16:42

HELLO

Pour résumer, je dirais que l'on peut faire des projets, mais pas à trop long termes, et surtout qu'il ne faut pas s'y attacher.
Puisque rien n'est jamais permanent.
Cela permet de vivre très sereinement.
Pour ce qui est des différentes voies, laïques ou monastiques, elles sont leurs fonction.
L'éveil est bien entendu la libération pour les uns et les autres.
L'important c'est de pratiquer et de consacrer sa vie et son temps à la Quête.
Le chemin des moines est un noble chemin, mais il y a d'autres chemins.
L'important est d'arriver au sommet de la montagne.
Il est dit que le Vajrayana est un sentier DIRECT mais ABRUPT, je pense que c'est clair.
Chacun son chemin comme chantait quelqu'un !
Ce qui est recommandé c'est d'avoir un Guide compétent pour ne pas s'égarer.
Or les Guides compétents sont ceux qui ont déjà atteint le sommet.
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