Ce que Mr Palmade nous apprends.

par **Disciple laïc** Ven 17 Fév 2023, 19:43

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Message n°1

Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Disciple laïc Ven 17 Fév 2023, 19:43

L'enseignement du Bouddha vise à nous montrer la réalité comme elle est et à nous inviter notamment à suivre une certaine hygiène de vie, physique comme mentale, une éthique. Qui vise à ne pas nuire aux autres ni à soi-même. Les 2 étant liés. Et l'enseignement du Bouddha est pratique, il doit s'ancrer dans des actes quotidiens, avec des effets visibles, mesurables.

Dans les 5 aspects de l'éthique destinée aux laïcs il y la le fait de ne prendre aucun intoxiquant (alcool, drogues, mais pas que...), rien qui puisse altérer notre comportement, notre jugement, notre attention, nuire à notre santé et nous pousser à des comportements aussi bien nuisibles aux autres qu'a nous mêmes.

L'actualité vient de nous le montrer encore de manière tristement éclatante à quel point le Bouddha dit vrai, avec le drame de la route provoqué par Mr Palmade.

Pour ceux qui sont assez vieux c'est quelqu'un que l'on connaît dans le paysage médiatique et comique depuis longtemps, il nous est familier. C'est quelqu'un qui a fait rire, dont le travail était l'humour, amuser les gens, au travers de sketchs, de pièces de théâtre etc... Mais c'est aussi un homme qui a en partie détruit sa vie et celle d'autres, en raison de ses problèmes de drogue. Depuis un certain temps déjà. Il en était conscient, il savait que celui lui faisait du mal, qu'il avait de mauvaises fréquentations, cela a déjà failli lui couté cher il y a quelques années. Mais cela n'a pas suffit à le faire renoncer.

Et maintenant 2 personnes sont gravement blessées, un bébé ne verra jamais le jour, un enfant sera peut être défiguré et traumatisé à vie et plusieurs familles sont dévastées. Bien sûre que Mr Palmade est d'une certaine façon inexcusable. D'ailleurs pour le moment il a une attitude humble et ne se cherche aucune excuse, il semble conscient du mal qu'il a fait et affirme qu'il acceptera d'assumer les conséquences de son acte. Ce qui est la bonne attitude. La seule acceptable et correcte.

Bien sûre il n'aurait jamais du prendre le volant. Bien sûre qu'il est coupable. Et il est facile de le détester et de mépriser son attitude, de le rejeter, de le blâmer. Et le mal qu'il a fait est irréparable, c'est un fait. Et on doit aussi, bien évidemment, avoir beaucoup de sympathie et de compassion pour ses victimes et leurs familles. Mais l'enseignement du Bouddha nous dit aussi d'avoir de la compassion pour celui qui fait le mal. Non de l'excuser ou de le justifier.

Et nous devons aussi nous dire qu'avec des circonstances adéquates, peut être, nous mêmes, serions capables de choses bien pires. Ce n'est bien sûre pas à nous de lui pardonner quoi que ce soit, peut être qu'un jour les familles de ses victimes le pourront, ou pas. Mais au moins nous pouvons nous abstenir de haine contre Mr Palmade. Il n'en a pas besoin. Si il a un tant soit peu de conscience, il doit déjà être bien assez puni comme ça par la culpabilité. Je ne crois pas qu'on prenne de la drogue par plaisir, je pense que c'est dans l'espoir de combler un mal être. Evidemment cela ne peut pas marcher.

Mais il est possible (même si je peux me tromper), que Mr Palmade cherchait à fuir un mal être en prenant de la drogue, et il a obtenu un mal être encore plus grand. Il n'a pas besoin de notre haine. Mais de notre compassion. Avoir de la haine ou du rejet pour lui ne nous fera pas de bien non plus. Evidemment c'est une posture facile, vu que nous ne sommes pas personnellement touchés, nous nous étions touchés, ce serait beaucoup plus difficile.

Mais néanmoins cette actualité peut être un sujet de réflexion et de méditation en accord avec le Bouddha Dharma. Et quelque part Mr Palmade nous rend service, il nous montre les conséquences possibles de ce qu'il ne faut pas faire. On peut voir les choses comme ça.

Dernière édition par Disciple laïc le Dim 19 Fév 2023, 09:03, édité 1 fois

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par yansochill Dim 19 Fév 2023, 00:55

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Message n°2

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par yansochill Dim 19 Fév 2023, 00:55

Je ressens de la compassion pour tous les êtres touchés par cette triste actualité.

Puissent-ils trouver le réconfort et le soutien dont ils ont besoin pour surmonter leur souffrance.

Que cette triste situation nous rappelle, comme le meilleur des professeurs, l'importance de cultiver notre bien-être mental et émotionnel, ainsi que celui des autres, et de chercher des moyens sains et durables pour faire face aux difficultés de la vie.

De plus, qu'elle nous inspire à continuer notre pratique du Dharma et à développer notre sagesse et notre compassion pour tous les êtres, afin de contribuer à la paix et au bien-être dans le monde.

Puissent tous les êtres être libérés de la souffrance et de la confusion, et trouver la paix et la clarté intérieure.

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"Puissé-je saisir notre interdépendance et notre nature impermanente afin atteindre une libération spirituelle et une paix intérieure profonde pour le bien de tous les êtres"

ॐ मणि पद्मे हूँ

par **Disciple laïc** Dim 19 Fév 2023, 09:03

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Message n°3

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Disciple laïc Dim 19 Fév 2023, 09:03

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par Nangpa Dim 19 Fév 2023, 15:19

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Message n°4

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Nangpa Dim 19 Fév 2023, 15:19

C'est bizarre cette tendance à vouloir faire ressembler le bouddhisme au christianisme en y ajoutant la "morale"...

Le Bouddha n'a jamais dit d'avoir de la compassion pour celui qui fait le mal, mais de faire preuve de compassion pour les êtres soumis à la souffrance.

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par **Disciple laïc** Dim 19 Fév 2023, 22:18

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Message n°5

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Disciple laïc Dim 19 Fév 2023, 22:18

Cela n'a rien de bizarre puisque le Bouddha a fourni un code éthique très clair (qui est très semblable à celui du Christ chrétien).

La différence entre eux deux c'est que pour le Christ il faut suivre une certaine morale pour complaire à Dieu et accéder à son paradis post mortem, alors que pour le Bouddha il faut suivre l'éthique pour s'épargner de la souffrance à soi et aux autres, avoir une meilleure renaissance et au mieux plus de renaissance du tout.

.

Donc cela n'a rien de bizarre. Pour le Bouddha le "mal" c'est la souffrance. Il ne l'appelle pas le "mal" au sens chrétien du terme, mais il fournit un code éthique qui pourtant revient à faire le bien, la définition du bien fournit par un certain nombre de religions, dont le christianisme.

.

Ce n'est qu'une question de mots.

.

Et oui, le Bouddha a fourni une morale, une éthique, pas forcément avec des critères absolus de bien et de mal, mais lui ses critères sont la souffrance et la non-souffrance. Donc l'éthique ou morale qu'il fournit vise à cultiver la non-souffrance qui est un bien et à éviter la souffrance qui est un mal.

.

Que cela plaise ou non, le Bouddha et le Christ se rejoigne objectivement sur bien des points, justement en matière d'éthique/morale. Tout en ayant des spécificité inconciliables.

.

Dons si, le Bouddha a fourni une morale, appelez là éthique si vous préférez, une partie des préceptes laïcs est clairement classé dans l'éthique.

.

Objectivement ceux qui font le mal tel que le décrit le Bouddha sont promis à la souffrance, à beaucoup de souffrances, d'où la compassion du Bouddha.

.

Les discours du Bouddha sur le karma sont clairement avec une dimension morale. Il dit ce qu'il faut éviter de faire et ce qu'il faut cultiver, avec pour critère la souffrance. Et objectivement pour le Bouddha la souffrance est un mal.

.

D'ailleurs comme pour le Christianisme, le Bouddhisme à une personnification d'un "Adversaire" : Mara. Tout comme Jésus à eu comme Adversaire Satan.

.

On a pas à mélanger Christianisme et Bouddhisme c'est un fait. Mais on n'a pas à nier les points de convergence quand ils sont là. Qu'on accepte ou nous de les reconnaître ils sont là.

.

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par Nangpa Mar 21 Fév 2023, 20:23

Nangpa

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Message n°6

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Nangpa Mar 21 Fév 2023, 20:23

Désolé mais le Bouddha n'a justement pas proposé de morale mais seulement l'éthique...
La "morale" est imposée (toute faite) de l'extérieur à l'individu alors que l'éthique se construit de l'intérieur par l'individu.

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par **Disciple laïc** Mar 21 Fév 2023, 20:39

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Message n°7

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Disciple laïc Mar 21 Fév 2023, 20:39

Question de définition de mots, c'est tout.

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par **Pema Gyaltshen** Lun 06 Mar 2023, 10:04

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Message n°8

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Pema Gyaltshen Lun 06 Mar 2023, 10:04

C'est intéressant ce débat entre la morale et l'éthique…
Vaste sujet !
Mais avant tout je vois surtout la difficulté de ne pas juger autrui.
C'est vraiment difficile et plus fort que nous, du moins dans un premier temps,
le temps de prendre un peu de recul et d'observer ce qui se déroule devant nous.
Evidemment il y a des évidences que certains comportements nuisent à autrui et donc
à soi-même aussi, puisque de toute façon nous sommes tous reliés et interdépendants.
La Loi du Karma est aussi un très vaste sujet…
La relation entre tous les phénomènes… franchement au plus je vieillis et au plus je trouve
ces sujets très compliqués et délicats à traiter.
Une chose est sûre, la souffrance est à toujours là, et on peut essayer de l'atténuer un peu.
Bien à vous, les amis.

_________________
Ce que Mr Palmade nous apprends. Benzar10

Ce que Mr Palmade nous apprends. Pema_g10

par **Disciple laïc** Lun 06 Mar 2023, 19:16

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Message n°9

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Disciple laïc Lun 06 Mar 2023, 19:16

Avec le temps moi je continue de juger ou du moins de dire ce que je trouve bien ou mal dans le comportement d'autrui, MAIS, et c'est un MAIS important, je nuance en général de plus en plus pour dire que, si les circonstances étaient réunies, je pourrais faire aussi de très vilaines choses. Donc je m'inclue dans le jugement. Je sais que j'en suis capable si les circonstances sont réunies. Mon caractère fait que je n'y prendrais pas plaisir je crois mais...

.

Bien avant de m'intéresser au bouddhisme, j'avais déjà cette base de récule et d'humilité. Une profonde crise personnelle vers 25 ans m'avait sérieusement remis les pendules à l'heure sur qui je croyais être et que j'étais, j'avais mes principes avant, et la réalité m'a mis dans une situation ou j'ai du faire une croix dessus. Temporairement. Ce fut un sacré coup pour l'ego et j'ai eu du mal à m'en remettre.

.

Cela m'a servi de leçon.

.

C'est pourquoi, quand j'enseignais au collège en 3ème en Histoire et que j'avais des élèves fanfarons qui disaient que pendant l'Occupation de la France durant la seconde guerre mondiale, ils auraient surement fait de la Résistance : je douchais direct en disant : Non, vous n'en savez rien, vous ne savez absolument pas ce que vous auriez pu faire si des choses à quoi vous tenez étaient en jeu.

.

on a tous envie je crois, pour la plupart en tout cas, et moi le premier, l'envie de croire qu'on est des gens "bien". Ca fait partie de l'estime de soi. En ce qui me concerne depuis des années et des années, même si cela a pu me couté cher, j'ai toujours cherché à pouvoir le matin me regarder en face en me rasant, et me coucher le soir sans problème de conscience. C'est une discipline parfois très inconfortable, mais je me paye le luxe de conserver le respect de moi-même, la plupart du temps. Et ca en vaut la peine. Et c'est pas facile tout les jours.

.

Je reconnais bien volontiers que j'ai du mal à ne pas juger les autres (mais je me juge aussi assez durement, ce que les gens ne voient pas évidemment), j'ai même du apprendre à faire preuve d'un peu d'indulgence avec moi-même.

.

Pour revenir à l'affaire Palmade, je crois qu'on en reviens toujours au même principe ancien : la règle d'or, l'éthique de réciprocité. Donc je crois qu'une bonne "boussole" est de se dire : si moi là j'étais dans la même situation que Pierre Palmade, comment souhaiterais je être traité ?

.

Enfin, personnellement ethique et morale c'est la même chose, dans ma tête cela signifie la même chose, je n'ai jamais creusé la question des définitions et nuances entre ces deux mots. Pour moi les 2 recouvrent une même réalité : définir ce qui est "bien" ou acceptable ou digne, juste, respectable etc... et ce qui est "mal". C'est binaire et manichéen sans doute, la réalité est complexe et parfois c'est bien difficile de voir la limite. Mais on a quand même besoin d'un minimum de code de comportement pour vivre en société, ou c'est le chaos, la violence, la souffrance.

.

Et même si le Bouddha était parfaitement conscient de la relativité des notions et "bien" et de "mal" il a quand même fourni des codes de comportements à respecter, appeler cela morale ou éthique comme vous voulez. Parce que les comportements ont un effet dans "l'économie" de la loi du karma. Même si c'est plus subtile puisqu'il est question d'intention.

.

A propos d'intention, en ce qui me concerne, je peine à voir quand je fais le "mal" ou a ce qu'on me dise que je fais "le mal" parce que j'ai très rarement, voir jamais (je crois), de mauvaises intentions. Il est très rare que j'agisse avec la volonté délibérée de nuire à qqun. C'est pas impossible mais très rare. Je ne pense pas être un "saint" mais... j'ai du mal à fonctionner en mode : malveillance. Peut être par respect pour moi même, par soucis de mon estime de moi, je perdrais du respect de moi si j'agissais avec malveillance. Et j'ai déjà gouté au fait de perdre tout respect de soi, une honte telle qu'elle vous plonge d'un profond état dépressif douloureux. Très peu pour moi de recommencer l'expérience.

.

Mais les questionnements sur "le bien" et "le mal" m'intéressent en effet. C'est une question intéressante qui me parle. Et complexe ou pas, parfois je me dis que oui parfois non.

Dernière édition par Disciple laïc le Sam 11 Mar 2023, 07:10, édité 1 fois

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par **Mila** Ven 10 Mar 2023, 20:12

Mila

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Message n°10

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Mila Ven 10 Mar 2023, 20:12

Bonsoir,

Je pense que cela doit être très confortable , avoir le jugement facile , que souvent , si j'avais été plus "raide" , si j'avais eu moins tendance à laisser une chance à certaines personnes , j'aurais eu moins de situations difficiles à traverser . J'aurais eu moins d'occasions d'apprendre aussi .

Quant au bien et au mal , cela dépend souvent du point de vue d'où on regarde . A part de gros crimes crapuleux commis par sadisme , haine , envie , jalousie ....peu d'actes et peu de motivations sont 100% bons ou mauvais , mais plutôt un mélange .

_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu .
Nous ne faisons que le traverser .
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "
Proverbe aborigène .

par **Disciple laïc** Sam 11 Mar 2023, 07:16

Disciple laïc

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Message n°11

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Disciple laïc Sam 11 Mar 2023, 07:16

Deux choses que je voudrais apporter :

.

D'abord je ne comprends par bien ton propos sur la "raideur" Mila ?

Dans mon vécu c'est le faire de respecter une certaine intégrité, honnêteté, rigueur morale, qui justement ma mis dans des situations pénibles. Si j'avais été plus souple j'aurais surement eu moins de problèmes avec les autres, plus de compromis, moins de problèmes. Que ce soit des compromis avec moi même ou avec les autres. Si je tolérais davantage des comportements malsain je jugerais moins les autres et moi même, ce serait plus confortable pour moi, je m'autoriserais davantage, moins de problèmes de conscience. Plus confortable.

.

Et concernant mon mode de penser, je suis capable de malveillance, cela m'arrive de temps à autre, c'est à dire d'une certaine façon souhaiter qu'il arrive du mal aux autre, pour me sentir "venger". Mais je m'abstiens beaucoup de malfaisance, je me retiens beaucoup de "faire le mal", de me venger moi même. Est ce que c'est de la conscience ? De l'ego bien placé ? La crainte du châtiment ? Le manque de confiance en soit ? Un bon fond ? Un peu de tout sans doute.

Dernière édition par Disciple laïc le Dim 26 Mar 2023, 22:32, édité 1 fois

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par Nutts Dim 26 Mar 2023, 17:46

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Message n°12

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Nutts Dim 26 Mar 2023, 17:46

Je crois que ce que Mr palmade nous apprends c'est qu'il a besoin de soins. Et en reculant le moment de l'accepter, il laisse la porte ouverte à de nouvelles nuisances se produire.

Ahh... je crois que si l'on pouvait donner une journée de bonne santé à ceux qui pratiquent la consommation de plaisirs compensatoires, pour palier à leur mal être, beaucoup accepteraient d'entrer en maladie pour recevoir des soins.

par **Disciple laïc** Dim 26 Mar 2023, 22:33

Disciple laïc

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Message n°13

Re: Ce que Mr Palmade nous apprends.

par Disciple laïc Dim 26 Mar 2023, 22:33

Possible oui possible.

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