L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )

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Comment ne pas se faire duper

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Message n°1

Comment ne pas se faire duper

par Nutts Ven 14 Avr 2023, 13:44

Bonjour

Je propose là un vaste sujet qui me passionne.

Je pars du principe qu'a l'origine de nos actions il y a une pensée. Une pensée active ou réveillée par un message publicitaire.

Le commerce l'a bien compris.

Pour la plupart des personnes "ordinaires" ou "quelconques", en opposition avec une personne "renseignée et entrainée" et vivant en france, nous avons des comportements automatiques.

Ces comportements peuvent être déclenchés à distance par un stimuli externe.

Pour aujourd'hui, je voudrais parler du principe de rareté appelé aussi "la peur de perdre". Par exemple, pour précipiter un achat, un vendeur peur brandir un argument de ce type.

La sncf pourra mentionner : " plus que 3 places à ce prix "

D'autres sociétés vont brandir : plus que 2 articles en stock.

D'autre encore :

Déstockage avant travaux.
Dernières places disponibles.
Prix cassés, offre promotionnelle jusqu'a ce soir minuit.

Il est à voir que nous pouvons flâner sans intentions particulières et que dès que nous rencontrons un de ces panneaux, nous pouvons basculer de la position simple visiteur qui fait un tour à la position j'ai peur de perdre cette occasion de me fournir.

En se disant : ca vaut le coup; c'est pas cher pour ce que c'est; c'est l'occasion de remplacer la nappe de la table de jardin etc... ou toutes autres pensées de ce type.

Et nous exécutons le comportement d'achat.

Je vous propose de compléter la liste si vous êtes confrontés à ce type de pensées.

Il me semble aujourd'hui que je peux plus facilement résister en me disant :" ah ça, c'est fait pour activer ma peur de perdre" bien tenté. Wink

Wink

Et je passe mon chemin.

Algo: Membre confirmé; Nombre de messages : 45
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Message n°2

Re: Comment ne pas se faire duper

par Algo Lun 24 Avr 2023, 07:51

Bonjour,

J'ajoute :

- 4 baguettes pour le prix de trois ! (les 3 restantes finissent dans le congélateur évidement)
- 4 pain au chocolat ou croissant toujours pour le prix de trois ! (là, ça peut être plus difficile a résister Laughing

Laughing

)

la présentation d'un film sur un média mais il est impossible de le voir sans le louer ou l'acheter.

bonne journée !

Mila

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Message n°3

Re: Comment ne pas se faire duper

par Mila Lun 24 Avr 2023, 12:37

@ Nutts : au fond ta question pourrait être : comment ne pas se pigeonner soi-même ?

La réponse me paraît assez simple : en étant attentif à ses vrais besoins.
Quant un achat impulsif se présente, se demander si on en a vraiment besoin.
Pour la période des soldes ou devant les promotions, il y a un mantra : " Je n'ai besoin de rien.Je n'ai besoin de rien ..."

_________________
" Nous sommes tous des visiteurs de ce temps , de ce lieu .
Nous ne faisons que le traverser .
Notre but ici est d'observer , d'apprendre , de grandir ...
après quoi nous rentrerons à la maison "
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Message n°4

Re: Comment ne pas se faire duper

par Nutts Lun 24 Avr 2023, 13:47

La difficulté réside dans le fait de résister. Comme le dit le dicton populaire : ce contre quoi on résiste persiste.

Pour contourner cette difficulté, il existe un moyen simple, c'est de se hisser au niveau de conscience de celui qui à conçu le message de vente.

Dès qu'il est identifié comme un message de vente, c'est comme quand une pensée est identifiée comme étant une pensée, ca atténue sa force, et nous pouvons retrouver la maîtrise de notre attention plus facilement. (Tout au moins sa direction)

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Message n°5

Re: Comment ne pas se faire duper

par Nutts Mer 26 Avr 2023, 11:10

Bonjour,

Aujourd'hui j'ai à coeur de parler du principe d'autorité. Toutes les personnes qui ont été enfants savent que nous avons tendance à obéir à nos figures d'autorité, le papa, la maman, le maître, la maîtresse, le policier, le docteur etc... Ainsi nous avons pu garder pour habitude de "nous executer" face à une figure d'autorité.

Le commerce l'a bien compris.

Certaines sociétés vont exploiter ce filon soit : utiliser cette "faille" pour favoriser nos achats. Il n'est pas rare dans les spots publicitaires d'entendre :

-Vendu en pharmacie et para-pharmacie.
-Recommandé par les dermatologues
-Recommandé par les médecins
-Préconisé par l'oms (organisation mondiale de la santé)

Mais aussi des formulations trompeuses

-Tous les experts s'accordent à dire...
-De récentes études montrent que....
-On sait aujourd'hui que....

Quand on sait, nous, que pour méditer, tout est déja là. Que nous avons besoin d'eau, de peu de nourriture et de respirer pour vivre. Nous pouvons comprendre que ceux qui sont obstinés à vendre aient recours à des stratégies d'influence.

La bonne nouvelle c'est qu'ils ne peuvent que tenter de le faire.

Quand on sait nommer "ceci est un message de vente qui a pour vocation de générer un point d'impact dans mon cerveau limbique afin de me faire éprouver le besoin d'aller vers un achat", ça aide.

Vyathita: Membre confirmé; Nombre de messages : 46
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Message n°6

Re: Comment ne pas se faire duper

par Vyathita Mer 03 Mai 2023, 18:01

Mila a écrit:@ Nutts : au fond ta question pourrait être : comment ne pas se pigeonner soi-même ?

La réponse me paraît assez simple : en étant attentif à ses vrais besoins.
Quant un achat impulsif se présente, se demander si on en a vraiment besoin.
Pour la période des soldes ou devant les promotions, il y a un mantra : " Je n'ai besoin de rien.Je n'ai besoin de rien ..."

Cela me rappelle Diogène passant devant un marché d'Athènes et s'écriant "Oh ! Toutes ces choses dont je n'ai pas besoin!"

Nutts: Membre confirmé; Nombre de messages : 46
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Message n°7

Re: Comment ne pas se faire duper

par Nutts Mer 03 Mai 2023, 18:21

Tout à fait : "en passant". Et c'est bien là, souvent, que s'agite en nous un vent de pensées.

C'est ce vent de pensées qui agite nos émotions, réveille des souvenirs et nous rend "vulnérable" en tant que cible.

Car un "bon" vendeur se distingue par sa capacité à faire du passant, un visiteur; du visiteur, un prospect froid; du prospect froid, un prospect chaud; et du prospect chaud : un client.

Si le passant se laisse happer par les messages passifs ( présentoirs, vitrine, étiquette fluo pour les promo etc), il quitte son statut de passant illico, et entre dans les strates du tunnel de vente conçu et prévu en amont par le vendeur.

On devrait nous apprendre cela à l'école.

Un mantra consisterait à se répéter que tout est déja là. Détourner notre regard de l'étale ne me semble pas superflu.

Disciple laïc

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Message n°8

Re: Comment ne pas se faire duper

par Disciple laïc Jeu 04 Mai 2023, 00:01

Le "Sutra aux Kalamas" ou "sur la liberté de penser" peut donner quelques pistes de réflexion intéressantes que propose le Bouddha sur une méthode afin de discerner le vrai du faux dans ce qu'on doit croire. Evidemment dans ce sutra cela concerne les croyances religieuses et grands principes de vie, mais on doit pouvoir l'appliquer, l'adapter, à des domaines plus pratiques.

.

Il y a aussi la notion de "biais de confirmation", à savoir que notre perception va être faussée dans le sens ou nous allons nous attacher aux informations et arguments qui vont dans le sens de ce que nous avons envie de croire, désirons croire et allons occulter consciemment ou non tout élément qui remet en cause ce que nous voulons croire. Remettre en cause ses croyances, opinions, convictions, etc... touche à notre "identité", notre "moi", nous croyons que nos idées nous définissent en tant que personne, donc quand il faut les remettre en cause, nous n'aimons pas cela, c'est pénible, alors nous rejetons ce changement parce que nous pensons que notre ego, notre "faux soi" est menacé.

.

Une autre piste intéressante que le Révérend Otani Chôjun met en avant comme une posture de pensée favorite de Rennyo Shônin, c'est de "questionner ce que l'on sait", plutôt que questionner ce que l'on ignore. Quand on "sait" quelque chose, il peut être beaucoup plus profitable et intéressant et méritoire de se dire : est ce que ce que je "sais" est vraiment la vérité ? C'est difficile. Alors que questionner l'inconnu c'est facile. Le Révérend Chôjun met en parallèle la démarche de Rennyo Shônin et le "connais toi toi-même" de Socrate.

.

Donc, comment ne pas se faire avoir ? Déjà tourner son regard vers l'intérieur : nous connaître nous-même, car souvent nous sommes complices volontaires de nos aveuglement. On nous trompe parce que nous sommes prédisposés à être trompés sur tel ou tel sujet, parce que les mensonges qu'on nous sert nous plaisent, nous avons envie d'y croire.

.

Comme le dit la chanson du groupe Eurythmics (Sweet Dreams) :

"Some of them want to use you,

some of them want to get used by you,

some of them want to abuse you,

some of them want to be abused".

Comment ne pas se faire duper 586300

_________________

Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales.

Nangpa: Auditeur; Nombre de messages : 125
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Message n°9

Re: Comment ne pas se faire duper

par Nangpa Jeu 04 Mai 2023, 08:01

La seule solution pour échapper aux conditionnements... L'éveil !!!

_________________

Quand tu marches, contente-toi de marcher ; quand tu manges, contente-toi de manger.

Nutts: Membre confirmé; Nombre de messages : 46
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Message n°10

Re: Comment ne pas se faire duper

par Nutts Jeu 04 Mai 2023, 08:30

Complice volontaire de nos aveuglements : je suis un grand fan de cette formulation.

Je crois aussi que nous sommes, pour certains, pré-disposé à se faire "avoir" et que cette prédisposition trouve ses racines dans l'enfance.

Les enfants sont vraiment trop indulgent avec leur parents. Il n'y a que à l'adolescence que l'opposition, la révolte, la résistance, peut assainir la position que l'enfant à toujours subie. Il se crée une place dans
un rapport d'équité. Il prend sa place. Et ça devient plus sain.

Sauf que je n'ai personnellement pas vécu de crise d'ado, et j'ai reporté à plus tard ma sortie de la pré-disposition à la soumission. J'ai courbé l'échine jusqu'a mes 40 ans. À partir de 35 ans j'ai commencé à voir les injustices qui m'étaient donné à vivre. Je voulais me rebeller mais aussitôt, une culpabilité montante me sautait à la gorge, et m'inhibait.

Donc jai continué à obtempéré, pendant 5 ans encore en rageant de l'intérieur.

La culpabilité montante qui a retardé chez moi l'affirmation pourrait s'apparenter à un colier anti-aboiment.

Poutant, vu les abus de toutes puissance qui me parvenaient, il y avait de quoi se mettre à aboyer.

Et puis.... jai fini par comprendre que le meilleur remède quand c'est comme ça c'est de se mettre à la bonne distance du ou des solliciteurs. Peut importe le lien, l'amour, le rang etc... Le temps que ces derniers se trouvent une autre victime à vampiriser.

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Message n°11

Re: Comment ne pas se faire duper

par Nutts Dim 07 Mai 2023, 19:01

Ohh oui merci !

Grace à toi Disciple Laic, j'ai découvert l'existence du "biais de confirmation" !

En tapant "biais de confirmation" dans google, jai pu lire cette définition :

-Le biais de confirmation, c'est la tendance instinctive de l'esprit humain à rechercher en priorité les informations qui confirment sa manière de penser, et à négliger tout ce qui pourrait la remettre en cause. En somme, il s'agit d'une altération de la lucidité, voire de la mauvaise foi plus ou moins assumée.

Je te remercie beaucoup, je vais m'appliquer à interroger sa manifestation dans ma vie quotidienne.

......

Quand à moi, j'avais envie de parler aujoutd'hui de "Greenwashing". Il est un traitement publicitaire appliqué à des produits, qui laisse penser au client un monde idéal, où du moins , un monde plus idéal qu'il ne l'est en réalité.

De ce monde, le consommateur en veut, il clique, il achète, sans tout à fait voir que c'est cet argument de contribuer à un monde meilleur qui pèse le plus dans son choix. Et qui lui fait mettre cet article dans son caddy.

Définition de google en tapant "greenwashing" :

Elle consiste à mettre en avant des arguments écologiques pour se forger auprès du public une image écoresponsable, alors que la réalité des faits ne correspond pas, ou insuffisamment, à la teneur explicite ou implicite des messages diffusés.

Disciple laïc

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Message n°12

Re: Comment ne pas se faire duper

par Disciple laïc Mar 09 Mai 2023, 11:32

Un petit texte que j'ai écris spontanément ce matin a propos du Bouddhisme et qui rejoint en partie la problématique ici :
.
Important (c'est long je sais mais lisez tout s'il vous plait) :

Un conseil que je donne à tous ceux qui sont intéressés par le Bouddhisme sincèrement et qui sont attirés vers cette Voie. Peut être est ce votre karma hérité des vies passées (possible). C'est une très bonne chose.

.

Mais faites TRES attention : nous sommes 2500 ans environ après la mort du Bouddha historique. Il est inévitable que l'enseignement se soit dégradé au fil de sa transmission. Le Bouddha, for lucide, nous avez prévenu. Certains mêmes, ont fait une classification des périodes de transmission de cette Loi allant vers toujours plus de dégénérescence. Et nous serions actuellement dans l'une des dernières, celle ou la Loi du Bouddha est extrêmement dénaturé. Et c'est "normal", il en va ainsi dans le monde, tout se détériore, c'est inévitable, c'est l'impermanence de toutes choses. Même l'enseignement du Bouddha n'y échappe pas. C'est dire si c'est "puissance" de l'impermanence est implacable.

.

Donc dites vous bien que, de nos jours, il est excessivement difficile de trouver un Bouddha Dharma correctement transmis, compris et enseigneé. Les sources scripturaires de qualité même les plus anciennes sont déjà imparfaites. Et les maitre qualifiés sont rares, très rares. Certains sont juste en tout ou en partie incompétents mais plein de bonne volonté, d'autres sont carrément aveuglés, dangereux, néfastes.

Donc soyez excessivement prudent.

.

Dans le Bouddhisme il n'est pas interdit d'avoir un regard critique sur les enseignants et maîtres. Evidemment on doit le garder pour soi. C'est préférable. Mais il est surtout très important d'observer longuement une personne qui se présente comme qualifiée pour transmettre le Dharma, qu'elle soit laïque ou monastique. Vous avez le droit et même le devoir de prendre tout votre temps, cela peut prendre des années, avant de savoir si on peut ou non faire confiance.

Et souvenez vous toujours qu'aucun maître humain actuel aussi qualifié soit-il n'est le maître ultime. L'enseignant ultime, c'est le Dharma. C'est ce qu'a dit clairement le Bouddha sur son lit de mort a ses disciples présents qui se désolaient de le voir partir. Le maître qualifié ultime c'est le Bouddha, et après la mort du Bouddha historique, on trouve le Bouddha dans le Dharma. Donc la référence ultime c'est l'enseignement, PAS l'enseignant.

.

C'est pourquoi, vous pouvez trouver en français (par exemple sur le site web Buddha Vaccana : la parole du Bouddha) des parties du Canon Pali en nombre croissant transcrites (par un moine). Et surtout vous avez accès au code monastique. Les règles qu'un moine doit respecter. Donc n'hésitez pas à aller voir, notamment tout ce qui concerne les fautes plus ou moins graves d'un moine qui méritent sanction ou même exclusion définitive. Cela va vous donner des repères pour évaluer des personnes que vous rencontrez et qui prétendent être qualifiées pour transmettre.

.

Et vous avez le droit de questionner quand vous ne comprenez pas leur attitude. Poliment. C'est pas interdit. Si un enseignant qualifié n'a pas la patience de vous expliquer pourquoi il dit ou fait telle ou telle chose et qu'il vous renvoi à "l'argument d'autorité" : "c'est moi le maître, vous faites ce que je dis", c'est très mauvais signe.

Le Bouddha clairement dit :

"Ne croyez pas ce que je dis parce que c'est le Bouddha qui le dit, vérifiez le par vous même !"

"Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire !"

Voir aussi le très important "Sutra aux Kalamas" ou le Bouddha donne une méthode pour discerner ce qu'il est plus ou moins raisonnable de croire ou non.

Mais soyez bien sûre poli et respectueux quand vous posez des questions.

.

Sachez qu'à l'époque du Bouddha, des laïcs on cessé de nourrir un petit groupe de disciples du Bouddha car ceux ci n'avaient plus une attitude conforme avec ce que le Bouddha enseignait. Et ils avaient parfaitement raison ces laïcs ! Et le Bouddha est venu remettre de l'ordre chez ces moines et les laïcs ont de nouveau donné de la nourriture.

.

Donc ne présumez pas que vous comprenez mieux le Dharma qu'une personne "qualifiée" qui enseigne depuis des années et semble compétente, mais ne gobez pas tout sans questionner. C'est un équilibre.

Vous avez le droit de questionner et de dire quand vous ne comprenez pas telle ou telle attitude et tel ou tel propos d'un enseignant par rapport avec ce que vous savez vous.

La façon dont on va vous répondre est en soi un test que vous pouvez faire sur la qualité de l'enseignant.

Si il est vraiment compétent et qualifié, il réagira avec patience, douceur, compréhension, prendra le temps et vous fournira une explication qui tient la route. Et si il s'est trompé (ce qui est possible) il le reconnaîtra.

Voila mon conseil.

.

Voyez ce que vous en pensez.

Si cela vous paraît correct à vous.

Ne gobez pas non plus tout ce que moi je dis.

Réfléchissez y.

D'autant que je ne suis pas enseignant, mais simple laïc qui partage expérience, connaissance et point de vue. (et surement pas bouddha ! )

Rien de plus.

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Message n°13

Re: Comment ne pas se faire duper

par Nutts Mar 09 Mai 2023, 11:52

Bonjour

Merci pour ce témoignage, j'ai tout lu et ça m'a beaucoup plus.

Je partage l'idée qu'un maitre doit savoir se comporter avec humilité.

J'ai beaucoup apprécié la proposition d'aller observer les sanctions disciplinaire qu'un moine peut se voir appliquer s'il agit d'une manière incorrecte. Cela donne à voir ce qui est incorrecte et par voix de conséquence en déduire ce qui l'est.

Cette histoire me rappelle que dans ma région, un bonze est venu illégalement squatter la pagode de fréjus. Il a fini par se faire expulser du site par les autorités en vigueur. C'est en partie grâce à un collectif qui s'est monté en "plaignant" que le travail de la justice à pu être mené. "Les amis de la pagode de fréjus, association franco-vietnamien". ils ont une chouette page facebook toute colorée comme j'aime.

Depuis qu'ils ont récupérer ce superbe site, ils font payer l'entrée 3 ou 4 euros et restaurent les nombreuses statues et autres monuments qui ont été laissé à l'abandon.

Je pense à l'égo spirituel qui peut nous amener à faire dans l'extrémisme. Et nous séparer de la paix.

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Message n°14

Re: Comment ne pas se faire duper

par Nutts Mar 09 Mai 2023, 11:55

Le bonze à occupé ce lieu illégalement pendant 10 ans

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Message n°15

Re: Comment ne pas se faire duper

par Nutts Mar 09 Mai 2023, 12:17

Voilà une photo de la merveille en question :

Comment ne pas se faire duper 61090810

Disciple laïc

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Message n°16

Re: Comment ne pas se faire duper

par Disciple laïc Mar 09 Mai 2023, 23:58

Comment un bonze peut-il occupé une pagode illégalement ? C'est curieux ? Si le bâtiment était à l'abandon qui cela dérangeait-il ? Et ce bonze si il respectait la discipline monastique, qui cela dérange t-il ? Qui est le propriétaire de cette pagode ?

Il manque des informations là.

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Message n°17

Re: Comment ne pas se faire duper

par Nutts Mer 10 Mai 2023, 06:46

Les voici

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/var/frejus-et-saint-raphael/frejus-bonze-pagode-hong-hien-expulse-au-terme-longue-procedure-1855490.html

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Message n°18

Re: Comment ne pas se faire duper

par Disciple laïc Mer 10 Mai 2023, 09:05

Ok je vais lire cela, merci Comment ne pas se faire duper 586300

Comment ne pas se faire duper 586300

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Message n°19

Re: Comment ne pas se faire duper

par Perfid7 Sam 22 Juil 2023, 23:14

Bonjour vous pratiquez une voie martial comme l'Aïkido traditionnel ? Avec l'image du tao. Moi j'ai fait de l'Aïkido traditionnel sous la direction d'un maître. Car c'est ma grande passion ! Aussi j'aime bien le taoisme et le bouddhisme et les science oriental. Je dit sa car j'ai vu l'image du do avec le tao. Et le bouddhisme bien-sur.

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Message n°20

Re: Comment ne pas se faire duper

par Perfid7 Sam 22 Juil 2023, 23:14

Je vient ici chercher des enseignements et discuter.

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Message n°21

Re: Comment ne pas se faire duper

par Algo Dim 23 Juil 2023, 09:51

Nutts a écrit:Les voici

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/var/frejus-et-saint-raphael/frejus-bonze-pagode-hong-hien-expulse-au-terme-longue-procedure-1855490.html

C'est un bon exemple.
une loi idiote (parmi tant d'autre) qui mélange les gens qui ne peuvent plus payer leur loyer et les gens malhonnêtes.

Je pense que si ces "bonzes" ont cadenassé le portail, c'est soit qu'ils ont été influencé (et ont obéi) soit qu'il n'était pas dans une logique vertueuse.
c'est aussi pour cela qu'il est recommandé de ne rien posséder pour soi même pour un moine j'imagine.

Perfid7 a écrit:Bonjour vous pratiquez une voie martial comme l'Aïkido traditionnel ? Avec l'image du tao. Moi j'ai fait de l'Aïkido traditionnel sous la direction d'un maître. Car c'est ma grande passion ! Aussi j'aime bien le taoisme et le bouddhisme et les science oriental. Je dit sa car j'ai vu l'image du do avec le tao. Et le bouddhisme bien-sur.

Je ne suis pas pratiquant mais pour moi le tao est plein de sagesse, il m'évoque l'équilibre et la voie du milieu.

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Re: Comment ne pas se faire duper

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