LE MONOTHEISME

A la base de tout dialogue Interreligieux il faut rappeller l'origine commune des religions Monothéistes.

Appellées religions du Livre (La Bible) ou religions Abrahamiques elles ont TOUTES comme base le personnage d'Abraham et le sacrifice demandé a celui ci de son fils Unique (Il avait eu un enfant Ismael avec son esclave Agar (ou Ajar) que certain musulmans considére comme leur ancétre; les Ismaeliens (sous la responsabilté de l'Aga Khan).

JUIFS, CHRETIENS, MUSULMANS reconnaissent tous (lorqu'ils sont lettrés) qu'ils appartiennent a cette religion DU LIVRE (la bible est un livre sacré aussi pour un Musulman). Certe les personnages sont interprétés différament mais par exemple Myryam ou (Mariam (Marie) la mere de Yehoudhah (ou Jesus ou Issa pour les musulmans) est plus souvent citée dans le Coran que dans les quatres évangiles réunis (ou elle est un personnage bien falot).

Certains traits significatifs du monothéisme se retrouve dans chacune des religions:

L'obligation de savoir lire et ecrire: Juifs(l'Hebreux), Musulmans( Le Haut Arabe ou arabe littéraire),Chrétiens réformés (Langues vernaculaires).

Les Interdits alilmentaires: Les aliments Kacher sont Hallal et inversement, le porc interdit dans l'Islam et le Judaisme, etc.

Le caractére metaphysique et transcendant et l'interdit de la représentation de YHWH (Sauf le Catholicisme Romain et orthodoxe le permettent).

Ces quelques exemple pour bien montrer que opposer les hommes de ces religions est contraire a leur Esprit. Bien sur pour des raisons politiques, institutionelles, de pouvoir etc depuis des siécles les hommes se battent mais parce que ce sont des IGNORANTS. Les fanatiques de tout bord ne craignent qu'une chose que les fidéles deviennent des LETTRES car a partir de ce moment plus possible pour eux de précher la Haine la ou il y a continuité (avec des variantes bien sur).

Mon Frere Malik, musulman Soufi éxige que TOUT membre de sa confrérie ait lut la Bible en hebreux et grec et le Coran en Arabe, Marié a une Athée (Blanche détail important au Sénégal) qui est sa premiére épouse, il n'a jamais exigé qu'elle se convertisse (Muhamad lui même était marié a une juive). Les femmes DOIVENT elle aussi savoir lire et Ecrire dans toutes les religions du livre.

Je pense sincérement que le SEUL MOYEN de lutter contre les violences interreligieuses est la diffusion d'un SAVOIR respectueux des nuances, basés sur les textes et non sur des sois disant présentation de type catéchisme en quelques pages. Elitisme diront certain, non car c'est la condition pour que la Paix puisse enfin régner. Je rapellerais les mots magnifiques de Mr le Recteur de la Mosquée de Paris Dalill Boubakkeur aprés la profanation de tombes juives par des voyoux.
"Les auteurs de cette atrocité ne sont pas des Musulmans, JAMAIS un Musulman ne sera Antisémite, étant lui même de langue sémite et JAMAIS un acte de profanation d'un monument Juif ou Chrétien ne pourra etre justifié par le message délivré par le Prohéte "Béni sois son nom". "Le Monde"

Note importante (que je précise au début de chaque cours): Certain des lecteurs Musulmans de mes interventions seront choqués de me voir parfois citer le Coran en français, qu'il sachent que ce n'est nullement de ma part volonté de Blasphéme mais le résultat de mon incompétence dans la langue de la révélation , qu'ils veulent bien me pardonner.

Jean Claude

Voici ce texte fondateur dans la traduction Louis SEGOND (avec Biblegateway)

Genèse 22

1Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il
répondit: Me voici!
2Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en
au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je
te dirai.
3Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux
serviteurs et son fils Isaac. Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit
pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
4Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
5Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l'âne; moi et le jeune
homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous.
6Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, et
porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.
7Alors Isaac, parlant à Abraham, son père, dit: Mon père! Et il répondit: Me
voici, mon fils! Isaac reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau
pour l'holocauste?
8Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour
l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
9Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva
un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel,
par-dessus le bois.
10Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
11Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et
il répondit: Me voici!
12L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je
sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton
unique.
13Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un
buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en
holocauste à la place de son fils.
14Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit
aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
15L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
16et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais
cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
17je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel
et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la
porte de ses ennemis.
18Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu
as obéi à ma voix.
19Abraham étant retourné vers ses serviteurs, ils se levèrent et s'en
allèrent ensemble à Beer Schéba; car Abraham demeurait à Beer Schéba.
20Après ces choses, on fit à Abraham un rapport, en disant: Voici, Milca a
aussi enfanté des fils à Nachor, ton frère:
21Uts, son premier-né, Buz, son frère, Kemuel, père d'Aram,
22Késed, Hazo, Pildasch, Jidlaph et Bethuel.
23Bethuel a engendré Rebecca. Ce sont là les huit fils que Milca a enfantés
à Nachor, frère d'Abraham.
24Sa concubine, nommée Réuma, a aussi enfanté Thébach, Gaham, Tahasch et
Maaca.

Ce texte est trés important car il est a replacer dans son contexte Historique. dans une société Antique ou les sacrifices humains sont nombreux , il fonde le passage au SYMBOLISME du rite de l'offrande (Substituant a l'enfant un agneau, terme que reprendra Yehoudhah: "Je suis l'Agneau de dieu" qui sera de nouveau rappelé avec la Crucifixion (rappel du Sacrifice d'Abraham mais mené a son terme par manque de Foi des croyants, c'est le sens du fameux Elli Elli Sabachtani (Pére pourquoi m'as tu abandonné) qui ne s'adresse pas a Dieu (Le fils est partie intégrante du pére dans le systême trinitaire, et ne peut s'abandonner) mais aux descendants d'Abraham (certaine traductions (Douteuses)mettent au pluriel la phrase la rendant plus claire (Voir Augustin et Paul pour "le scandale de la croix")

Ceci est UNE interprétation parmi d'autre pour lancer le dialogue.

Vous dites bien "un savoir respectueux des nuances", car en effet savoir lire ne suffit pas ouvrir le coeur à la bonne volonté. Les kamikazes de tous bord sont rarement des gens sans éducation. La responsabilité individuelle reste première.

Merci pour cette belle remarque et les autres textes toujours très bien..

Je pense sincérement que le SEUL MOYEN de lutter contre les violences interreligieuses est la diffusion d'un SAVOIR respectueux des nuances, basés sur les textes et non sur des sois disant présentation de type catéchisme en quelques pages. Elitisme diront certain, non car c'est la condition pour que la Paix puisse enfin régner.

je le pense aussi... mais il faut avoir le courage de le faire... et savoir lever nos oeillères...

Il y a aussi une belle différence entre les paroles et les actes des éveillés et ce qui en a été rapporté..

Cher Thanh et Michel:

Entiérement d'accord avec vous. Les eglises comme le disait le sociologue max WEBER sont des entreprises faisant le commerce des BIENS DE SALUT.

Une grande partie de mes recherches portent depuis 25 ans sur ce décrochage permanent entre MYSTIQUES et ce que le même Weber appellait les FONCTIONNAIRES DE LA FOI (KLERIKER). Toutes les religions utilisent les Mystiques tout en les marginalisant car rappelons la définition de MYSTIQUE:

RECHERCHE PERSONNELLE DU CONTACT AVEC LE DIVIN OU LE SACRE PAR L'EXPERIENCE INDIVIDUELLE (Extases, épiphanies, etc). Les techniques sont nombreuses et diverses mais menent toutes AU REJET des institutions codifiants le rapport au Divin ou a la dimension Spirituelle de l'Homme.

J'ai souvent proposé sur l'arbre un débat sur les différentes formes de Mystiques (J'ai été formé par le spécialiste Georges LAPASSADE a Paris VIII) éxpérimenté certaines (Aucune de celle faisant appel aux produits psychotropes; peur? lacheté?). pourquoi ne pas utiliser ce "Topic" pour partager sur ce sujet??

JCB a écrit:J'ai souvent proposé sur l'arbre un débat sur les différentes formes de Mystiques (J'ai été formé par le spécialiste Georges LAPASSADE a Paris VIII) éxpérimenté certaines (Aucune de celle faisant appel aux produits psychotropes; peur? lacheté?). pourquoi ne pas utiliser ce "Topic" pour partager sur ce sujet??

Tu as carte blanche! Mais euuuuh personnellement, je n'y connais ABSOLUMENT RIEN! Je serai contente d'en apprendre un peu plus...

pourquoi ne pas utiliser ce "Topic" pour partager sur ce sujet??

Oui je suis partant !

Il y a la philosophie New age que je découvre qui m'interpelle et m'attire à la fois
est ce cela que tu appelle une mystique ?
(Je te renvoie à cette page de mon site )

il y a aussi Sai Baba ...

certains voient en lui un avatar (envoyé de Dieu )

bien à toi

Michel j'ai du New Age une vision extrémement NEGATIVE, je pourais expliquer pourquoi si tu le souhaite, en tout cas ce n'EST PAS UNE MYSTIQUE

Sai Baba je ne connais pas mais je demande a découvrir de nouvelles choses.

Il ne peut exister de Mystique collective (je suis tout aussi étonné de voir des rayons esotérisme dans les bibliothéques?).

Une expérience mystique ne peut etre que PERSONELLE ET INDIVIDUELLE. Certaines techniques de recherche sont dangereuses(Macération par exemple) si elle ne sont pas accompagné par un Maitre. Je conseille toujours (Dans la lignée de Lapassade) aux étudiants/ N'essayez JAMAIS. Un exemple trés connu: Les Derviches tourneurs. Il faut un entrainement trés long et une santé trés bonne (Cardiaque hypertendu s'abstenir, danse simplement une valse rapide tu verras alors plusieurs heures sur un seul pied?). d'autre plus simple: Philocalie, maitrise des souffles, jeunes, veille prolongées etc. En aucun cas la mystique ne peut étre transmise, elle ne peut qu'étre EXPERIMENTEE.

L'une des plus grande mystique Chrétienne Therése d'AVILLA atteignait l'Orgasme dans son union mystique avec le Christ. Les médecins contemporain considére que ses descriptions de l'Orgasme féminin sont les plus précises jamais faites (Lacan a écrit sur ce sujet). Un sculpteur le BERNIN a représentée la sainte en extase, la statue a aussitot été cachée car le réalisme était telle que le Vatican la jugeait obscéne.



[url=https://servimg.com/view/11368788/27][img]https://i.servimg.com/u/f22/11/36/87/88/bernin10.jpg[/img][/url]

Le visage pourrait étre utilisé dans une représentation de la masturbation féminine au stade de l'orgasme selon Lacan je vous laisse juge?




Il y a une trés belle présentation de l'expérience mystique dans les oeuvres de l'ecrivain Irlandais James JOYCE, il les apellent des Epiphanies. Jean de La Croix, Sainte Ludyvine de Schiedam (methodes a prescrire totalement), Ignace de Loyola (Exercice mystique a pratiquer avec prudence et aprés conseil) et bien sur de nombreux méditants Bouddhistes: Milarepa; Machick Labdron. Yehoudha lui même lors de sa retraite de 40 jours au désert a connu ce type d'expérience.

RUMI pour l'Islam entre autre mais les grands spécialistes restent comme l'a montré George DEVEREUX les AMERINDIENS et les Chamans Sibériens. Mais la attention danger: drogues (Voir Jacques LIZOT et ses travaux sur les Yanomanis ou Pierre Clastre sur les Guyakis), utilisation de la douleur (Se suspendre avec des hameçon pratique redevenue a la mode chez certain dans les rituels Sadomasochistes). par contre CASTANEDA est un faussaire (Chassé des Université il a inventé ses informateurs. Les Navajos utilise le peyolt (Psiloccibine danger de délire paranoiaques).

Les premiers mystiques chrétiens utilisait surtout le Jeune, la macération et la réclusion au désert, mais il y eu aussi des stylites, des broutteurs. Une bonne introduction: Jacques LACARRIERRE: Marie l'Egyptienne et Les hommes ivres de Dieu.

Michel j'ai du New Age une vision extrémement NEGATIVE, je pourais expliquer pourquoi si tu le souhaite,

Oui je veux bien, j'ai tant à apprendre !

Le New Age apparait a la fin des années 1960 dans la mouvance de la Contre culture américaine de la cote Ouest. Amalgame de Bouddhisme, de Christiannisme et de croyances magico religieuses (Cristaux qui polarisent l'énergie, lieux sois disant tellurique, astologie (ere du verseau) teintée de naturalisme: Le culte de la terre sous le nom de Gaia.

Trés vite ce courant vas se répandre auprés des cadres et autres chercheur de sens tout fait. La consommation de substance hallucinogénes et la simplicité des arguments rendant extrémement attractive cette pseudo spiritualité (Mais vrai commerce il n'y qu a regarder dans certaines boutiques genre "Nature et découverte").

Je ne sais plus si j'ai déja raconté mon expérience mais tant pis je vous la redonne (strictement authentique et ayant donné lieu a une présentation a l'Université de ParisVIII).

en 1995/ 1996 j'avais obtenu une bourse d'étude pour étudier les mouvements sectaires. Je pratiquais la méthode dite de l'Observation participante. Un jour je passe devant un boutique New Age qui proposait un stage de Communion avec GAIA, je m'inscrit (si on m'avait demandé j'aurais dit que j'étais sociologue question d'Ethique mais la Rien).

3 Jours en foret de Fontainebleau (3500 FF quant même), le premier jours on a droit a une conférence inepte sur l'Astrologie (le comble de la bétise a mes yeux car trés facile a réfuter avec des arguments logiques) et l'Ere du Poisson et du Verseau etc. L'aprés midi on nous propose l'achat de cristaux (De forme Pyramidale bien sur ca fait sérieux) censés résoudre a peut prés tous les problémes si On les mets sous son lit. ils vendent aussi des encens spécialisés: contre le stress, pour ouvrir l'esprit etc. L'éléphant Ganesh fait un tabac pourquoi? Et les petites fontaines électriques vaguement zen se vendent comme des petits pain. la Littérature, aucun ouvrage de plus de 60 pages en général des recettes de cuisines spirituelles: J'apprend avec stupéfaction que manger le riz non épluché ouvre les canaux de l'esprit???. et bien sur des horoscopes de toutes provenance. Ils veulent a tout prix me faire mon théme Astral, je donne une fausse date de naissance et la je dois me retenir car le fou rire me guéte. Je leur explique que leurs calculs sont FAUX en effet soit les astres agissent mais alors TOUTES LES GALAXIES pas seulement12 doivent rentrer dans les calculs soit ils sont tros faible en math (Je leur demande de me calculer un Orbe Niveau seconde S je plombe l'ambiance) et alors ce sont des fumistes.

Le lendemain repos car la nuit vas etre longue. Nous partons en foret et nous FAISONS L'AMOUR AVEC LES ARBRES. J'ai un mal fou a garder mon sérieux, les femmes dénudées se frottent contre l'écorce, les hommes (Ceux chez qui la nature arrive a déclencher une érection, moi les peupliers bof) eux font un trou dans la terre et éjaculent aux pieds des arbres. Pas de plaintes pour viol de la part de la foret

Rien de bien méchant mais la ou j'ai vraiment eu TRES PEUR c'est au repas du midi suivant. Je n'étais dit que j'étais tombé au milieu de joyeux huluberlus (Je vous parlerais un jour de mes recherches sur les druides, l'amphi ce jour la ressemblait a un théatre ou jouerrais un grand comique). L'Homme en face de moi a qui je demande sa profession me répond: INGENIEUR DANS UNE CENTRALE NUCLEAIRE, je suis vert de trouille; sa voisine a coté me voyant perplexe me dit: Moi je suis PHARMACIENNE. Quant je leur dis ma profession la ça se gate: Vous n'allez quant même pas écrire un mémoire la dessus, si mais c'est anonyme. L'animateur me convoque et me donne l'ordre de NE RIEN ECRIRE, je lui rétorque qu'il doit adresser sa requéte au comité scientifique de l'Université dont je lui donne les coordonnées.

Le New Age est une forme simpliste de SYNCRETISME (Saint Cretin disait ma collégue Favret SAADA): Elle s'apparente aux pratiques magico religieuses. Leur derniére trouvaille: Le Chamanisme Sibérien : A PARIS.
J'ai arrété mes recherches sur les sectes lorsque la Scientologie s'est fait extrémement menacante, mais vous trouverez d'excellent travaux chez: Francoise d'EAUBONNE: Dossier Secte) et des théses et mémoire au département Sociologie de Paris VIII et de la Sorbonne.

re bonjour JCB

bien sur rien ne vaut sa propre experience réellement vécue

je ne fais moi que lire.

Et il y a de quoi être séduit par ces lectures...

http://partageinternational.org/approfondir/46_1_3.php

et j'ai lu aussi , et ca m'a tellement marqué ... que sont considérés comme disciples, et donc sur la voie de l'éveil...
toutes celles et ceux qui considerent que la Justice sociale, est la condition sine qua non
à la paix dans le monde, et qui font tout pour oeuvrer pour cela...

mais bon je me mefiais quand même, car il y a tellement de faux prophetes ou de sectes...

ce que tu écris ne me rassure pas

et pourtant...

il appartient à chacun de se forger sa propre opinion, à partir de son expérience personnelle.



Benjamin Creme, ainsi que les personnes qui éditent la revue Partage
international ou ses livres ne reçoivent aucun revenu pour ces
activités.



Voilà ce que dit Benjamin Creme au sujet de ce travail, dans un de ses ouvrages :



« …Je
voudrais vous assurer que je ne fais que présenter ces informations à
votre considération, et qu’il ne s’agit pas de dogmes. Si cela vous
paraît logique, si cela vous semble sonner juste, si cela résonne vrai,
si les éléments dans le monde tendent à s’orienter dans la même
direction, alors je vous en prie, acceptez-les, mais dans le cas
contraire, ne le faites pas. Je serais très heureux si les gens
approchaient ces informations avec un esprit ouvert. C’est tout ce que
je demande.
… Si cette information vous donne un espoir renouvelé
pour l’avenir, l’avenir de vos enfants et des enfants de vos enfants,
je serai satisfait.»

http://partageinternational.org/decouvrir/16_1-qui-sommes-nous.php

Le site que tu met a éclairé ma Lanterne, on est pas la devant le New Age Californien mais dans la continuation de la Théosophie de Blavatski.

La la Documentation deviens trés abondante:

Victor Stockovski: Des Hommes des Dieux des Extra terreste. edit Flammarion.

Frédéric LENOIR: La rencontre du Bouddhisme et de l'Pccident. Edit
Fayard

Alice Bayley est une personne trés "trouble". As tu lu la partie on il y aurait contact télépathique avec un maitre dont le nom doit étre tenu secret.

L'idée qu'au Tibet éxisterait un pays ou tous les Maitres de l'Univers serait réunis et que certain aurait avec ce "paradis" des contacts est ancienne. Gurdjjieff en France as répandu aussi une variante de cette théorie.

Loin de moi l'idée de vouloir influencer qui que ce soit, lis et tu verras que certaines choses sont cachées sous les apparences de partage (la revue 3 éme Millénaire Fascisante en France est rapport étroit avec la théosophie).

Le problême avec ce type de mouvements c'est qu'ils sont souvent a la base rejoint par des personnes pleines de bonne volonté et animé d'un véritable Esprit altruiste et cherchant réellement des réponses. Voila pourquoi entre autre j'ai souvent dénoncé ici sur l'arbre les marchands de poudre de Perlinpinpin mystique.

Les mouvements spirituels s'inscrivent dans une longue TRADITION, la modernité comme tu le dis a fait perdre aux Hommes le contact acvec ses traditions, certains (Pas toi bien sur) veulent des réponses mais rejettent l'idée de rejoindre une Religion ou une Philosophie ayant des siécles d'expérience (Et son lot d'atrocité, de petite combines etc) donc soit ils se tournent vers l'Exotisme soit recherche dans les choses apparament nouvelles des réponses simple et rapides.

Compare par exemple certaine propositions des Théosophes avec les Rosicruciens (Tu verras des similitudes frappantes). La RoseCroix a des siécles d'éxistence (Mozart en était entre autre, Beaumarchais aussi) et est un Esotérisme extremement complexe. La Maconnerie remonte au Moyen Age, aujourd'hui certains convent accepte de quasi illetrés (Sans même leur demander de faire les préliminaires Philosophiques) alors que le rite Ecossais par exemple demande des années pour intégrer la confrérie.

Quant au personnage de la Blavastki je te laisse chercher par toi même sans vouloir t'influencer.

Ps Pour ta proposition sur Wikkipedia, je ne cautionnerais jamais ce type de démarche. Tu as surement vus que des entreprises modifiait les articles qui les concernait (Procés en cours aux USA). je dis souvent a mes 2tudiants que face a leur clavier toutes les bibliothéques du monde sont a leur portée. Aller a la SOURCE (j'ai donné quelques sites), par exemple la Sorbonne a un département d'Etudes Augustiniennes parmi les plus prestigieux au Monde Gratuit, validé par les experts. Un question sur augustin Clic et j'ai les meilleurs expert sur mon écran. Je pense sincérement que ma génération d'Enseignant (Support papier) doit s'adapter ou périr. Pourquoi des étudiants viennent t'ils encore ecouter une nullité dans mon genre alors que d'un simple Clic ils ont les cours du Gigantissime Paul VEYNES, d 'ANNICK DE SOUZENELLE, de Jean Pierre VERNANT etc.

Je dis souvent a mes collégues (Qui apprécient modérément) que nous sommes la pour les plus mauvais etudiants, les bons se débrouillent trés bien sans nous petits prof de province. L'Antiquité tardive qui est mon domaine. LES TRAVAUX DE BROWN sont en ligne (JCB poubelle et ils ont bien raison je ne fais que répetter plus mal ce qu'il a ditbien et clairement en Anglais).

J'ai continué mes recherches sur Helena Blavatsky, Alice Bailey, le Maitre DK, la société Théosophique...
et suis tombé sur ce site
qui me semble très clair

http://perso.orange.fr/revue.shakti/index.html