L'HUMANISME c'est quoi pour vous?

La régle d'or:

Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites le vous même pour eux: Voila la Loi des Prophétes. Evangiele de Matthieu VI/12

L'Homme n'a pas a justifier son existence IL EST, aucun attribut, aucune condition préalable, aucun acte ou aucune action particuliére n'est nécessaire pour etre HUMAIN, il lui suffit d'EXISTER. Montesquieu: l'Esprit des lois.

On fait souvent partir l'Humanisme de sa théorisation au XVIII éme Sciécle par les Philosophes dis des lumiéres. Il me semble quant a moi que ce n'est que la continuation du christiannisme Primitif sous un autre nom (Pas trés original, Girard, Weil, même Marx le disait mieux que moi).

Essayons de définir l'Humanisme (voir Montesquieu ci dessus). Certains pensent que l'Humanité serait a acquérir en faisant ou en ne faisant pas telle action, en ayant ou en n'ayant pas telle attitude etc. Par exemple il faut attendre le XVII et l'Abbé de l'Epée pour que les sourds-muets soient considéré comme humains (avant n'ayant pas le langage on ne les considérait pas autrement que les animaux). Il faut la Controverse de Valladollid pour que les Amérindiens soient reconnus comme Humain grace a Bartholoméo de LAS CASAS (moine bénédictin).

De plus les Hommes se voient classés selon une hiérarchie héritée de la tripartition fonctionnelle (Voir G Dumézil) héritée du Systéme des castres.
en Occident le Clerge (Brahmanes en Indes), Les Aristocrates (Shakrias en Inde) et enfin le Tiers Etat. en fonction de cette Hiérarchie les droits différent, mais aussi les attributs (ainsi le corps du Roi en Rrance est censé Etre dotés de pouvoirs miraculeux: Guérir les écrouelles (le psuriaisis psychosomatique ce qui explique que cela marchait) Voir KLOSSOVTKI. Certains sont censés étre de Sang plus pur que d'autres etc.

Hors cela est tout a fait contraire au message de Yehoudhah, pour celui que les Chrétiens apellent le Christ, HOMMES ET FEMMES sont egaux car tous membre de la FRATERNITE HUMAINE (Fraternité que l'on retrouve dans la devise de la république). Citer les passages ou ils s'affiche avec les réprouvés de son époque : lépreux, prostituées, femmes, samaritaine, etc serait fastidieux. Pour le Chrétien TOUS LES HOMMES sont égaux, de plus le Rabbi de Nazareth marque une prédilection pour les Margianux et les pécheurs:

"Beaucoup des derniers seront premier et les premier seront derniers" Marc X/31

"je ne suis pas venus pour les justes, mais pour les voleurs, les meurtriers, les réprouvés, c'eux que vous chassez du temple au nom de Moi" Apocryphe de Philippe

Cela pour rappeller que l'Humanisme postule que TOUT ETRE HUMAIN quelqu'il soit (Humain trop Humain Nietszche) quelqu'il soit, quoi qu'il ai fait, quel que soit la couleur de sa peau, sa religion son sexe a des DROITS sans AUCUN DEVOIR sauf celui d'EXISTER.

Aimer ses ennemis (cequi n'empéche pas de les combattre voir abbé Pierre), reconnaitre a TOUS qu'ils appartiennet DE FAIT a l'ESPECE HUMAINE (Robert Anthelme a écrit de retour d'Aucwhitz un livre qui porte ce titre).

La Voie Bouddhiste est elle un Humanisme je NE SAIS PAS (ou je ne sais plus) en tout cas POUR MOI elle ne peut étre autre chose que la VOIE pour y arriver. La Compassion a pour moi ce sens, c'est pour cela que j'ai lancé des topics comme "Le bouddhisme et les femmes" etc. Il semblerait au vu de certain débats sur l'Arbre que je me sois LOURDEMENT fourvoyé.

Non violence intégrale, refus de la peine de mort egalité entre tous les Etre (Humains) car pour Etre il faut la conscience d'Etre :
HOMOSAPIENS/SAPIENS: qui sait qu'il sait (entre autre qu'il est mortel)

Aujourd'hui il est trés a la mode de voukoir étendre les Droits de l'Homme aux autres espéces. La logique est claire, détruire l'Humanisme en le diluant dans une espéce de Béate philosophie cosmogonique. Des Anglo-saxons veulent donner des DROITS AUX SINGES, piége mortel pour l'Humain, au moyen age on jugeait les animaux. HUMANISER L'ANIMAL C'EST ANIMALISER L'HOMME. Je terminerais ce long préambule a la discussion par une image récente qui pour MOI résume la barbarie que sous tend ces confusions. Vérifier la dentition du visage d'un HOMME comme celle d'un cheval fut'il un Meurtrier de la pire espéce fait de celui qui commet cet acte un barbare (HUMAIN pas monstrueux c'est trop facile d'exclure de notre espéce ceux qui renvoient d'elle une image qui nous géne):



La grandeur de l'HUMANISME est de NE PAS refuser la part d'ombre ui est en nous, mais au contaire de l'assumer et de l'accepter. Hitler/Pol Pot/Mao/Dutroux : DES FRERES ET DES HOMMES COMME MOI (pas vous bien sur vous étes Bouddhistes donc Non Humaniste (j'ai enfin compris les textes, 27 ans j'ai jamais été un rapide)).

Ce n'est pas une provocation, une agression, je réflchis a haute voix avant d'aller demain dimanche trouver le Pasteur et lui demander de me reprendre parmi ses Ouailles (je garderais les techniques apprises). Merci a vous tous de m'avoir OUVERT LES YEUX, j'espére que vous voudrez bien garder une petite place pour votre frére Chrétien (Mon amour pour tenga Rimpoché est éternel) Luthérien ( Mon amie femme pasteur qui m'avais dis "tu reviendras" vas bien se marrer, les autres membres de la communauté un peut moins.)

Paix sur la terre a tous les hommes de bonne volonté.

PS Mon Nouvel Avatar est la croix Luthérienne

Jean Claude (Karma Yeshe GYATSO est mort et enterrée)

La grandeur de l'HUMANISME est de refuser la part d'ombre ui est en nous, mais au contaire de l'assumer et de l'accepter. Hitler/Pol Pot/Mao/Dutroux : DES FRERES ET DES HOMMES COMME MOI (pas vous bien sur vous étes Bouddhistes donc Non Humaniste (j'ai enfin compris les textes).

En ce qui me concerne, je les considère aussi comme des hommes comme moi... Des hommes emprunts de colère et de haine qui ont commis des actes horribles mais des hommes quand même...

Que tu sois Chrétien, Musulman, Bouddhiste ou autre, Papy JCB, il y aura toujours de la place!

Bonne journée!

je n'en ai jamais douté. Si je quitte la Voie c'est que en relisant certains TEXTES je me suis apperçu que TU AVAIS RAISON. Le Bouddhsime présuppose l'égalité entre TOUS les ETRES. je me suis aveuglé moi même en voyant la une symbolique pour permettre aux Hommes de vivre en harmonie avec l'Environnement. Hors c'est FAUX ceux et celles qui ont VRAIMENT LA FOI croient vraiment (c'est tout a fait leur droits) que la vache dans le Pré a peut être été dans une vie antérieure un membre de leur famille et cela je ne peut tout simplement pas l'ACCEPTER.

En toute logique et honnetée, quant on perd la FOI (ou que l'on s'aperçoit que l'on s'est trompé dans l'interprétation) on PART, sans rancoeur ni regrets.

Je vais redevenir ce drole d'AnarchoChrétien qui ne CROIT PAS EN DIEU, mais qui aprés des années d'errances et de recherches arrivent au constat qu'il faisait il y a déja Trente ans. Seul le Christiannisme (Sans les églises) et son message peut donner a l'Homme une Philosophie de l'Amour et du respect du prochain 'ceci je le crois je ne SAIS PAS. Je vais continuer bien sur a chercher dans la "Théologie Apophatique" un soutient, les années passées sur la voie sont des années qui m'ont beaucoup apportées. j'ai rencontré des Etre Humains admirables (Bokar Rimpoché, Taishen Deshimaru Tenga Rimpoche); mais il faut si on veut etre pleinement en accord avec une Croyance TOUT PRENDRE (mon refus du syncrétisme est viscéral) et ne pas laisser de coté ce qui nous géne, hors ce débat apparament anodin (bien que virulent j'en suis désolé) sur les animaux m'a montré combien je m'aveuglais moi même.

Je continuerais a animer le topic Intereligieux (seulement celui la) et a poster quelques coups de coeur en Art divers (Musique surtout); plus aucune polémique avec qui que ce soit, plus d'humour béta, plus de réponses aux provocations d'ou qu'elle viennent.

JE VOUS AIME TOUS FRATERNELLEMENT et vous souhaite a tous et toutes d'atteindre cet éveil que vous cherchez avec tant de conviction pour le bien de tous les etres (Moi je me contenterais des Hommes).

Jean claude

Je te souhaite de trouver, quelle que soit ta voie, la paix intérieure.
Je t'accompagne également dans ton soutien pour les hommes mais je m'étendrai quand même à tous les êtres dans la mesure où je puisse le faire!

:'otasi: Papy JCB, et garde toujours ton humour! Il me fait ::34: surtout avec ton dinosaure! ::30:

JCB tu viens de te remettre en question
et là quelle leçon pour nous
puissions nous arriver à cette puissance de l'esprit
merci d'être toi même
chantal

Voila ou j'en suis Juste pour Toi (il y en as de plus vulgaires mais je les garde pour l'usage privé un petit juste pour détendre l'atmosphére (et l'empuentir):

J'espére qu'ignorant errant ne seras pas faché::30:

Effectivement, quelle remise en question JCB ! Ce qui est génial, c'est que nous nous faisons avancer d'une manière ou d'une autre la main dans la main !

Un gros gros bibi pour ce gentil petit dinosaure !!! ::30:

Je fais un petit tour ,détendue,c'est samedi...il pleut et lundi c'est la rentrée................
Et je tombe sur un article de JCB,très remonté(pourquoi?).....
Moi, je plaçais déjà l'Humanisme au 16 è siècle avec Montaigne,Erasme,Rabelais..............
pourquoi une telle remise en question d'un parcours de presque 30ans??????????

Je crois que les mots(encore eux!!!)nous déservent car dans le coeur nous sommes tous d'accord,non?

Djinpa, tu as parfaitement raison ,l'humanisme c'est aussi Erasme, Montaigne Rabelais car ils font redécouvrir les auteurs Grecs classiques (souvent interdits par l'Eglise).

Pourquoi une telle remise en question. Pour une cohérence entre les pensées et les actes surtout, je suis fait pour le combat (Non Violent) social et politique. je ne SAIS FAIRE que cela mais je veut que mes actions soient en harmonie avec ma réflexion.

Les débats entamés sur l'arbre mon fait prendre conscience du Cosmogonisme inhérent au Bouddhisme, je me cachais ce point (Oeilléres que je mettais pour me rassurer) cherchant dans les textes une symbolique la ou la FOI voit la réalité (même interdépendante). A un moment il faut bien en arriver à la conclusion qui s'impose, ou continuer hypocritement en se servant de la VOIE comme de béquilles, ou essayer de marcher sur ce chemin sans béquilles d'aucune sorte, par ritualisme confortable.

Pour moi, il n'y a pas vraiment rupture, simplement le chemin continue bien plus calme et serein car je n'ai plus a batailler contre les évidences que les amis de l'Arbre tiennent pour acquises (je les admirent et les respectent pour cela). Au fond je pense que je n'ai JAMAIS cessé d'etre Chretien (a ma façon fort peut Orthodoxe ce qui vas de nouveau je le crains me laisser bien seul). TOLSTOI sera de nouveau mon seul et unique maitre (tout au moins le seul a qui je sois resté fidéle) et L'anarchie mon combat (lui depuis 40 ans je ne l'ai jamais quitté ni trahit).

Je vais donc redemander le Baptême (qui vas m'étre refusé car JE NE CROIS PAS EN DIEU), et retourner vers mes racines, je vais retrouver mes amis, ma famille (une partie du moins) mais je ne serais plus en guerre perpétuelle avec Moi Même et les autres. Seul peut être mais en paix.

oulala, je n'ai pas ton erudition universitaire Jean Claude !!!

Et je ne pourrais utiliser comme toi toutes ces references philosophiques pour définir ce qu'est l' HUMANISME:

la seule veritable reference que j'ai est celle de Pierre Rabhi
qui a crée l'association Terre et Humanisme que je soutiens


Qui est-il ?
http://planetegaia.over-blog.com/categorie-207296.html

Pierre Rabhi est né en Algérie, au sud d’une oasis. Vivant en France depuis
1950, il remet en cause les valeurs de productivité et de compétitivité
inhérentes à la société et part vivre dans une ferme de l’Ardèche.
Humaniste, il est pionnier de l’agriculture écologique dans sa région. Il est également le fondateur de l’association Terre et Humanisme. Depuis, Pierre Rabhi a transmis son savoir-faire en matière d’agriculture écologique jusqu’au Burkina Faso !


Son humanisme.
Pierre
Rabhi a pour vocation d’éveiller les consciences dans un monde tourné
vers des valeurs qui ignorent la vraie nature humaine. On observe
partout sur la planète des pensées et des comportements qui mènent
malheureusement vers la destruction. L’homme n’a plus sa place dans la
nature qu’il ignore au profit d’une compétitivité mondiale effrénée, à
grand renfort de technologie, le tout au détriment de valeurs
fondamentales.


Des valeurs écologiques
Que
ce soit au Burkina Faso ou en France, Pierre Rabhi apporte sa
contribution à une meilleure conscience et connaissance concernant
l’agriculture écologique, à ses implications liées à l’environnement
mais aussi liées à une meilleure santé pour l’homme. De même, Pierre
Rabhi a également démontré par la pratique que l’aspect social a
beaucoup à y gagner !


Pierre Rabhi, un exemple à suivre !
Je
ne peux que vous recommander de découvrir cet homme exceptionnel si ce
n’est déjà fait : il y a son site officiel (lien ci-dessous) mais aussi
de bons livres, dont un réalisé en collaboration avec Nicolas Hulot.

Voici l’adresse du site officiel de Pierre Rabhi ainsi que de l’association Terre et Humanisme:
http://www.pierrerabhi.org/

http://terrehumanisme.free.fr/

Voir aussi le questionnaire et ses réponses
http://www.terre-humanisme.org/index.php/th/nos_actions_en_france/journal/l_humanisme_entre_ideal_et_realite

1-Qu'est-ce que l'humanisme pour vous? Quels témoignages souhaiteriez-vous faire partager ?


2-Pour positionner l'humanisme, comme fondement au coeur du monde, quels seraient les points les plus importants pour vous ?


3- Quels seraient les leviers du changement à mettre en oeuvre ?


4- Quels sont les blocages majeurs ?

J'avais répondu à ce questionnaire mais n'ai pas été publié
Je retrouve ce que j'ai envoyé et vous le communiquerais

Pour moi l'humanisme c'est mettre l' Economie au service de l' Homme et non l'inverse comme
c'est le cas depuis toujours

Mais c'est aussi que l'Homme puisse vivre en harmonie avec la nature et non pas la détruire ou la dominer

Je n'ai pas retrouvé le texte que j'ai envoyé à Pierre Rabhi , peu importe, il ne devait pas être bon

Mais je me retrouve entièrement dans les reponses faites à ce questionnaire

j'avais particulièrement insisté que l'essentiel pour moi est de

Remettre l'Economie à sa place : être au service de l'Homme et non l'inverse
http://michel1955.fr/appel.html

.Par contre (et pour reprendre le fil de ce débat) la nature ne doit pas être au service de l'homme.
L'homme doit la respecter et vivre en harmonie avec elle
je pense être en harmonie avec l'enseignement de Bouddha.

Et je crois que c'est la grande difference avec la culture judéo chretienne

Si je relis ce passage de la GENESE:

1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon
notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les
oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les
reptiles qui rampent sur la terre.
1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28 Dieu les bénit, et Dieu leur
dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et
l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux
du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

(bien que certains "chretiens écolos" ont pensé que le dominez et assujettissez veuille dire PRENEZ SOIN DE ) .

Je considère comme Pierre Rabhi que LA TERRE EST UN ETRE VIVANT.

S'il veut survivre, l'Homme doit la respecter et non constamment l'agresser.

S'il continue ainsi un jour la Terre réagira et comme un chien elle se secouera pour se debarraser de ses puces.

ET LES PUCES CE SONT NOUS PAUVRES ETRES HUMAINS SOIT DISANT DOTES DE RAISON!

Les animaux ne sont pas doués de raison et pourtant ils ne se tuent que pour survivre, est-ce le cas de l'Homme pour
qu'il se prétende si superieur ?

[quote="Michel1955"]Je n'ai pas retrouvé le texte que j'ai envoyé à Pierre Rabhi , peu importe, il ne devait pas être bon

Mais je me retrouve entièrement dans les reponses faites à ce questionnaire

j'avais particulièrement insisté que l'essentiel pour moi est de

Remettre l'Economie à sa place : être au service de l'Homme et non l'inverse
http://michel1955.fr/appel.html

.Par contre (et pour reprendre le fil de ce débat) la nature ne doit pas être au service de l'homme.
L'homme doit la respecter et vivre en harmonie avec elle
je pense être en harmonie avec l'enseignement de Bouddha.

Et je crois que c'est la grande difference avec la culture judéo chretienne

Si je relis ce passage de la GENESE:

1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon
notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les
oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les
reptiles qui rampent sur la terre.
1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28 Dieu les bénit, et Dieu leur
dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et
l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux
du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

(bien que certains "chretiens écolos" ont pensé que le dominez et assujettissez veuille dire PRENEZ SOIN DE ) .

Je considère comme Pierre Rabhi que LA TERRE EST UN ETRE VIVANT.

S'il veut survivre, l'Homme doit la respecter et non constamment l'agresser.

S'il continue ainsi un jour la Terre réagira et comme un chien elle se secouera pour se debarraser de ses puces.

ET LES PUCES CE SONT NOUS PAUVRES ETRES HUMAINS SOIT DISANT DOTES DE RAISON!

Les animaux ne sont pas doués de raison et pourtant ils ne se tuent que pour survivre, est-ce le cas de l'Homme pour
qu'il se prétende si superieur ?


C'est une évidence !

Ça a déjà commencé mon cher Michel et c'est pas fini.....

C'est une évidence !

Ça a déjà commencé mon cher Michel et c'est pas fini.....

Tu le fais expres Than , je ne comprends encore pas ce que tu veux dire...


Et voici pour illustrer ma conception de l'Humanisme , et répondre à ces versets de la genese (6eme jour)
cet admirable texte de Pierre Rabhi

Des songes heureux pour ensemencer les siècles


Par Pierre Rabhi




Il y eut aussi des êtres humains que le discernement éveilla au respect. Ils éduquèrent leurs progénitures en leur disant :

“Sachez que la création ne nous appartient pas, mais
nous sommes ses enfants. Gardez-vous de toute arrogance, car les arbres
et toutes les créatures sont également enfants de la création.

“Vivez avec légèreté sans jamais outrager l’eau, le
souffle ou la lumière. Et si vous prélevez de la vie pour votre vie,
ayez de la gratitude. Lorsque vous immolez un animal, sachez que c’est
la vie qui se donne à la vie et que rien ne soit dilapidé de ce don.
Sachez établir la mesure de toute chose. Ne faites point de bruit
inutile, ne tuez pas sans nécessité ou par divertissement.

“Sachez que les arbres et le vent se délectent de la
mélodie qu’ensemble ils enfantent, et l’oiseau, porté par le souffle,
est un messager du ciel autant que de la terre.

“Soyez très éveillés lorsque le ciel illumine vos
sentiers et, lorsque la nuit vous rassemble, ayez confiance en elle,
car si vous n’avez ni haine ni ennemi, elle vous conduira sans dommage,
sur ses pirogues de silence, jusqu’aux rives de l’aurore.

“Que le temps et l’âge ne vous accablent pas, car ils
vous préparent à d’autres naissances, et dans vos jours amoindris, si
votre vie fut juste, il naîtra de nouveaux songes heureux, pour
ensemencer les siècles.”

Pierre Rabhi

Source : Extrait de “Le recours à la
Terre”, Terre du Ciel, 1995, repris dans la revue Dharma, “Écologie et
spiritualité”, no 49, octobre 2004.

http://www.fondationdiagonale.org/article.php3?id_article=120

Oui,

La terre est vivante, il y a eu une vidéo à ce sujet sur l'Arbre, des physiciens pensent qu'elle grossit car elle est bombardée en permanence par des neutrinos venu du cosmos, du soleil en particulier.


http://leweb2zero.tv/video/lalternative_4345d08defdb4b1


Me concernant, je sens bien qu'elle est vivante !

Quant au nettoyage, il a commencé depuis un bout de temps, as tu remarqué l'accélération des catastrophes naturelles? C'est un cycle.
On peut avoir une attitude responsable vis à vis de l'environnement, on empêchera pas ce qui doit arriver, on peut par contre s'y préparer.

On peut avoir une attitude responsable vis à vis
de l'environnement, on empêchera pas ce qui doit arriver, on peut par
contre s'y préparer.

Bien sur cette acceleration des catastrophes naturelles est quoiqu'en disent certains scientistes vendus au pouvoir du fric
(comme Claude Allegre)
une consequence de la folie des hommes

Je te sens fataliste Than.... que veut dire "on peut s'y préparer" ?

Fataliste non...

Simple question d'observation, je ne lutte pas contre le courant, je préfère me laisser porter.

euh... désolé d'interrompre votre discussion, mais je voulais simplement remercier JCB de ses messages, ponctués d'humour plus ou moins fin et de connaissances qui ne m'intéressent pas toujours. Car ils m'ont parfois bien aidé, quand j'ai su les déchiffrer. :mer' :mer' :mer'

Michel1955 a écrit:te laisser porter... pour aller ou Thanh ?

Le plus haut possible ! ::34:

Toujours tes réponses énigmatiques Than...

Si nos reflexions t'enervent ou si tu n'es pas d'accord dis le franchement
ca nous évitera de répondre de travers et de creer ici des tensions inutiles
comme ce fut le cas avec le mac do de floraison, sur son article du poisson

:mer'