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djinpa
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que penseriez vous
djinpa- Philanthrope
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- Message n°26
Re: que penseriez vous
:mer' Ces mots me font du bien Thành.
Invité- Invité
- Message n°27
Re: que penseriez vous
djinpa a écrit:C'est donc râpé pour cette vie!
Et quand on n'est pas persuadée qu'il y en ait d'autres à vivre , c'est assez décevant...
rapé pour cette vie ... peut être que oui, mais pour les suivantes non , ton karma positif tu le construit ...ici et maintenant
bonne après midi djinpa
djinpa- Philanthrope
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- Message n°28
Re: que penseriez vous
J'essaie d'agir positivement pour le bien de ceux qui m'entourent et des autres,qd je peux....car cela me semble important et normal,mais ce n'est certainement pas POUR me construire un bon karma dans l'espoir d'une prochaine vie!!
djinpa- Philanthrope
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- Message n°29
Re: que penseriez vous
bon après-midi Michel!
Karma Yeshé Gyatso- Animateur
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- Message n°30
Re: que penseriez vous
J'essaie d'agir positivement pour le bien de ceux qui m'entourent et des autres,qd je peux....car cela me semble important et normal,mais ce n'est certainement pas POUR me construire un bon karma dans l'espoir d'une prochaine vie!!
::9: notre amie Djinpa et je suis bien d'accord qu'agir dans le but d'avoir un meilleur Karma dans une vie future n'est pas de la COMPASSION mais de l'EGOISME. Quant a tes doutes, je les partagent car le courage nécessaire pour "choisir" de revivre une vie de souffrance pour le bien de Tous les ETRES me manquerais a supposer que ce soit possible?
Le Bouddhisme n'a jamais ETE UNE RELIGION DE SALUT (Seule peut être l'école de la terre pure?). VIVRE ICI ET MAINTENANT en essayant de rester sur le CHEMIN. La CAUSALITE comme seule fondement de la MORALE (Pas de réconpenses, de punitions, de pardons)Pas de carottes pour faire avancer l'ane (Paradis résurrection etc). Comme le disait mon pére dans son langage ouvrier plein de sagesse: "Quant on pisse en l'air on recoit des gouttes, arréte de te plaindre".
Ce n'es pas DESESPERANT Djinpa, c'est LA VOIE (Tout du moins telle que mon illusoire MOI la perçoit) et c'est il me semble ce qui en fait tout l'interet a mes yeux. Maitre DESHIMARU disait souvent que "la VOIE n'était pas pour les peureux et les chercheurs de sécurité ou de paradis". Je m'aperçois avec le temps qui passe que j'ai vraiment gardé de son enseignement beaucoup plus que je le croyais. Je ne regrette pas (car il n'y a rien a y faire) d'avoir pour des histoires bénigmes de la vie quotidienne (Son alcoolisme qui me renvoyait au mien que j'avais eut tant de mal a quitter)quitté ce Maitre. Mais aujourd'hui encore son RIRE accompagne souvent la lecture de certains textes sur l'Arbre ou ailleur.
VIVRE ICI ET MAINTENANT, GARDER L'ESPRIT NE SAIT PAS (Maitre Seung Sahn) ET LA LIBERTE INDIVIDUELLE dans le respect des autres suffisentt comme LUMIEREs sur le chemin QUI NE MENE NULLE PART.
Bon Weeck End a tous JCB
::9: notre amie Djinpa et je suis bien d'accord qu'agir dans le but d'avoir un meilleur Karma dans une vie future n'est pas de la COMPASSION mais de l'EGOISME. Quant a tes doutes, je les partagent car le courage nécessaire pour "choisir" de revivre une vie de souffrance pour le bien de Tous les ETRES me manquerais a supposer que ce soit possible?
Le Bouddhisme n'a jamais ETE UNE RELIGION DE SALUT (Seule peut être l'école de la terre pure?). VIVRE ICI ET MAINTENANT en essayant de rester sur le CHEMIN. La CAUSALITE comme seule fondement de la MORALE (Pas de réconpenses, de punitions, de pardons)Pas de carottes pour faire avancer l'ane (Paradis résurrection etc). Comme le disait mon pére dans son langage ouvrier plein de sagesse: "Quant on pisse en l'air on recoit des gouttes, arréte de te plaindre".
Ce n'es pas DESESPERANT Djinpa, c'est LA VOIE (Tout du moins telle que mon illusoire MOI la perçoit) et c'est il me semble ce qui en fait tout l'interet a mes yeux. Maitre DESHIMARU disait souvent que "la VOIE n'était pas pour les peureux et les chercheurs de sécurité ou de paradis". Je m'aperçois avec le temps qui passe que j'ai vraiment gardé de son enseignement beaucoup plus que je le croyais. Je ne regrette pas (car il n'y a rien a y faire) d'avoir pour des histoires bénigmes de la vie quotidienne (Son alcoolisme qui me renvoyait au mien que j'avais eut tant de mal a quitter)quitté ce Maitre. Mais aujourd'hui encore son RIRE accompagne souvent la lecture de certains textes sur l'Arbre ou ailleur.
VIVRE ICI ET MAINTENANT, GARDER L'ESPRIT NE SAIT PAS (Maitre Seung Sahn) ET LA LIBERTE INDIVIDUELLE dans le respect des autres suffisentt comme LUMIEREs sur le chemin QUI NE MENE NULLE PART.
Bon Weeck End a tous JCB
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Le sot gagne t'il en intelligence,
Elle ne fait que causer sa perte,
détrusiant sa bonne fortune.
Lui faisant eclater la tête
Dhammapada
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- Message n°31
Re: que penseriez vous
Bonjour Djinpa, Jean Claude
:al': Ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit
je n'ai pas dit qu'il fallait faire le bien pour accumuler des mérites et un bon Karma mais seulement
qu'en faisant le bien ici et maintenant, on se construisait un bon karma
c'est totalement different !
Et donc Djinpa pour te dire qu' il ne fallait pas desesperer
Bonne journée
:al': Ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit
je n'ai pas dit qu'il fallait faire le bien pour accumuler des mérites et un bon Karma mais seulement
qu'en faisant le bien ici et maintenant, on se construisait un bon karma
c'est totalement different !
Et donc Djinpa pour te dire qu' il ne fallait pas desesperer
Bonne journée
Karma Yeshé Gyatso- Animateur
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- Message n°32
Re: que penseriez vous
La nuance est en effet importante, on se construit un bon Karma pour quand?????
Le KARMA c'est quoi, LA LOI DE CAUSALITE. Je fume=Cause, j'ai un cancer=effet je ne vais pas en plus attaquer le fabricant de cigarettes.
TOUS mes ACTES positifs ou négatifs auront un effet positif ou négatif, c'est tout DANS CETTE VIE. Le futur est le résultat de mes actes passés DANS CETTE VIE. Pour le reste JE DOUTE???????????????.
JCB
Le KARMA c'est quoi, LA LOI DE CAUSALITE. Je fume=Cause, j'ai un cancer=effet je ne vais pas en plus attaquer le fabricant de cigarettes.
TOUS mes ACTES positifs ou négatifs auront un effet positif ou négatif, c'est tout DANS CETTE VIE. Le futur est le résultat de mes actes passés DANS CETTE VIE. Pour le reste JE DOUTE???????????????.
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Dhammapada
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- Message n°33
Re: que penseriez vous
Bonjour tout le monde,
Une réponse lors d'un entretien avec le Vénérable Dr Akong Rimpotché pourra peut-être apporter quelque chose à tes interrogations, Djinpa, la voici:
Vers: http://larbredesrefuges.com/entretiens-avec-les-maitres-f108/questions-reponses-avec-le-venerable-dr-akong-rinpoche-t686.htm
Une réponse lors d'un entretien avec le Vénérable Dr Akong Rimpotché pourra peut-être apporter quelque chose à tes interrogations, Djinpa, la voici:
L'Arbre des Refuges: A notre mort, l’esprit va-t-il se souvenir des enseignements de Bouddha ainsi que des autres enseignements reçus dans cette vie ? Quelle en sera la reconnaissance de la compréhension ?
Vénérable Dr Akong Rinpoché: >>> Oui, nous pouvons nous en souvenir, cela dépend de la pratique effectuée durant notre vie et de notre stabilité mentale. Par exemple, si nous avons une pratique de Shiné qui est stable et bien ancrée, nous aurons beaucoup plus de facilités à pratiquer dans la vie suivante. Cela reviendra naturellement. C’est comme pour le reste.
Vers: http://larbredesrefuges.com/entretiens-avec-les-maitres-f108/questions-reponses-avec-le-venerable-dr-akong-rinpoche-t686.htm
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Invité- Invité
- Message n°34
Re: que penseriez vous
JCB a écrit:La nuance est en effet importante, on se construit un bon Karma pour quand?????
Le KARMA c'est quoi, LA LOI DE CAUSALITE. Je fume=Cause, j'ai un cancer=effet je ne vais pas en plus attaquer le fabricant de cigarettes.
TOUS mes ACTES positifs ou négatifs auront un effet positif ou négatif, c'est tout DANS CETTE VIE. Le futur est le résultat de mes actes passés DANS CETTE VIE. Pour le reste JE DOUTE???????????????.
JCB
Tu doutes de quoi Jean Claude ? de la ré-incarnation??
La réincarnation, le samsara
des vies infinies dans la souffrance, n'est pas un enseignement essentiel du bouddhisme?
djinpa- Philanthrope
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- Message n°35
Re: que penseriez vous
Merci à tous de votre soutien....Je retrouve le sourire,tout est impermanent.
Comme me le rappelait mon ami Jac,c'est aussi une chance ces cassures,ces ouvertures,cela permet aussi d'avancer.
Comme me le rappelait mon ami Jac,c'est aussi une chance ces cassures,ces ouvertures,cela permet aussi d'avancer.
Karma Yeshé Gyatso- Animateur
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- Message n°36
Re: que penseriez vous
Je ne doute pas de la REINCARNATION si par ce mot on entend que les agrégats qui me composent (eau, graisses, carbones etc) rentreront en interactions avec d'autres agregats pour perpetuer la vie.
Par contre la réincarnation entendue a Tort comme la métempsychose des grecs (mon esprit transiterais dans un autre corps en gardant la mémoire de cette vie, la je n'y CROIS ABSOLUMENT PAS; les cheminants non plus. N'oublions pas que même un Tulkou doit tout réapprendre (Voir la biographie de sa sainteté le Dalai Lama). De plus je ne serais surement pas assez courageux pour choisir la VIE HUMAINE si le choix m'était donné.
Si par exemple je me réincarne en Liévre je souffrirais de la peur permanente qu'a le LIEVRE d'étre dévoré par un prédateur, mais avec un cerveau et des réaction de LIEVRE. C'est ce que mes maitres m'ont expliqué, je ne serais pas un liévre qui sait lire et se rapelle la fable du liévre et la tortue comme le croyait certain Grecs. Les Hindouistes il me semble (JE NE SAIS PAS) ont encore une autre explication (Que j'ignore).
Je l'ai dis sur un autre Topic un scientifique Français du 18 éme Sciécle avait résumé cela : LAVOISIER "Dans la nature, rien ne se crée tout se transforme". La reincarnation n'est pas la résurection et les cheminant rappelons le ne CROIENT pas en l'AME des chrétiens. L'ESPRIT SUBTIL c'est le principe meme de VIE qui se perpétue dans la recomposition permanente des éléments constituant les agrégats. Il y a dans la méditation de Tcheu, un technique pour comprendre cela:
J'expire Je meurt,
J'inspire je renais.
En effet l'illusion MOI qui expire est déja du passé et donc est morte, l'inspiration donne la vie a un nouvel homme qui vivra le temps de l'expiration.
On pratique souvent cette méditation debout dans un cimetiére ou un charnier/ Voir :
Jerome EDOU: MACHICK LABRON, femme et dakini du Tibet. Edit Point Sagesse SA 188.
JCB
Par contre la réincarnation entendue a Tort comme la métempsychose des grecs (mon esprit transiterais dans un autre corps en gardant la mémoire de cette vie, la je n'y CROIS ABSOLUMENT PAS; les cheminants non plus. N'oublions pas que même un Tulkou doit tout réapprendre (Voir la biographie de sa sainteté le Dalai Lama). De plus je ne serais surement pas assez courageux pour choisir la VIE HUMAINE si le choix m'était donné.
Si par exemple je me réincarne en Liévre je souffrirais de la peur permanente qu'a le LIEVRE d'étre dévoré par un prédateur, mais avec un cerveau et des réaction de LIEVRE. C'est ce que mes maitres m'ont expliqué, je ne serais pas un liévre qui sait lire et se rapelle la fable du liévre et la tortue comme le croyait certain Grecs. Les Hindouistes il me semble (JE NE SAIS PAS) ont encore une autre explication (Que j'ignore).
Je l'ai dis sur un autre Topic un scientifique Français du 18 éme Sciécle avait résumé cela : LAVOISIER "Dans la nature, rien ne se crée tout se transforme". La reincarnation n'est pas la résurection et les cheminant rappelons le ne CROIENT pas en l'AME des chrétiens. L'ESPRIT SUBTIL c'est le principe meme de VIE qui se perpétue dans la recomposition permanente des éléments constituant les agrégats. Il y a dans la méditation de Tcheu, un technique pour comprendre cela:
J'expire Je meurt,
J'inspire je renais.
En effet l'illusion MOI qui expire est déja du passé et donc est morte, l'inspiration donne la vie a un nouvel homme qui vivra le temps de l'expiration.
On pratique souvent cette méditation debout dans un cimetiére ou un charnier/ Voir :
Jerome EDOU: MACHICK LABRON, femme et dakini du Tibet. Edit Point Sagesse SA 188.
JCB
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Dhammapada
Invité- Invité
- Message n°37
Re: que penseriez vous
Karma Trindal a écrit:Bonjour tout le monde,
Une réponse lors d'un entretien avec le Vénérable Dr Akong Rimpotché pourra peut-être apporter quelque chose à tes interrogations, Djinpa, la voici:
L'Arbre des Refuges: A notre mort, l’esprit va-t-il se souvenir des enseignements de Bouddha ainsi que des autres enseignements reçus dans cette vie ? Quelle en sera la reconnaissance de la compréhension ?
Vénérable Dr Akong Rinpoché: >>> Oui, nous pouvons nous en souvenir, cela dépend de la pratique effectuée durant notre vie et de notre stabilité mentale. Par exemple, si nous avons une pratique de Shiné qui est stable et bien ancrée, nous aurons beaucoup plus de facilités à pratiquer dans la vie suivante. Cela reviendra naturellement. C’est comme pour le reste.
Vers: http://larbredesrefuges.com/entretiens-avec-les-maitres-f108/questions-reponses-avec-le-venerable-dr-akong-rinpoche-t686.htm
vraiment interressant cet "interview" cela va à l'encontre de ce que tu penses Jean claude,
il va rester dans notre prochaine vie plus ou moins de notre conscience de cette vie ci...
et c'est par le chemin parcouru dans cette vie qu'on l'aura ou pas , et si on l'a , à des degres plus ou moins forts
Un boddisattva se la rappellera bien mieux qu'un simple moine et celui ci bien mieux que moi ...
Karma trindal y a t'il d'autres endroits de qui traitent de ce sujet ?
j'ai pu pu trouver ce texte sur sa sainteté le XIV° Dalai Lama réincarnation du 13eme
Alors que Lhamo Thondup a trois ans, une équipe envoyée
par le gouvernement et étant
à la recherche de la réincarnation
du treizième Dalaï Lama (mort en 1933 à l'âge
de 57 ans), arrive au
monastère de Kumbum, proche de Takster. Plusieurs
éléments avaient indiqué aux enquêteurs qu'ils
trouveraient la réincarnation du Dalaï Lama dans cette région.
Un grand lama avait eu la vision d'un monastère à trois étages
et au toit d'or puis d'un sentier qui montait dans la montagne
et menait
à une petite maison dont les gouttières avaient une forme
étrange.
Les enquêteurs partirent donc à la recherche
de cette maison où ils étaient certains de trouver
la réincarnation
du treizième Dalaï Lama. Et c'est ainsi que, recherchant ce
village dont ils ne connaissent pas le nom, ils arrivent à Takster.
Lorsque les enquêteurs remarquent les branches de genévrier
qui servent de gouttières sur la maison
des parents de Lhamo Thondup,
ils comprennent rapidement que le nouveau Dalaï Lama se trouve à
proximité.
Ils demandent l'hospitalité pour la nuit et ne
révèlent pas le but de leur visite.
Leur chef passe d'ailleurs
la soirée à jouer avec le cadet des enfants. Ils repartent
le lendemain matin
pour revenir quelque temps plus tard, officiellement
cette fois-ci. Ils apportent avec eux des objets
ayant appartenu au treizième
Dalaï Lama.
Lhamo Thondup identifie les objets comme étant
les siens. Les enquêteurs sont alors convaincus que l'enfant qu'ils
ont devant eux est le nouveau Dalaï Lama.
http://tecfa.unige.ch/etu/LME/9798/cauderay_wirth/dalailamafin.htm
Karma Yeshé Gyatso- Animateur
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- Message n°38
Re: que penseriez vous
La Voie etant un vhemin qui laisse la LIBRE PENSEE de chacun, pour moi qui comme tu le dis PENSE. TOUT CELA EST LEGENDE ET SUPERSTITIONS, et n'a a mon sens AUCUN INTERET.
J'aimerais savoir ce que pense nos amis des racines de l'Arbre d'un tel écart par rapport aux messages de l'Eveillé; De plus l'avantage avec la VOIE c'est que je ne risque pas l'EXCOMMUNICATION.
LA SYMBOLIQUE prise a la lettre pour le bouddhisme et le reproche de rechercher la LETTRE dans les texte au lieu de l'Esprit quant je parle du Christiannisme. Pas trés LOGIQUE et COHERENT tout cela.
L'influence de l'Inde est trés important dans l'Acculturation du message de l'Eveillé au Tibet, je ne suis helas pas assez qualifié pour développer ce point. Je me suis ouvert de mon abscence totale de croyance dans ces phénoménes paranormaux a mon Lama Racine, cela ne l'a amené qu'a rire et me conseiller d'étudier la Philosophie. Il m'aurait d'aprés l'Interpréte traite de grosse tete d'Oeuf en riant.
Je ne pretend NULLEMENT détenir la VERITE, j'essaie seulement de rester fidéles aux enseignements et laisse aux Erudits et aux spécialistes de la Symbolique de répondre.
Nul doute que mes 20 années de ZEN pése trés lourd, parfois quant j'échange avec certains mahayaniste Tibétains, je me demande si je ne me serais pas trompé en quittant le ZEN pour le vehicule Adamantin. J'en parle avec mon maitre et HEUREUSEMENT, il clarifie les choses.
De toute facon ce qui compte VRAIMENT c'EST ICI ET MAINTENANT, la VOIE n'est je l'ai déja dit pas une religion de salut. En cela elle est abrupte car ne donne pas de réponses a des questions qui n'en ont pas.
:al': Amis des racines de l'Arbre, et connaisseurs des Sutra du Canon PALI. OU LE BOUDDHA PARLE T'IL DE REINCARNATION AVEC MEMOIRE, s'il en parle??? Je ne SAIS PAS JE DEMANDE???????
jcb
J'aimerais savoir ce que pense nos amis des racines de l'Arbre d'un tel écart par rapport aux messages de l'Eveillé; De plus l'avantage avec la VOIE c'est que je ne risque pas l'EXCOMMUNICATION.
LA SYMBOLIQUE prise a la lettre pour le bouddhisme et le reproche de rechercher la LETTRE dans les texte au lieu de l'Esprit quant je parle du Christiannisme. Pas trés LOGIQUE et COHERENT tout cela.
L'influence de l'Inde est trés important dans l'Acculturation du message de l'Eveillé au Tibet, je ne suis helas pas assez qualifié pour développer ce point. Je me suis ouvert de mon abscence totale de croyance dans ces phénoménes paranormaux a mon Lama Racine, cela ne l'a amené qu'a rire et me conseiller d'étudier la Philosophie. Il m'aurait d'aprés l'Interpréte traite de grosse tete d'Oeuf en riant.
Je ne pretend NULLEMENT détenir la VERITE, j'essaie seulement de rester fidéles aux enseignements et laisse aux Erudits et aux spécialistes de la Symbolique de répondre.
Nul doute que mes 20 années de ZEN pése trés lourd, parfois quant j'échange avec certains mahayaniste Tibétains, je me demande si je ne me serais pas trompé en quittant le ZEN pour le vehicule Adamantin. J'en parle avec mon maitre et HEUREUSEMENT, il clarifie les choses.
De toute facon ce qui compte VRAIMENT c'EST ICI ET MAINTENANT, la VOIE n'est je l'ai déja dit pas une religion de salut. En cela elle est abrupte car ne donne pas de réponses a des questions qui n'en ont pas.
:al': Amis des racines de l'Arbre, et connaisseurs des Sutra du Canon PALI. OU LE BOUDDHA PARLE T'IL DE REINCARNATION AVEC MEMOIRE, s'il en parle??? Je ne SAIS PAS JE DEMANDE???????
jcb
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Dhammapada
Invité- Invité
- Message n°39
Re: que penseriez vous
LA SYMBOLIQUE prise a la lettre
pour le bouddhisme et le reproche de rechercher la LETTRE dans les
texte au lieu de l'Esprit quant je parle du Christiannisme. Pas trés LOGIQUE et COHERENT tout cela.
Bonjour JCB,
concernant ce reproche, je te répondrais que si j'etais chretien je croirais au ciel, au paradis à l'enfer...
comme conséquence de nos ACTES
mais qu'en aucun cas, je penserais que les non chretiens, doivent être excommuniés
que les pretres ne peuvent se marier
que les femmes ne peuvent être pretres
ect...
ou que la religion catholique est superieure à toute les autres
l'Eucharistie serait pour moi, le partage, la communion avec l'esprit du Christ,
pas cet espece de miracle qui transforme sa chair en pain ou son sang en vin
et je ferais mien ces passages des évangiles (que tu as cité sur un autre fil )
heureux les pauvres
on ne peut aimer dieu et l'argent
il est + difficile à un riche d'entrer au paradis ...
et bien d'autres
c'est cela pour moi l'esprit en opposition à la lettre
nous avons une ame, ou une conscience ou un esprit, je ne vois pas trop la difference
savoir si elle a une existence réelle , ou si elle est vacuité, c'est à dire interdependante du reste des élements....
voila ou en est le débat
j'ai cru comprendre que le bouddhisme enseignait que l'univers (donc nous mêmes)etait composé de 5 élements
la terre, l'air, le feu, l'eau et l'esprit...
de ces 5 élements les 4 premiers n'ont pas d'existence en soi , car ils sont eux mêmes composés d'atomes
composés de neutrons, protons electrons eux mêmes composés d'elements encore plus petits...
sur l'esprit (l'ame, la conscience ??? )
sur la ré-incarnation et la mémoire extraits d'un autre texte,
http://www.vajra-yogini.com/donner.sens.vie.10et11.html
issu de ce petit livre de sagesse, offert par le centre bouddhiste tibetain de Lavaur
http://www.vajra-yogini.com/donner.sens.vie.html
je pense qu'il y a autant de voies pour arriver à l'éveil que d'etres sensibles
que c'est differentes voies amenent toutes au même but l'éveil
voir mon post sur cette image du cercle chez les souffis
(sur le topic débat interreligieux)
Toi et moi toutes et tous ne sommes pas sur le même rayon, mais allons, vers le centre.
comme les chretiens, les musulmans les hindoux ... et toutes celles et ceux même athées qui ont une conscience
c'est l'essentiel
bonne journée à toi
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- Message n°40
Re: que penseriez vous
[
Bonjour JCB,
concernant ce reproche, je te répondrais que si j'etais chretien je croirais au ciel, au paradis à l'enfer...
comme conséquence de nos ACTES
mais qu'en aucun cas, je penserais que les non chretiens, doivent être excommuniés
que les pretres ne peuvent se marier
que les femmes ne peuvent être pretres
ect...
ou que la religion catholique est superieure à toute les autres
l'Eucharistie serait pour moi, le partage, la communion avec l'esprit du Christ,
pas cet espece de miracle qui transforme sa chair en pain ou son sang en vin
et je ferais mien ces passages des évangiles (que tu as cité sur un autre fil )
heureux les pauvres
on ne peut aimer dieu et l'argent
il est + difficile à un riche d'entrer au paradis ...
et bien d'autres
c'est cela pour moi l'esprit en opposition à la lettre
Et donc tu ne serais pas CATHOLIQUE, Reformé en ce qui concerne l'Eucharistie, Orthodoxe pour le mariage des prétre, c'est cela que j'apelle incohérence. Chaque Philosophie, Chaque systéme spirituel a sa LOGIQUE interne, c'est ce qui en fait un systéme RATIONNEL sur des prémices posés A PRIORI. Lorsque j'ai cessé de croire acertaines des affirmations de la Religion qui élait la mienne, J'ai APOSTASIE c'est une question d'Honettetée intellectuelle et de COHERENCE.
j'ai cru comprendre que le bouddhisme enseignait que l'univers (donc nous mêmes)etait composé de 5 élements
la terre, l'air, le feu, l'eau et l'esprit...
de ces 5 élements les 4 premiers n'ont pas d'existence en soi , car ils sont eux mêmes composés d'atomes
composés de neutrons, protons electrons eux mêmes composés d'elements encore plus petits...
sur l'esprit (l'ame, la conscience ??? )
L'esprit NON PLUS n'a aucune consistance, c'est le principe de VIE; L'AME, LA CONSCIENCE sont deux concepts TOTALEMENT absent de la Voie? J'ai souvent dit sur l'Arbre que la LOGIQUE ORIENTALE etait incompatible avec ce type d'analyse (Ce qui en rend la compréhension si difficile pour nous nourris a la pensée dualiste).
On est enfermé dans le COGITO cartésien, s'en abstraire est trés difficile alors on bricole des pseudo concepts qui nous arrangent. Il faut une RUPTURE TOTALE avec la pensée occidentale pour aborder LA VOIE:
L'abscence totale de TOUT ce qui pourrait relever d'un MOI.
"Loin de connaitre le mode d'être des phénoménes, loin de comprendre ce que signifie la vacuité, NOUS NOUS ASSIMILONS A UN MOI? UN EGO? Nous ne percevons pas que nous sommes en rélité, libre des limites de l'individualité égocentrée. NOTRE EXPERIENCE SE BORNE A CETTE FIXATION SUR LA NOTION DE MOI EGOCENTRE.
En revanche un bouddha non seulement posséde la réalisation que LE MOI N'A PAS D'EXISTENCE PAR NATURE, mais il percoit aussi l'abscence de réalité de TOUS LES PHENOMENES."
Bokar Rimpotché: PRENDRE REFUGE, P15 Editions Claire Lumiére.
La CONSCIENCE au sens chrétien n'EXISTE PAS, la CAUSALITE SEULE est la base des régles MORALES ET ETHIQUES: Pas de pardon, ASSUMER la conséquence de SES ACTES positifs ou negatifs avec ce que le Dalai Lama considére comme une des principales qualité: LA PATIENCE.
Pratiquer la compassion (Empathie), pas la Charité (sympathie doublé de l'espoir d'un rachat des fautes par les actes pour les Catholiques).
AUCUN DIEU, AUCUN principe supérieur, seule l'EXPERIENCE DE LA VOIE comme MOYEN de soulager la souffrance de tous les ETRE. SEULE ET COMMUNE A TOUTES LES ECOLES les quatres nobles vérités:
"1 Tout ce qui est produit est impermanent.
2 Toutes les choses contaminées sont par nature souffrance.
3 Tous les phénoménes sont dépourvus de Soi.
4 Seul le nirvana est paix.
Etant données que ces vues sont irréfutables elles sont appellées les quatres sceaux.
Gueshe Kelsang Gyatso: "Claire lumiére de félicité" Edit Tharpa p 7
TOUT LE RESTE n'est qu'ajout, traditions locales, etc. peut importe que l'on soit Theravada, ZEN etc, ou on adhére aux quatres nobles vérités et on est sur le CHEMIN soit on BRICOLE et on suit un autre chemin (Légitime et respectable bien sur). Ce n'est pas de l'INTEGRISME de la simple LOGIQUE. Toute croyance en un DIEU ou un principe extérieur est LOGIQUEMENT incompatible avec le cheminement sur la VOIE des Bouddhas pour le bien de tous les Etres. CELA JE NE LE CROIS PAS JE LE SAIS par l'exerxice de LA RAISON.
Jcb
Bonjour JCB,
concernant ce reproche, je te répondrais que si j'etais chretien je croirais au ciel, au paradis à l'enfer...
comme conséquence de nos ACTES
mais qu'en aucun cas, je penserais que les non chretiens, doivent être excommuniés
que les pretres ne peuvent se marier
que les femmes ne peuvent être pretres
ect...
ou que la religion catholique est superieure à toute les autres
l'Eucharistie serait pour moi, le partage, la communion avec l'esprit du Christ,
pas cet espece de miracle qui transforme sa chair en pain ou son sang en vin
et je ferais mien ces passages des évangiles (que tu as cité sur un autre fil )
heureux les pauvres
on ne peut aimer dieu et l'argent
il est + difficile à un riche d'entrer au paradis ...
et bien d'autres
c'est cela pour moi l'esprit en opposition à la lettre
Et donc tu ne serais pas CATHOLIQUE, Reformé en ce qui concerne l'Eucharistie, Orthodoxe pour le mariage des prétre, c'est cela que j'apelle incohérence. Chaque Philosophie, Chaque systéme spirituel a sa LOGIQUE interne, c'est ce qui en fait un systéme RATIONNEL sur des prémices posés A PRIORI. Lorsque j'ai cessé de croire acertaines des affirmations de la Religion qui élait la mienne, J'ai APOSTASIE c'est une question d'Honettetée intellectuelle et de COHERENCE.
j'ai cru comprendre que le bouddhisme enseignait que l'univers (donc nous mêmes)etait composé de 5 élements
la terre, l'air, le feu, l'eau et l'esprit...
de ces 5 élements les 4 premiers n'ont pas d'existence en soi , car ils sont eux mêmes composés d'atomes
composés de neutrons, protons electrons eux mêmes composés d'elements encore plus petits...
sur l'esprit (l'ame, la conscience ??? )
L'esprit NON PLUS n'a aucune consistance, c'est le principe de VIE; L'AME, LA CONSCIENCE sont deux concepts TOTALEMENT absent de la Voie? J'ai souvent dit sur l'Arbre que la LOGIQUE ORIENTALE etait incompatible avec ce type d'analyse (Ce qui en rend la compréhension si difficile pour nous nourris a la pensée dualiste).
On est enfermé dans le COGITO cartésien, s'en abstraire est trés difficile alors on bricole des pseudo concepts qui nous arrangent. Il faut une RUPTURE TOTALE avec la pensée occidentale pour aborder LA VOIE:
L'abscence totale de TOUT ce qui pourrait relever d'un MOI.
"Loin de connaitre le mode d'être des phénoménes, loin de comprendre ce que signifie la vacuité, NOUS NOUS ASSIMILONS A UN MOI? UN EGO? Nous ne percevons pas que nous sommes en rélité, libre des limites de l'individualité égocentrée. NOTRE EXPERIENCE SE BORNE A CETTE FIXATION SUR LA NOTION DE MOI EGOCENTRE.
En revanche un bouddha non seulement posséde la réalisation que LE MOI N'A PAS D'EXISTENCE PAR NATURE, mais il percoit aussi l'abscence de réalité de TOUS LES PHENOMENES."
Bokar Rimpotché: PRENDRE REFUGE, P15 Editions Claire Lumiére.
La CONSCIENCE au sens chrétien n'EXISTE PAS, la CAUSALITE SEULE est la base des régles MORALES ET ETHIQUES: Pas de pardon, ASSUMER la conséquence de SES ACTES positifs ou negatifs avec ce que le Dalai Lama considére comme une des principales qualité: LA PATIENCE.
Pratiquer la compassion (Empathie), pas la Charité (sympathie doublé de l'espoir d'un rachat des fautes par les actes pour les Catholiques).
AUCUN DIEU, AUCUN principe supérieur, seule l'EXPERIENCE DE LA VOIE comme MOYEN de soulager la souffrance de tous les ETRE. SEULE ET COMMUNE A TOUTES LES ECOLES les quatres nobles vérités:
"1 Tout ce qui est produit est impermanent.
2 Toutes les choses contaminées sont par nature souffrance.
3 Tous les phénoménes sont dépourvus de Soi.
4 Seul le nirvana est paix.
Etant données que ces vues sont irréfutables elles sont appellées les quatres sceaux.
Gueshe Kelsang Gyatso: "Claire lumiére de félicité" Edit Tharpa p 7
TOUT LE RESTE n'est qu'ajout, traditions locales, etc. peut importe que l'on soit Theravada, ZEN etc, ou on adhére aux quatres nobles vérités et on est sur le CHEMIN soit on BRICOLE et on suit un autre chemin (Légitime et respectable bien sur). Ce n'est pas de l'INTEGRISME de la simple LOGIQUE. Toute croyance en un DIEU ou un principe extérieur est LOGIQUEMENT incompatible avec le cheminement sur la VOIE des Bouddhas pour le bien de tous les Etres. CELA JE NE LE CROIS PAS JE LE SAIS par l'exerxice de LA RAISON.
Jcb
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détrusiant sa bonne fortune.
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Dhammapada
Invité- Invité
- Message n°41
Re: que penseriez vous
merci ami Jcb pour l'incohérence et l'honneteté intellectuelle...
non je n'ai pas ta rationalité ou ta logique...cartesienne ,
(c'est cela) je fonctionne plutot au ressenti, au feeling
je n'ai d'ailleurs jamais aimé Descartes qui considerait que les animaux etaient
comme des robots sans ame
je n'ai jamais rien compris a ces histoires de shisme
entre catholiques orthodoxes protestant reformés, lutheriens calvinistes ect et finallement je ne veux rien comprendre
ca me depasse
et tu me dis que cela releve d'une logique et d'une rationalité interne ?
je comprends pourquoi j'etais tellement allergique aux sciences... au grand desespoir de mon pauvre papa
non je n'ai pas ta rationalité ou ta logique...cartesienne ,
(c'est cela) je fonctionne plutot au ressenti, au feeling
je n'ai d'ailleurs jamais aimé Descartes qui considerait que les animaux etaient
comme des robots sans ame
je n'ai jamais rien compris a ces histoires de shisme
entre catholiques orthodoxes protestant reformés, lutheriens calvinistes ect et finallement je ne veux rien comprendre
ca me depasse
et tu me dis que cela releve d'une logique et d'une rationalité interne ?
je comprends pourquoi j'etais tellement allergique aux sciences... au grand desespoir de mon pauvre papa
Karma Ju- Invité
- Message n°42
Re: que penseriez vous
Hello les amis, c'est combien le score du match Michel/JCB ? ((lol))):
Karma Yeshé Gyatso- Animateur
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- Message n°43
Re: que penseriez vous
Nul compétition Karma Junley, on touche la a un point ESSENTIEL.
Michel, relis mon Post quant je parlais d'Honetteté inteellectuelle c'est de mon parcours que je parlais, ou je ne sais plus m'exprimer?
MA LOGIQUE CARTESIENNE: tout le sens de ma réponse est JUSTEMENT de tenter d'expliquer qu'il faut ABANDONNER cette logique pour comprendre la Voie.
DESCARTES, c'est le dualisme, DESCARTES C'est le MOI comme affirmation de l'éxistence elle même: COGITO ERGO SUM, tout ce que j'ai essayé maladroitement de poser qu'il fallait ABANDONNER comme préalable LOGIQUE a l'adhésion au message de l'Eveillé. Je laisse la parole a un maitre et ne parlerais plus (Comme je m'y étais engagé) du Dharma. Je souscrit TOTALEMEN A SON ANALYSE et si aprés cela je suis encore CARTESIEN alors DESCARTES était Bouddhiste ::30:
" C'est donc la dualité, base sur laquelle s'édifie le processus qui doit être éliminé.
Les objets saisis extérieurement revétent six aspects, correspondant aux six sens:
Les formes pour la vue,
les sons pour l'ouie,
les odeurs pour l'odorat
les saveurs pour le gout,
les contacts pour le toucher,
LES OBJETS MENTAUX POUR LE MENTAL.
Le sujet les saisissant intérieurement se divise de la même maniére en six consciences:
Conscience visuelle,
conscience auditive,
conscience olfactive,
conscience gustative,
conscience tactile,
conscience MENTALE.
Telle est la maniére dont fonctionne l'esprit DANS L'ILLUSION: Six objets et six consciences apréhendées comme des réalités séparées, cette séparation étant l'espace dans lesquelq s'inscrit le jeu de émotions conflictuelles.
Ces six objets et ces six consciences sont pourtant dépourvus d'entité propre. Dans le processus de perception d'une forme par exemple bien que nous saisissions comme deux entités indépendantes l'une de l'autre l'objet percu et l'objet percevant nous sommes en fait dans l'erreur (1) En réalité, la forme saise comme objet n'est autre que la manifestation de l'esprit "clarté" de l'esprit, tandis que le moi/sujet n'est autre que l'aspect "vacuité" du même esprit. Dans le mécanisme de l'illusion on arrive pourtant a la situation de soi-même regardanr sois-même comme autre. C'est un peut comme lorsque nous marchons au soleil, notre ombre se détache de nous et nous apparait comme autre (2)
L'objet saisi extérieurement et le sujet le saisissant intérieurement ne sont en vérité JAMAIS SEPARE: c'est l'ABSCENCE DE DUALITE. Bien que sujet et objet ne soient pas deux, du fait que nous ne le réalisons pas, soi-même rentre en dualité avec soi-même, ce qui entraine le jeu des EMOTIONS CONFLICTUELLES ET DES PENSEES ILLUSOIRES.
CE DONT ON DOIT SE PURIFIER, C'EST DONC CETTE POLARITE MOI-AUTRE. Bokar Riomptché TCHENREZI p 47 48 Edit claire lumiére.
Note de JCB:
1: sur DESCARTES
2 sur PLATON
et bien sur sur JCB qui ferait mieux de se taire quant il ne sait pas exprimer correctement sa pensée et laisser ceux qui SAVENT répondre. J'ai indiqué ailleur que le seul philosophe dont la pensée se rapprocherait du Bouddhisme en occident est BERKELEY A) que je ne connais quasiment pas ne l'ayant pas étudié seulement lut. "Les choses n'éxistent que si je leur suis coprésent" voila résumé sa pensée particuliérement élaborée et a la base de la Phénoménologie moderne.
Je suis sincérement désolé ami Michel si mes propos t'on blessé, il était le reflet de ma réflexion et sans aucun sous entendu. Mal exprimés c'est CERTAIN mais sans deuxiéme sens . Rassure toi Karma Jungmey le match INEXISTANT que tu imagine s'arréte la par JET DE L'EPONGE de ma part. Je n'aurais JAMAIS dut parler du DHARMA car je suis INCOMPETENT. Une bonne leçon d'HUMILITE pour l'illusion MOI .
A:Un petit cadeau pour entretenir l'amitié:
http://www.gutenberg.org/dirs/etext03/trvsn10.txt
Michel, relis mon Post quant je parlais d'Honetteté inteellectuelle c'est de mon parcours que je parlais, ou je ne sais plus m'exprimer?
MA LOGIQUE CARTESIENNE: tout le sens de ma réponse est JUSTEMENT de tenter d'expliquer qu'il faut ABANDONNER cette logique pour comprendre la Voie.
DESCARTES, c'est le dualisme, DESCARTES C'est le MOI comme affirmation de l'éxistence elle même: COGITO ERGO SUM, tout ce que j'ai essayé maladroitement de poser qu'il fallait ABANDONNER comme préalable LOGIQUE a l'adhésion au message de l'Eveillé. Je laisse la parole a un maitre et ne parlerais plus (Comme je m'y étais engagé) du Dharma. Je souscrit TOTALEMEN A SON ANALYSE et si aprés cela je suis encore CARTESIEN alors DESCARTES était Bouddhiste ::30:
" C'est donc la dualité, base sur laquelle s'édifie le processus qui doit être éliminé.
Les objets saisis extérieurement revétent six aspects, correspondant aux six sens:
Les formes pour la vue,
les sons pour l'ouie,
les odeurs pour l'odorat
les saveurs pour le gout,
les contacts pour le toucher,
LES OBJETS MENTAUX POUR LE MENTAL.
Le sujet les saisissant intérieurement se divise de la même maniére en six consciences:
Conscience visuelle,
conscience auditive,
conscience olfactive,
conscience gustative,
conscience tactile,
conscience MENTALE.
Telle est la maniére dont fonctionne l'esprit DANS L'ILLUSION: Six objets et six consciences apréhendées comme des réalités séparées, cette séparation étant l'espace dans lesquelq s'inscrit le jeu de émotions conflictuelles.
Ces six objets et ces six consciences sont pourtant dépourvus d'entité propre. Dans le processus de perception d'une forme par exemple bien que nous saisissions comme deux entités indépendantes l'une de l'autre l'objet percu et l'objet percevant nous sommes en fait dans l'erreur (1) En réalité, la forme saise comme objet n'est autre que la manifestation de l'esprit "clarté" de l'esprit, tandis que le moi/sujet n'est autre que l'aspect "vacuité" du même esprit. Dans le mécanisme de l'illusion on arrive pourtant a la situation de soi-même regardanr sois-même comme autre. C'est un peut comme lorsque nous marchons au soleil, notre ombre se détache de nous et nous apparait comme autre (2)
L'objet saisi extérieurement et le sujet le saisissant intérieurement ne sont en vérité JAMAIS SEPARE: c'est l'ABSCENCE DE DUALITE. Bien que sujet et objet ne soient pas deux, du fait que nous ne le réalisons pas, soi-même rentre en dualité avec soi-même, ce qui entraine le jeu des EMOTIONS CONFLICTUELLES ET DES PENSEES ILLUSOIRES.
CE DONT ON DOIT SE PURIFIER, C'EST DONC CETTE POLARITE MOI-AUTRE. Bokar Riomptché TCHENREZI p 47 48 Edit claire lumiére.
Note de JCB:
1: sur DESCARTES
2 sur PLATON
et bien sur sur JCB qui ferait mieux de se taire quant il ne sait pas exprimer correctement sa pensée et laisser ceux qui SAVENT répondre. J'ai indiqué ailleur que le seul philosophe dont la pensée se rapprocherait du Bouddhisme en occident est BERKELEY A) que je ne connais quasiment pas ne l'ayant pas étudié seulement lut. "Les choses n'éxistent que si je leur suis coprésent" voila résumé sa pensée particuliérement élaborée et a la base de la Phénoménologie moderne.
Je suis sincérement désolé ami Michel si mes propos t'on blessé, il était le reflet de ma réflexion et sans aucun sous entendu. Mal exprimés c'est CERTAIN mais sans deuxiéme sens . Rassure toi Karma Jungmey le match INEXISTANT que tu imagine s'arréte la par JET DE L'EPONGE de ma part. Je n'aurais JAMAIS dut parler du DHARMA car je suis INCOMPETENT. Une bonne leçon d'HUMILITE pour l'illusion MOI .
A:Un petit cadeau pour entretenir l'amitié:
http://www.gutenberg.org/dirs/etext03/trvsn10.txt
Dernière édition par le Sam 10 Nov 2007, 16:48, édité 3 fois
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- Message n°44
Re: que penseriez vous
Bonjour JCB,
J'ai trouvé ceci:
Quelles sont les deux catégories d'individus chez lesquels on constate des allégations de souvenirs de vies antérieures ? Le premier est un groupe d'individus très minoritaire et assez exceptionnel qui est celui de ce qu'on appelle les tulkus tibétains qui sont des êtres spirituels, en général des lamas, des méditants réalisés qui ont réalisé un certain niveau de perfection spirituelle, de maîtrise de leurs phénomènes psychiques et qui se disent, à tort ou à raison, cela reste à démontrer, capables de maîtriser les phénomènes de la renaissance et qui utilisent cette maîtrise pour se réincarner afin de continuer à assurer une fonction d'enseignement traditionnel ou de direction de monastère, donc d'accomplir des responsabilités qu'ils jugent importantes selon les voeux de bodhisattva qu'ils ont pris et l'idéal de service d'autrui qui est celui du bodhisattva. Ces tulkus ne sont évidemment reconnus comme tels que dans leur milieu traditionnel qui est le milieu tibétain et les conditions de leur réincarnation, de leur recherche, de leur reconnaissance, de leur éducation par la suite, sont évidemment étroitement liées à leur contexte culturel tibétain. Nous n'étudierons pas spécialement le problème des tulkus tibétains qui nécessiterait sans doute un travail spécial. Nous nous occuperons du deuxième groupe qui, lui, est majoritaire, qui concerne des enfants tout à fait ordinaires qui déclarent se souvenir de leurs vies antérieures mais qui font ces déclarations dans la mesure où on veut bien les écouter, dans la mesure où on ne les rabroue pas, dans la mesure où on ne se moque pas d'eux, où on ne leur dit pas : "Arrête de dire des conneries", éventuellement en joignant une taloche en disant : "Ca va, ça fait trois fois que tu nous as raconté ça, ça suffit, on t'a assez entendu".
Mais il y a aussi des cas où les souvenirs de vies antérieures sont recherchés de façon active. Alors je vous signale que c'est le cas dans la méditation bouddhique. Si vous lisez le canon, vous trouverez que la capacité de se souvenir de ses vies antérieures fait partie de la réalisation spirituelle d'un bouddha qui précède immédiatement son nirvana. Les textes et commentaires sont abondants sur la question ; ils précisent qu'il faut avoir atteint une concentration mentale très intense et soutenue qui est de l'ordre de celle du quatrière jnana en pali, dhyâna en sanskrit, samten en tibétain et que c'est dans la mesure où l'on a ainsi purifié son mental, qu'on l'a rendu parfaitement transparent, capable d'une concentration soutenue qu'un adulte est capable de se souvenir de façon précise de ses vies antérieures. Donc, c'est un phénomène rare, exceptionnel chez les méditants. La voie de la concentration poursuivie à ce terme est extrêmement rare et d'autre part, je vous signale que les règles du vinaya interdisent à quiconque de faire état de ses réalisations personnelles ; c'est une faute contre la discipline monastique que de révéler ce genre de choses si l'on en a été l'heureux bénéficiaire. Il ne faut donc pas s'attendre à avoir des observations nombreuses même dans le milieu tibétain et il n'y en a, à mon sens, qu'un seul cas publié chez Stevenson. Il concerne une nonne bouddhiste, donc une méditante qui avait retrouvé des souvenirs de vies antérieures par la méditation.
Sur le site: http://www.bouddhisme-universite.org/universite/publications/conferences/Schnetzler2.htm
Sa Sainteté Le Dalaï Lama lui-même se souvient des objets qui lui appartenaient dans sa vie passée (mais bon, c'est le Dalaï Lama! ).
Bien à toi
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Karma Ju- Invité
- Message n°45
Re: que penseriez vous
Nous sommes tous des fourmis par rapport à la grandeur de tous ces êtres. Ne t'inquiète pas JCB, même si je ne comprends pas toujours ce que tu veux dire mdr, il faut laisser le soin à chacun d'exprimer sa façon de voir les choses. Nous sommes tous des ignorants. Nous sommes tous en train d'apprendre. Nous commettons tous des erreurs et en commettrons encore par la suite et ce jusqu'au jour où la lumière jaillira et où nous seons délivrés des impuretés de l'esprit.
Alors courage et continuons à nous battre yeahhhhhhhhhhhhh !!!
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- Message n°46
Re: que penseriez vous
Merci KARMA TRINDAL pour ces précisions,
je vous signale que les règles du vinaya interdisent à quiconque de faire état de ses réalisations personnelles ; c'est une faute contre la discipline monastique que de révéler ce genre de choses si l'on en a été l'heureux bénéficiaire. Il ne faut donc pas s'attendre à avoir des observations nombreuses .
Le Dalai lama aurait donc transgressé les régles monastiques???. ou est que ce ne serait pas d'autres que LUI qui lui ont attribués ces pouvoirs. J'ai du mal a imaginer sa Saintetée se vantant de ce qu'il est interdit de révéler???
papy jcb
je vous signale que les règles du vinaya interdisent à quiconque de faire état de ses réalisations personnelles ; c'est une faute contre la discipline monastique que de révéler ce genre de choses si l'on en a été l'heureux bénéficiaire. Il ne faut donc pas s'attendre à avoir des observations nombreuses .
Le Dalai lama aurait donc transgressé les régles monastiques???. ou est que ce ne serait pas d'autres que LUI qui lui ont attribués ces pouvoirs. J'ai du mal a imaginer sa Saintetée se vantant de ce qu'il est interdit de révéler???
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- Message n°47
Re: que penseriez vous
Mais il ne s'en est pas vanté, des moines l'ont constaté de leurs propres yeux lors de la reconnaissance de Sa Sainteté lorsqu'il était enfant.
Ils ont montré plusieurs objets dont certains qui lui appartenaient en tant que 13ème Dalaï Lama et il les a tous reconnus.
C'est aussi grâce à cela qu'on reconnaît le Dalaï Lama.
Bien à toi
Ils ont montré plusieurs objets dont certains qui lui appartenaient en tant que 13ème Dalaï Lama et il les a tous reconnus.
C'est aussi grâce à cela qu'on reconnaît le Dalaï Lama.
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- Message n°48
Re: que penseriez vous
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- Message n°49
Re: que penseriez vous
Et bien je ne sais pas!
Demandons peut-être au grand sage "Google" ou sa disciple "Yahoo"... ::30:
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- Message n°50
Re: que penseriez vous
moi non plus mais cela ne vas pas m'enpécher de dormir . ces "Trucs merveilleux" ne sont pas pour moi important pour cheminer sur La VOIE. Acculturation a la vision du monde Indienne peut Etre? En tout cas on pourrait peut etre demander a PACO RABANNE ::30: ::30: . lui se souvient d'avoir été prostituée a babylone (Mon Réve ) ::5: rien qu'en pensant a ce que j'aurais put faire
Bon Weeck End a TOUS
Papy jcb (je signe en gras car c'est de l'humour GRAS)
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