Karma et Entreprise

En débarquant ici il y a quelques jours, j'avais dit avoir été en retrait par rapport aux sanghas depuis un bon moment, et que je faisais un retour à la fois sur le web, et auprès de mes frères et soeurs bouddhistes. On m'a alors invité à partager mes interrogations et mes réflexions.

A vrai dire, mes interrogations et réflexions ne se portent ni sur tel ou tel aspect des enseignements, ni sur les pratiques ou notre propre nature, elles portent plutôt sur les moyens et les modes avec lesquels nous gérons notre vie, et plus particulièrement sur la gestion de la pression sociale et de la nécessité de manger, de s'habiller et d'avoir un toit.

Car évidemment, je ne dois pas être le seul à trouver une tension et un conflit au niveau du temps entre la volonté de pratiquer et la nécessité de travailler. C'est une souffrance, que j'ai même entendue classifiée dans un enseignement.

Par ailleurs, quand on regarde toutes les interconnections qu'ont nos actions dans tel ou tel travail, on ne peut manquer de remarquer que dans la chaîne de causes à effet qui gèrent notre société de consommation, on s'entâche d'un karma plus ou moins négatif. L'exemple extrême serait de travailler dans une fabrique d'armes, mais même plus simplement être employé de banque, cuisinier de restaurant ou ce que je fais moi-même (travailler des matières précieuses) participent d'une longue chaîne de négativités.

Donc mon idée dans ce fil de discussion est de vous demander quelle est votre expérience à ce niveau. Quel est votre travail, votre moyen d'existence, votre mode de vie, et comment celui-ci a-t-il été affecté par votre rencontre avec le dharma ?

Arrivez-vous à concilier vraiment pratique et travail, et plus loin, avez-vous, suite à votre engagement dans le dharma, crée ou transformé vos conditions de travail ?

C'est un sujet très intéressant. J'aime beaucoup travailler. J'ai travaillé jusqu'à l'année passée 44h/sem. Quand j'ai commencé à 15 ans, avec l'école et le boulot je faisais 80h/sem. Au départ je suis coiffeuse puis j'ai repris mes études et je suis devenue bibliothéaire. J'ai travaillé des années en interim a toutes sortes de boulot (trop long a détailler). Très tôt je suis tombée dans la protection animal et donc il m'arrivait de travailler a mi-temps et de faire du benévolat a mi-temps. J'ai toujours donné la priorité a mon fils donc j'ai fait les poses pour être plus présente. Bref, je m'arrangeais pour avoir du temps pour mon fils tant qu'il était petit puis pour les animaux. Pour finir je suis devenue femme de ménage, (je déstestais le ménage) mais comme je faisais 4h chez l'un puis 4h chez l'autre ect...j'avais donc du temps pour sortir mes chiens entre 2 boulots puis en fin d'après midi, je reprenais des enfants leur donnais a gouter puis le bain , les devoirs et le souper jusqu'à ce que les parents rentrent vers 19h parfois lors de réunion jusqu'à 22h. pour finir je me suis mise a apprécier le ménage mais surtour le contact avec les clientes que j'aide enormément, c'est soit des femmes travaillant à temps plein avec des enfants ou des personnes âgées qui ont difficil, je me sent utile. je travaillle en titre service (système belge ue je peux vous expliquer si çà interesse quelqu'un). bien sûr j'aimerais avoir du temps pour pratiquer plus car entre le boulot, le ménage, le repassage, les courses, les repas , la vaisselle, la famille, la meute et la protection animal même en dormant juste 4h/nuit il ne me reste pas grand chose mais en belgique avec 2 salaires la vie est très dur donc je n'ai pas le choix.

Eh ben dis donc, t'as l'air d'avoir des journées bien remplies !!!

Nous aussi en France on a des choses comme le chèque emploi service, ou bien le TPE. Et en France aussi, un petit salaire ne suffit plus à grand-chose ...

Par contre le service aux personnes, bien qu'il ne te laisse pas beaucoup de temps pour toi, c'est quand même ce qu'il y a de mieux au niveau du karma.

Tu sais, j'ai pensé à un truc quand je t'ai envoyé le mala. Je me suis dit "Dis-moi quel mala tu choisis, et je te dirai qui tu es". Et je pense que tu ne t'es pas trompée dans ton choix, tu es quelqu'un de naturellement compassionné et pleine de gentillesse.

Merci pour ton témoignage et bonne continuation !

Moi au contraire, j'ai toujours évolué dans le privé, d'abord avec mon père avec qui j'ai bossé depuis l'âge de 12 ans, puis par la suite. C'est quand j'ai vu ce qu'étaient en train de faire les grands groupes dans le privé que j'ai décidé de m'écarter de tout ça, mais en restant dans le privé en tant qu'artisan indépendant.

Comme toi, je ne le regrette pas, mais j'avoue que de temps en temps je pense que j'aurais pu apprécier une autre vie, plus régulière, plus sûre et moins agitée, en ayant un emploi genre service public.
Avant qu'il y ait eu démolition du service public par l'état, il y a eu démolition des petites boites par les grands groupes. On en a pas beaucoup parlé, mais c'était pour moi pas beau à voir.

Franchement, dans certains lieux des services publics, on a la sensation qu'il y règne une certaine paix, un certain calme. Ca surprendra peut-être, mais les centres des impôts que j'ai fréquentés étaient comme ça, en plus j'y ai toujours eu affaire à des gens patients, gentils et compréhensifs. Rien à voir avec les caisses sociales où il règne confusion et tension, et où on est mal reçu la moitié du temps.

Et bien sûr, rien à voir avec les tensions du privé ...

Ca me rappelle ce facteur, Gaston Bachelard, qui a passé son bac à 40 ans et qui, en auto-didacte, est devenu un des épistémologues les plus originaux des temps modernes. (Epistémologie = philosophie des sciences), et ce tout en faisant tranquillement son métier de facteur.

En tout cas c'est génial que tu soies dans une équipe soudée.
Merci pour ton témoignage et bonne continuation à toi.

michel tout comme moi est aussi un grand passionné, je me défonce pour la protection animal et lui pour un monde plus éthique. j'admire énormément ce qu'il fait. J 'aime les gens qui se battent pour des idéaux. Mon crédo c'est que chaque soir avant d'aller me couher, je puisse me regarder dans la glace et me dire que je ne me suis pas parjurée, que j'ai respecté mes principes et que j'ai ma onscience tranquille . Pas forcément les lois ou la religion non , mais mes principes perso.

Quand je parlais Tenryu des "bénéfices d'un patron privé" je pensais à ceux des multinationales, pas aux petits entreprenneurs, qui en ont été aussi les victimes et dont je me sens totalement solidaire. (bien que nombre de ceux ci ne nous aiment pas)

Mais je n'aurais pas pu, bosser dans une petite entreprise, ou tous les jours il faut penser à la survie, être forcé de chercher à être le plus competitif, quitte à écraser les concurrents, ou à mal payer ses ouvriers... ou à les licencier.

tuer ou être tué, être le meilleur au dépend de l'autre , cette loi de la jungle, ce n'est pas mon temperament, et ceci depuis le début.

je suis bien là ou je suis, même si ca va plutot mal aussi.

L'Etat demollit le service public car il est maintenant à la botte des grands groupes et de leurs actionnaires, les mêmes qui ont tué la petite entreprise.

Quand je vois leur dénomination...
Société Anonyme !
Société à responsabilité limitée !

cela veut tout dire !

Il y a certes aujourdhui des entreprises ethiques, qui font du commerce équitable, mais pourront elles survivre dans ce monde de brutes, basé sur ce modele capitaliste sans foi ni loi autre que celle du plus fort ou du plus rusé

ce modele mortifere que je combats ?

heu...merci Tashi

j'admire énormément ce qu'il fait. J 'aime les gens qui se battent pour des idéaux.

Michel1955 a écrit:
Mais je n'aurais pas pu, bosser dans une petite entreprise, ou tous les jours il faut penser à la survie, être forcé de chercher à être le plus competitif, quitte à écraser les concurrents, ou à mal payer ses ouvriers... ou à les licencier.

Je vais te dire, Michel, le monde de l'entreprise tel que je l'ai connu n'était pas du tout comme ça. Ca a commencé à se gâter avec le nouveau style de "leadership" venu en partie des US et complètement axé sur le "rendement", entendez surtout le rendement en Bourse.
Ce que j'ai connu fait partie d'un ancien monde qui a disparu, selon les métiers, entre les années quatre-vingt et l'an 2000 grosso-modo.

Et je vais te dire aussi, Michel, que moi non plus je n'ai pas pu bosser comme ça dans ce monde de la petite entreprise, et c'est pour ça que je me suis retiré. Et le peu où je suis resté, ça m'a coûté cher.

Donc je pense que nous avons à peu près les mêmes vues, mais des moyens d'action différents.

Moi j'aime bien l'aspect énergique de la guerre, et bien sûr que les entreprises solidaires, équitables (des grands mots tous ça) ou plus simplement celles qui ont des principes humains, bien sûr qu'on peut s'en sortir dans ce monde tel qu'il est ! L'argent, les matières précieuses et même le travail sont comme des armes, servons-nous en !!

Pour vous donner un exemple, sur un autre post, je donne à tenryu un site à aller voir. Un site d'un magasin du commerce équitable. Je voudrais vous raconter l'histoire de ce magasin. C'est l'histoire de 2 enseignants qui s'ennuyaient à mourir dans leur métier ou les éleves ne sont plus interessés par rien et ou on a plus le temps d'apprendre aux enfants. Le mari a ouvert ce margasin ou l'on vend de l'encens , du thé , du café , des bijoux, des vêtements, ect... La femme a garder son travail pour avoir un salaire fixe. Puis quand, au bout d'un an, le magasin a bien tourné elle aussi a quitté son boulot et a rejoint le magasin. Ils gagnent un peu moins qu'avant mais son super épanouis.

comme quoi c'est pas l'argent qui fait le bonheur
il faut juste en avoir assez pour se nourrir et savoir rester ensemble

mon parcours personnel , le voici
j'ai suivi les deux premières années d'élève infirmière. Cours que j'ai du arrêter pour cause de grossesses (2 lol) puis j'ai du veiller mon mari qui était gravement malade. Il est décédé de cancersquelques mois plus tard.

Entre mes grossesses, j'émargeais du chômage et je ne trouvais pas normal de toucher cet argent à rien faire chez moi. J'ai donc suivi des cours au "cours du soir". Ce qui m'a fait recevoir quelques diplômes.

Maintenant, et vu le décès de mon mari, je touche une pension de survie.
Je ne sais pas si je suis dans le bon mais cette fois j'estime que cette pension, il est normal que je l'aie: malgré son âge au décès (33 ans), mon mari avait 14 ans de carrière et avait donc cotisé.

j'ai pourtant cherché du travail et me suis faite refuser à l'negagement parce que j'était trop qualifiée, un comble dans cette société ou il faut des diplômes et quand on les a on en a de trop.

Même si je ne suis restée que 5 ans avec mon mari, c'est avec lui que j'ai le plus appris dans cette vie, c'est lui qui m'a appris ce que travailler voulait dire, et bien travailler et si je sais me débrouiller dans une maison sans homme à mes côtés c'est grâce à lui.

Maintenant je suis remise en ménage et pacsée avec un facteur qui élève mes enfants comme si c'étaient les siens.

voilà dans les grandes lignes

question de gestion de temps, je m'épanouis dans le bouddhisme, la fanfare royale communale de Leers et Fosteau et la dentelle aux fuseaux. Et même si je suis une jeune retraitée, il me faudrait des journées de 72 heures pour faire tout ce que j'ai envie de faire

Karma Yéshé a écrit:Puis quand, au bout d'un an, le magasin a bien tourné elle aussi a quitté son boulot et a rejoint le magasin. Ils gagnent un peu moins qu'avant mais son super épanouis.

Des histoires comme ça, ça me passionne. C'est sûr qu'au niveau global de notre société, c'est une goutte d'eau dans l'océan, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'on a ainsi le pouvoir de changer notre monde.
Et souvent je trouve que les gens se plaignent beaucoup de leur situation (métro-boulot-dodo), ils aimerait changer mais n'y croient pas vraiment.

karma dam tcheu dadreun a écrit:comme quoi c'est pas l'argent qui fait le bonheur
il faut juste en avoir assez pour se nourrir et savoir rester ensemble

A plusieurs moments de mon parcours, l'argent m'a paru avoir une relation très forte avec le karma et l'esprit, intuitivement. Le papier imprimé n'est presque rien, c'est ce qu'on projette dessus qui en fait de l'argent. Par ses circulations, là où il y en a de trop, là où il n'y en a pas assez, ce que l'argent nourri comme projets, tout cela est très symbolique et me fait penser au karma.

Dans tous les exemples de ce post, chacun a une relation personnelle particulière, mais le point commun pour tous, c'est qu'il y a un soin consciencieux pour donner à l'argent sa juste place dans nos vies, pour que l'argent touché ait un sens. Ce qui renforce encore plus dans l'idée du lien symbolique entre l'argent et le karma.

karma dam tcheu dadreun a écrit: la dentelle aux fuseaux

Tu peux m'en dire plus ? As-tu des photos à nous montrer ?
Ca intéresserait bien mon épouse, qui elle travaille la soie et les tissus (peinture, confection, etc ...) . Depuis qu'on est arrivé dans le coin d'Aubusson, elle s'est mise à la tapisserie (basse lisse).

Merci pour ton témoignage. J'ai encore soif d'en entendre d'autres !!!

Voici une partie de mes réalisations

et un lien pour un forum de discussion très actif sur la dentelle aux fuseaux
http://dentelleauxfuseaux.aceboard.fr/

Trop joli !!

En plus, tu fais du bijou, c'est vraiment trop mignon.

Et tu en fais quoi, de tes réalisations ?

soit je les offre soit je les vend
quand l'occasion se présente
mais les occasions et les opportunités sont rares lol

Eh bien moi j'ai plusieurs choses à te proposer :

- Faire des réalisations communes, en combinant des matières avec la dentelle (comme avec ton collier dentelle et perles)

- Proposer des pièces à toi sur un de nos sites (tu aurais juste besoin de m'envoyer 4 bonnes photos), nous avons prévu une rubrique "produits invités", soit sur mon site de bijoux, soit sur le site de ma compagne

Je te propose peut-être ça de manière abrupte, excuse-moi si c'est le cas, mais voilà comme ça tu sais que c'est possible, peut-être qu'un jour tu le sentiras.
En fait, c'est un de nos objectifs, l'interactivité avec d'autres artisans/artistes, surtout si ce sont des passionnés.

je suis preneuse mais il me faut plus de matière à vendre lol
donc que j'en fasse un peu plus
mais le temps me manque pour le moment
j'espère y arriver pour la rentrée
si tu as des perles à me proposer je peux les inclures dans les dentelles pour en faire des bijous comme des colliers, bracelets ou bloucles d'oreilles

Puisque Tenryu à soif...
je raconte à mon tour en quelques mots:
Après avoir fait des études artistiques et une formation en BD avec des professionnels que j'allais visiter chez eux en privé , je suis rentré à 19 ans dans une communauté Bouddhiste auprès de mon Lama racine.
Mon principal boulot étant de peindre le premier Temple Tibétain de Bruxelles. Par la suite j'ai continué à étudier la peinture des tangkas avec les quelques livres et reproductions rares de l'époque.
Lors du passage de Sa sainteté Dudjom Rimpoché en Europe, Celui-ci m'a invité au Népal pour étudier avec un artiste Tibétain.
J'ai passé de nombreux mois à Kathmandu dans deux monastères, celui de Dudjom Rimpoché et celui de Khyentsé Rimpoché ( Sechen ) qui était e construction avec des peintres et sculpteurs du Bouthan.
Je suis resté plus de 20 ans dans la Sangha, puis je suis retourné chez ma mère vieillissante. Elle est décédée un an après.
Je me suis retrouvé à devoir travailler et m'intégrer dans la "vie active"ce qui ne me fut pas facile après 20 ans de "communauté".
Dur de trouver du travail avec un tel trou dans mon CV...
On demande peu de peintre de tangkas dans les intérims..!
Mais j'ai fini par travailler à la sécurité à l'aéroport pendant les nuits...
Après trois ans de travail nocturne...et de vie chamboullée ( divorce )
je me suis retrouvé à bénéficier du chômage jusqu'à maintenant.
Cependant je continue mes tangkas, BD et autres illustrations et je travaille comme bénévole dans un restaurant social au coeur des Marolles, le quartier populaire de Bruxelles.
Je fais aussi de la cithare Vietnamienne pour le plaîsir...
Voilà, vous savez presque tout.

Eh ben dis donc, sacré parcours, Gyaltshen !!

J'ai vécu seulement 8 mois en communauté à Kagyü-Ling, après deux ans et demi de fac. Et après ces 8 mois >>> direct à l'armée, service militaire, donc au niveau douche froide ça doit peut-être ressembler à ce que tu as vécu à ton retour "dans le civil".

As-tu gardé des compréhensions ou des réflexions de l'époque de ce changement brutal ?
Comment ça a affecté ta pratique ?
Et tes projets pour l'avenir (une fois que les assedics se terminent) ?

(Beaucoup de questions, tout ça ...)

karma dam tcheu dadreun a écrit:je suis preneuse mais il me faut plus de matière à vendre lol
donc que j'en fasse un peu plus
mais le temps me manque pour le moment
j'espère y arriver pour la rentrée
si tu as des perles à me proposer je peux les inclures dans les dentelles pour en faire des bijous comme des colliers, bracelets ou bloucles d'oreilles

Oui OK, on fait ça tranquillement, de toutes façons moi aussi je suis débordé. Pour les perles on doit y travailler pour nous, je te ferai quelques sélections à ce moment-là.

Je sais pas si tu as remarqué, mais sur l'intro du site de ma compagne, il y a une feuille en dentelle qui ouvre le bal ...

Bonjour à tous!

Que d'échanges riches et intéressants!

Quel est votre travail, votre moyen d'existence, votre mode de vie, et comment celui-ci a-t-il été affecté par votre rencontre avec le dharma ?

Arrivez-vous à concilier vraiment pratique et travail, et plus loin, avez-vous, suite à votre engagement dans le dharma, crée ou transformé vos conditions de travail ?

Personnellement, je suis institutrice en primaire depuis 2001 (enfants de 6 à 8 ans que je suis pendant deux ans) dans un milieu assez défavorisé pour la plupart des enfants. C'est un milieu multiculturel, très riche au niveau des échanges tant de la part des enfants que de leurs familles. Beaucoup des élèves arrivent à l'école sans parler le français, et pour cause, leurs parents ont parfois dû quitter assez vite leur pays pour des raisons diverses...
Je tente du mieux que je peux de leur inculquer quelques valeurs comme le respect des autres et de la nature, je tente avec eux un travail sur les émotions, sur le partage, sur la communication, sur le langage positif envers leurs camarades... et bien sûr le programme officiel (faudrait pas l'oublier ).
Avec l'accord de ma direction, et surtout depuis que le Bouddhisme est reconnu en Belgique, j'ai instauré un atelier "Yoga" (je l'intitule ainsi pour ne pas parler de méditation) où avec le groupe d'enfants, on travaille sur la respiration et sur le fait de cultiver un état mental positif (avec un vocabulaire adapté à leur âge bien sûr! ).
Depuis que j'ai rencontré le Dharma, notamment grâce à Karma Shérab Tenpa (il n'y a pas de hasard! ) qui partage ma vie au quotidien, je pense que je suis beaucoup plus posée qu'avant et beaucoup plus calme. Ma vie actuelle est totalement en accord avec ce que j'ai toujours souhaité et je m'éloigne de plus en plus avec lucidité des plaisirs mondains, cela se fait vraiment naturellement.
J'ai aussi changé à certains niveaux comme les achats compulsifs , les lectures et les films vers lesquels je me tourne, ma vision de la vie et mes centres d'intérêt en général. Grâce au Dharma, je prends vraiment conscience du caractère précieux de l'existence humaine.
Dans mon travail, j'ai aussi la chance d'avoir des collègues avec je m'entends vraiment très bien et encore plus de faire le métier dont je rêvais quand j'avais déjà 6 ans.
En fait, le Dharma ne m'a apportée que des choses positives dans tous les domaines.

Quant à mon chéri (KST), il a eu un parcours assez torrentiel... A l'âge de 14 ans, il passait déjà son temps à maîtriser son corps par l'entraînement des arts martiaux (Kung Fu, Taekwoondo) et à l'âge de 16 ans, il quittait le foyer familial pour voler de ses propres ailes. De là, il a travaillé dans la restauration pour payer son loyer tout en suivant des cours en parallèle.
Dans sa jeunesse, on peut dire que c'était un petit rebelle (c'est lui qui le dit hein!). Après avoir échoué dans le matériel dans des affaires douteuses et après avoir été puni pour ses bêtises , il a eu beaucoup de remords et de regrets. Cette masse de souffrance a éveillé en lui une aspiration à une vie plus calme et surtout trouver une vie ayant un sens profond. A 21 ans, il a pratiqué pendant 7 ans le Radja Yoga, ainsi que fait un "petit tour" dans les autres religions. C'est quand il a acheté son 1er livre sur le Bouddhisme qu'il s'est tourné vers celui-ci (qui pourtant est dans son éducation familiale depuis qu'il est petit).
Ensuite, il a pris la décision d'aller dans un Temple où il a rencontré de nombreux Rimpoché dont un Maître avec lequel il a eu des dialogues très réguliers pendant 4 ans.
En même temps, il suivait une formation pour devenir administrateur réseau. Il a travaillé pendant 6 mois dans une entreprise d'informatique (malheureusement fermée) mais cela ne l'empêchait de continuer à pratiquer tous les jours.
Un de ses souhaits était d'aller en retraite mais il y avait plusieurs obstacles: ses enfants qui sont encore fort jeunes et moi qui débarque dans sa vie!
Maintenant, il suit encore des formations pour être indépendant et travailler à son propre compte en tant que Webmaster.
Petite parenthèse de ma part, les graphismes du forum sont son oeuvre et je suis très fière de lui!

Et puis en parallèle, depuis un an, avec Karma Shérab Tenpa et après avoir modéré un autre forum bouddhiste, nous avons pris la décision de créer "L'Arbre des Refuges". Petit à petit, ce petit arbre s'est rempli de belles branches solides et de beaux fruits...
A l'heure actuelle, nous nourrissons ensemble des projets d'avenir dans le Dharma et pour le bien de tous les êtres, nous vous en parlerons bientôt!
Nous nous entendons tellement bien et nous aimons tellement faire des choses ensemble, que notre voeu serait de travailler aussi ensemble et surtout dans le Dharma.
Et puis, il faut aussi vous remercier, amis de L'Arbre des Refuges, car sans votre présence, nos projets ne se concrétiseraient pas si vite! C'est grâce à vous que le forum vit et pour ça, nous vous en remercions infiniment car venir tous les jours, vérifier chaque message, essayer de dialoguer avec tout un chacun, pour nous, c'est véritable plaisir, on pourrait faire ça toute la journée!

Voilà notre parcours en bref!

Amitiés,

c'est vraiment passionant tout çà.

Snif...je suis zému !
Ravi en tous cas de servir votre Arbre !!

Pema Gyaltshen a écrit:Ravi en tous cas de servir votre Arbre !!

C'est nous qui sommes ravis, Monseigneur!

Ah ben voilà, j'ai deux histoires pour le prix d'une !!
Merci Karma Trindal pour ce double témoignage, et félicitations pour ce site et la convivialité qui y règne.

Travailler ensemble, en couple et dans le dharma, ma foi, je vous le souhaite !! L'un et l'autre ne sont pas évidents, et dans le cas de mon couple, nous avons eu quelques difficultés, mais qu'on a su dépasser et au final ça nous a rapproché.

Vraiment, je suis ravi de faire votre connaissance, à vous tous membres de ce forum, c'est vraiment inspirant et touchant de lire le résumé de vos parcours.

nous sommes ravis aussi de te rencontrer.

Comme l'a dit Karma Yéshé, c'est nous qui sommes ravis de te rencontrer, de TOUS vous rencontrer d'ailleurs!