L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par urka Mar 27 Fév 2007, 19:14

    Bonjour à tous !
    Je me présente : urka (ce sont mes prénom et nom compressés, et accessoirement mon surnom pour certaines personnes).
    Je suis mariée, j'ai 2 petits garçons métisses, jusqu'à présent j'ai eu une multitude de métiers différents, et j'ai un bel éventail de loisirs à mon actif. En gros, je suis une curieuse !
    Catholique pratiquante, je me suis cependant toujours sentie proche de la phylosophie boudhiste. Malheureusement je m'en suis un peu éloignée ces dernières années, car mes séances de méditation n'étaient pas très fructueuses : soit je manquais de m'endormir, soit j'avais le mal de mer... non, ce n'est pas drôle...! :face:
    Voilà, dans un premier temps j'aimerais me replonger un peu dans le boudhisme par le biais d'échanges, et puis je pense que quelques conseils pour la méditation ne seraient pas de trop... avis aux âmes charitables !
    A très bientôt

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    Message par Karma Trindal Mar 27 Fév 2007, 19:51

    Bonjour Urka!

    En "Ames charitables" que nous sommes, nous te souhaitons la bienvenue! lol!
    Plus sérieusement, nous sommes heureux de t'accueillir parmi nous! Very Happy

    Tu es catholique pratiquante et tu médites selon la philosophie bouddhiste?
    Peux-tu nous expliquer? Smile

    A très bientôt!!! Et encore bienvenue à toi!


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    Message par jv87 Mar 27 Fév 2007, 20:51

    Bonjour Urka et bienvenue.Etre Catholique pratiqante n'est pas incompatible avec la méditation, mais celle pratiquée dans le Bouddhisme est la seule que je connaisse.Je sais que la méditation est pratiquée dans certains monastères Catholiques.J'espère que tu trouveras réponse .A bientot.
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    Message par Karma Trindal Mar 27 Fév 2007, 21:27

    En effet, ce n'est pas incompatible...
    Mais ce serait intéressant d'avoir ton point de vue, Urka! Smile

    Bonne soirée!


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    Message par Invité Mar 27 Fév 2007, 21:32

    Une des soeurs qui s'est occupée de moi pendant mon enfance appelait les méditations bouddhistes des prières intérieures. On choisissait un thème et on devait y réfléchir seul en priant.
    Je ne sais pas si c'est la même chose, mais c'est mon vécu d'enfant
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    Message par Nicolas Mar 27 Fév 2007, 21:34

    Urka, sache qu'il n'est pas conseillé de méditer sur un paquebot les première fois...Very Happy (humour bouddhiste)

    Trève de plaisanterie, bienvenue à toi sur ce forum. Et merci de nous faire partager ton expérience.

    Avec Metta.
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    Message par urka Sam 24 Mar 2007, 17:54

    Bonjour !
    Merci pour toutes vos réponses ! qui m'ont bien fait rire pour certaines...
    Alors une petite précision s'impose : la méditation que j'ai pratiquée est bien une méditation bouddhiste, enfin du moins j'ai essayé, et pour ce faire je me suis basée sur différents ouvrages.
    Il existe effectivement une petite similitude entre la méditation bouddhiste et la prière dans la religion catholique : le moment de calme et de concentration. En revanche à aucun moment dans la prière on ne fait le vide dans sa tête, il est toujours question de concentration sur un mot, une attitude, une prière, des visualisations.
    Je crois également que les deux pratiques se rejoignent dans les processus de guérison, je me rappelle avoir lu un livre écrit par un moine bouddhiste et intitulé "la guérison par l'esprit", dans lequel il était écrit que la visualisation de sa douleur, puis de l'amélioration de celle-ci entraînait dans la réalité la guérison.
    Eh bien l'on retrouve aussi ce même type de visualisation dans la prière : quand on le fait correctement, car ce n'est pas toujours le cas, la prière n'est pas vraiment une supplication, c'est plutôt un remerciement à l'avance, car on a confiance en le fait que les choses vont se passer comme on le veut. Donc quand on prie pour la guérison, on remercie à l'avance pour le fait avéré, donc on visualise le résultat que l'on souhaite. Quand c'est pour soi-même, cela rejoint la vision bouddhiste (en tous cas de ce que j'en ai lu) de l'autoguérison, et quand c'est pour quelqu'un d'autre, certains disent qu'il se passe quelque chose comme de la télékinésie, encore plus intense quand il y a prière collective, mais ce phénomène est plus communément appelée la "force de la prière", tout simplement.
    J'en viens à ma démarche.
    Je suis convaincue que le fait d'être catholique pratiquante n'est absolument pas incompatible avec le bouddhisme. La principale raison en est tout simplement que je le sens au fond de moi.
    Je suis née dans une famille plutôt athée, où le catholicisme était considéré comme un devoir, une corvée rattachée à la vieille génération, voire comme une occasion de recevoir des cadeaux (communions, etc.). Pour ma part, j'y suis venue toute seule, je m'y suis ré initiée il y a quelques années, car j'ai toujours senti qu'il y avait un dieu dans ce monde, quelqu'un qui veillait sur nous, et qui assurait, parfois de manière incompréhensible il est vrai, une sorte d'ordre naturel des choses, pouvant être illustré par les phrases "tout se paye un jour", ou "la roue tourne"...
    Mais d'un autre côté, je ne puis imaginer, comme le voudraient certains puristes catholiques, que la paix ne puisse se trouver qu'après la mort (la vie est un calvaire qui est délivré par la mort et l'accès au paradis), et que la plénitude, la proximité de dieu ne puisse être accessible qu'à travers la souffrance et la culpabilité. Ca je ne peux pas... pour moi ça n'a aucun sens. Et c'est ce qui fait peut-être la différence entre les vieilles et les nouvelles générations de catholiques. On essaie de plus en plus de se débarrasser de ce poids que certains ont décidé de placer sur nos épaules, à cause d'une interprétation bien personnelle des écrits, eux mêmes déjà tirés de plusieurs témoignages différents.
    J'en viens ici au bouddhisme. Ce qui m'en a rapproché, c'est que je crois profondément que la paix se cultive de l'intérieur, et dépend de la vision que l'on se fait des choses, de notre capacité à voir "clair". Et ça c'est une chose à laquelle le catholicisme ne sait pas donner accès, mais le bouddhisme si.
    Et ma façon d'illustrer mon tout (mes deux croyances) est de vous dire cette phrase : "Aide toi, et le ciel t'aidra" (cultive ta paix intérieure, agis en accord avec toi-même, et tu pourras recevoir les cadeaux que le Seigneur a prévu pour toi).
    Voilà comment je me situe. Trouvez-vous cela sensé ? est-ce selon vous incompatible ? suis-je limitée dans mon raisonnement par mon manque de connaissances du bouddhisme ? N'hésitez pas à me donner votre avis !
    Je suis prête à avancer...
    Merci
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    Message par Karma Yönten Dolma Sam 24 Mar 2007, 18:28

    Bonjour urka et bienvnue Very Happy

    Je suis d'accord avec toi il y a des similitudes surprenantes entre la religion catholique et le bouddhisme sauf qu'il y a quand meme des differences... entre autre les devoirs, le purogatoire etc... Certaines écritures ont été interprétées et mal comprises comme d'autres religions d'ailleurs au profit de certains depuis des générations... L'important est de chercher ce que nous ressentons en nous même, d'y travailler, ouvrir notre coeur pour avancer sur le chemin spirituel dont nous avons besoin !
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    Message par Karma Yeshé Gyatso Dim 25 Mar 2007, 11:31

    Bonjour Urka et Bienvenue;

    J'étais moi même Chrétien (réformé anabaptiste)ra avant de choisir la VOIE ouvertespar les Bouddhas (Vajradhara).La priére Chrétienne Orthodoxe (Philocalie, travail sur le souffle (Pneuma) est en effet proche de certaines médiatations bouddhistes.

    par contre sans prétendre détenir une quelquonque vérité Exclamation , il me semble que le Christiannisme et le Bouddhisme ne sont pas compatibles, car la croyance en un Dieu est absente de la voie. J'ai médité avec des Chartreux, la techique peut étre la même (Il utilisait le Zazen) mais pas la finalité.

    Je te souhaite la bievenue Very Happy et serait trés heureux d'échanger avec toi une expérience (J'ai attendu plus de 20 ans avant de prendre le refuge) et j'ai gardé pour l'Homme Jesus une grande vénération.

    A Bientot j'espére


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    Message par Karma Yönten Dolma Dim 25 Mar 2007, 11:56

    Bonjour Karma Yeshe Gyatso Smile

    Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le Bouddhisme et le Christiannisme seraient incompatibles sous pretexte que Dieu est absent ? La connaissance n'est pas la même j'en conçois mais ce que les deux religions demande avant tout est un peu la même chose non ? scratch ou suis je dans la non compréhension ??

    Merci à toi !
    Anonymous
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    Message par Trachi G Dim 25 Mar 2007, 12:27

    je crois jocelyne que jusqu'au refuge il n'y a pas vraiment de problèmes a être egalemment chrétien mais au déla le non âme, le non dieu, le non paradis mais la réincarnation, bref les deux religions sont un peu a l'opposé l'une de l'autres.
    Pas mal de Jesuite on fait que le bouddhisme arrive en Occident car ils pratiquaient le zen et ont trouver cela enrichissant alors pourquoi pas.
    La voix définitive n'existe pas, sil a envi d'être chretien en même temps, ainsi soi il il verra bien ou ça lui ménera et sans doute qu'un choix s'fera tous seul, sans forcer, en temps voulus.
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    Message par Karma Yönten Dolma Dim 25 Mar 2007, 13:31

    Je comprends ce que tu veux dire et suis d'accord avec toi, mais face à la réincarnation dans le Bouddhisme et à la résurection chez les Catholiques les deux versions sont différentes certes mais ca se rejoint non ?

    Tu as raison, pour le choix, cela se fait tout seul ! Je prends par exemple ma vie qui a été guidé par trois religions : Catholique, Protestante et depuis quelques années le Bouddhisme et je ressens être plus proche de la vérité dans les enseignements du Bouddhisme mais... Quelle est la vraie vérité ?? Mon esprit et mon coeur m'ont guidé vers Bouddha...
    Merci pour ta réponse

    Bien à toi et très bon dimanche flower
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    Message par Trachi G Dim 25 Mar 2007, 15:07

    La vrai vérité je crains qu'elle existe pas sinon il n'y aurai pas autant de religions...
    Certan pretendre (islam) que seule la vois de alah et noble...D'autres (bouddhisme) qu'on doit être son propre refuge et que les dieux sont fort différent de ce que nous imaginons.
    Bref t'en a d'autres ni dieu, ni maître dans le tao.
    Nous sommes uniques, sans doutes que notre chemin doit aussi l'être.
    Bises et bon dimanche.
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    Message par Karma Trindal Dim 25 Mar 2007, 16:29

    Bonjour à tous! Very Happy

    Je lis avec grand intérêt vos discussions enrichissantes.
    Tout d'abord, merci à toi Urka de ce partage, je ne pense pas que ton raisonnement soit incensé, bien au contraire, je pense que tu es quelqu'un qui se pose des questions et qui ne suit pas une "voie" toute faite sans y réfléchir et ça c'est très bien, à mon humble avis.

    Personnellement, en tant que bouddhiste je ne crois pas en un Dieu créateur, régisseur de l'univers. Je pense que nous sommes les propres "maîtres" de nos vies, celle-ci étant influencée par nos actes, négatifs et positifs, créant ainsi notre karma (actions).


    Mais d'un autre côté, je ne puis imaginer, comme le voudraient certains puristes catholiques, que la paix ne puisse se trouver qu'après la mort (la vie est un calvaire qui est délivré par la mort et l'accès au paradis), et que la plénitude, la proximité de dieu ne puisse être accessible qu'à travers la souffrance et la culpabilité. Ca je ne peux pas... pour moi ça n'a aucun sens. Et c'est ce qui fait peut-être la différence entre les vieilles et les nouvelles générations de catholiques. On essaie de plus en plus de se débarrasser de ce poids que certains ont décidé de placer sur nos épaules, à cause d'une interprétation bien personnelle des écrits, eux mêmes déjà tirés de plusieurs témoignages différents.
    J'en viens ici au bouddhisme. Ce qui m'en a rapproché, c'est que je crois profondément que la paix se cultive de l'intérieur, et dépend de la vision que l'on se fait des choses, de notre capacité à voir "clair". Et ça c'est une chose à laquelle le catholicisme ne sait pas donner accès, mais le bouddhisme si.

    Dans le bouddhisme, on nous enseigne que la vie est souffrance, mais on nous donne aussi les moyens pour ne plus souffrir. Ce qui est contraire à ce que tu dis à propos de la religion catholique qui enseigne qu'on ne peut vivre qu'à travers la souffrance et la culpabilité, en ce sens je suis tout à fait d'accord avec toi. Je pense aussi que la vraie paix est en chacun de nous, ici et maintenant. Beaucoup on tendance à chercher cette paix ailleurs, au-délà, en-dehors alors qu'elle est simplement en nous, si nous ouvrons bien notre esprit. Le bouddhisme nous aide aussi à retrouver cette plénitude.

    Ce qui m'a amené vers le bouddhisme, c'est aussi cette recherche intérieure, le fait de se poser des questions sur le vrai sens de la vie, sans suivre aveuglément telle ou telle doctrine, essayer de s'améliorer par soi-même et devenir ainsi quelqu'un de meilleur en aidant un maximum d'êtres. Je trouve cette philosophie, religion pour certains, merveilleusement altruiste et pleine d'amour...
    Ce qui ne m'empêche absolument pas de dire que Jésus était, d'après ce qu'on sait de lui, un être empli d'amour et de compassion, qui a transmis un message (qui est resté à travers les années!) de paix.

    Bonne journée!


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    Message par Karma Yönten Dolma Dim 25 Mar 2007, 17:15

    Bonjour Karma Trindal Smile

    Il est tout a fait vrai que dans la religion catholique, aucun enseignement est donné contre la souffrance mais par contre elle est donné dans la culpabilité ! La recherche interieure n'est pas faite puisque l'attente est de se faire "confesser pour être pardonné et de ne pas recommencer"...
    Il n'y a pas d'eveil véritable

    Dans le bouddhisme j'ai trouvé la Paix de l'esprit, le silence intérieur et la reconnaissance de la nature essentielle qui anime chacun d'entre nous dans le monde visible. Pour moi, là est le chemin d'éveil !
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    Message par Admin Dim 25 Mar 2007, 17:18

    JCB a écrit:

    par contre sans prétendre détenir une quelquonque vérité Exclamation , il me semble que le Christiannisme et le Bouddhisme ne sont pas compatibles, car la croyance en un Dieu est absente de la voie.

    Bonjour! Smile

    A mon humble avis, bouddhisme et religion catholique ne sont pas si incompatibles que ça. Je m'explique, dans "La voie de Bouddha" de Kalou Rinpoché, il est expliqué que toutes les traditions donnent force spirituelle et pouvoir de transformation. C'est dans ce sens qu'il faut avoir confiance en toutes. Il est beau de constater que le christianisme est une voie similaire au bouddhisme par l'importance que tous les deux accordent à la confiance, à la compassion, aux offrandes, à la prière, à la générosité et à la discipline de conduite. Kalou explique qu'on pourrait se demander, puisque chaque tradition et lignée constitue un enseignement authentique et complet, pourquoi il en existe plusieurs. D'une manière générale, leur variété correspond aux diverses récéptivité et aux inclinations des êtres. Chaque système existe distinctement pour répondre aux besoins et aux aptitudes particulières de personnes différentes, dotées de mentalités qui le sont aussi.
    Certes, tous les chemins mènent à Rome mais il y plusieurs moyens d'y arriver, si on y va à pied, nous y arriverions plus tard que si nous y allions en voiture... Wink Cela dépend de la capacité de chacun.
    Bouddha a enseigné le dharma pendant 40 ans de sa vie, contrairement à Jésus qui lui, il me semble, à enseigné seulement 3 ans (si je me trompe corrigez-moi, merci!). Jésus, je présume, savait à quel moment il devait partir et il a ainsi enseigné ce qui était essentiel pour l'homme (Aimez-vous les uns, les autres, ce qui veut tout dire).
    Bouddha, sur les 40 années de sa vie, a eu l'occasion de nous transmettre des enseignements, preuve que de nos jours, beaucoup d'êtres ont atteint l'éveil.

    Sa Sainteté le Dalaï Lama disait que les mêmes idéaux d'amour sont à la racine des principales religions de ce monde. Bouddha, le Christ, Confucius, Zoroastre, ont avant tout enseigné l'amour. L'hindouïsme, l'islam, le jaïnisme, le judaïsme, la loi sikh, le taoïsme poursuivent un but identique. Toutes les pratiques spirituelles ont pour objectif la progression bénéfique de l'humanité.
    Le bouddhiste ne se pose pas la question de savoir s'il y a un Dieu créateur ou pas mais il cherche plutôt à chercher la nature de l'esprit, à s'appuyer sur lui-même (contrairement aux croyants qui s'appuient sur "Dieu"). L'éveillé a enseigné que nous étions notre propre refuge...

    J'espère du moins que ma petite contribution aura été claire... Smile Merci de vos partages!

    Bonne Journée à tous!


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    Message par Karma Yönten Dolma Dim 25 Mar 2007, 17:54

    Bonjour Ignorant Errant Very Happy

    J'aime ton humour a propos du chemin... Et tu as oublié l'avion !! Wink Bientôt on fera de la téléportation... He... Hop !!

    Revenons a ce que tu dis. A mon souvenir, oui je pense que tu as raison, le christ a enseigné 3 ans il me semble ( a moins de me tromper moi aussi ) !

    Il y a comme tu dis un enseignement authentique et complet dans la religion catholique mais très souvent l'enseignement n'est pas appliqué dans la vie courante ( comme toutes religions d'ailleurs ) Chacun pense détenir la vérité absolu ce qui provoque des querrelles, des guerres ou pire, on banit !
    Tout devient jugement alors qu'à l'origine de l'enseignement c'est tout le contraire qui est demandé ! Personne ne s'écoute et condamne l'autre sans rechercher la nature de l'esprit ! C'est quand même dommage !

    Un grand merci pour ton aide !
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    Message par urka Lun 02 Avr 2007, 10:43

    Merci beaucoup pour toutes vos réponses !

    Je pense effectivement après tout cela que plus j'avancerai et j'approfondirai mes connaissances sur les deux voies que j'emprunte, plus il y a de chance que je doive un jour faire un choix : plutôt l'une ou plutôt l'autre ?
    Du point de vue du raisonnement, j'ai une inclination prononcée pour le bouddhisme, dans lequel tout me semble limpide, logique, et incontestablement plus réaliste. En effet il y a plein de points avec lesquels je suis en désaccord dans le catholicisme, et pas des moindres ! Il existe une prière que l'on récite au cours de chaque messe, dans laquelle l'on énumère toutes les choses auxquelles on croit, et qui constituent la base du catholicisme. Eh bien malheureusement je dois avouer qu'il y environ 1/4 de ces "vérités" auxquelles je n'adhère pas. On pourra me dire que je suis une mauvaise catholique, une hypocrite, ou que sais-je encore ? Mais comment peut on croire en des choses improbables, alors que dans la vie réelle on est les plus grands sceptiques ? Moi je ne peux croire en le fait que Marie ait donné naissance à Jésus sans avoir eu de relation sexuelle !!! Je ne peux pas croire non plus que Jésus soit à moitier homme et à moitier dieu !!! je crois plus raisonnablement qu'il était Homme, avec qualités et défauts, mais grand Homme, qui se sentait investi d'une mission, complètement dévoué aux siens, avec une foi en dieu inébranlable et avec un magnétisme très développé !!! (car combien de magnétiseurs aujourd'hui réussissent, eux aussi, à soigner la cécité, sans être pour autant considérés comme demi-dieux ?!).
    En bref, je crois profondément en l'existance d'un dieu, mais c'est tout ce qui a été "inventé" autour qui ne me convient qu'à moitier.
    Et c'est cette croyance que j'ai en Dieu qui m'empèchera peut-être toujours d'adhérer complètement à la philosophie bouddhiste !?
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    Message par Karma Yönten Dolma Lun 02 Avr 2007, 11:34

    Bonjour Urka Very Happy

    Je me suis détaché de la religion catholique un peu pour les mêmes raisons. J'ai toujours douté au fond de moi que Marie avait été enceinte par l'opération du St Esprit ?? Et je suis d'accord sur ce que tu penses sur Jésus, mais encore une fois, quelle est la vraie vérité ??

    Dieu peut être représenté comme la force divine comme elle a toujours existé mais les témoignages de l'époque ont peut être été interprétés ?? supposition de ma part ?? Je crois donc à la force divine ça il y a aucun doute dans mon esprit et dans ce que j'ai toujours ressenti c'est pourquoi le bouddhisme me semble le plus juste.

    Quoi qu'il en soit, laissons nous guider quelle que soit la religion que nous choisissons dans la plus juste compréhension pour acceder à cette PAIX d'Amour EN NOUS, et envers les autres, nous qui somme que tout petit chaque jour de notre vie et souhaitons au fond de notre coeur acceder humblement à la libération de toutes souffrances...

    Un travail de toute une vie et même au-delà Wink
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    Message par Trachi G Lun 02 Avr 2007, 11:43

    Urka, d'un point de vue Bouddhiste comme d'un point de vue Jaïn dieu ou mêmes les dieux (hindouiste) existe belle et bien mais ne peuvent nous sauver de quoi que ce soi car ils sont eux même encore dans le samsara...!
    Leurs durée de vie étant beaucoup plus grandes et leurs karma plutôt positif mais ça ne les émpêche pas d'êtres dans les cycles de renaissances.
    Aussi il y a plusieurs dieu et nous pouvons nous mêmes deviendre des dieux avec un bon karma si on arrive cependant pas a l'extinction totale du Karma.
    J'avoue que cela provient surtout du jaïnisme mais j'ai déjà lu des choses similaires sur les mondes des dieux etc venant de Bouddha shyakyamuni bien que le bienheureux n'est jamais voulus s'étendre sur le sujet.

    Donc faire un choix, pas vraiment en faites...

    Bien a toi.
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    Message par Karma Trindal Lun 02 Avr 2007, 12:21

    Bonjour,

    Personnellement, si je dois entendre parler de Dieu je pense à de l'amour, une grande force d'amour. Je pense que c'est le message universel qu'on peut qualifier à "Dieu".
    Par contre, je ne pense absolument pas qu'il y a un "Dieu" qui a créé l'univers...

    Bonne journée à tous! sunny


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    Message par Karma Yönten Dolma Lun 02 Avr 2007, 12:30

    C'est qu'ils sont nombreux là-haut vous savez lol! !!
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    Message par Pema Gyaltshen Mar 03 Avr 2007, 17:47

    Bonjour
    En ce qui me concerne, étant de naissance dans la tradition Chrétienne, j'en suis imprégné et ma prise de refuge, il y a plus de 30 ans dans le Bouddhisme n'a jamais causé de troubles.
    C'est un peu comme si, pour moi, je passais de l'école primaire
    aux études supérieures.Sans vouloir porter jugement sur la quête des uns et des autres. Ma meilleure amie est religieuse Catholique, et j'assiste souvent à ses côtés à des rituels Chrétiens. Je fais de la peinture de thangkas depuis 1974 et il m'arrive, par simple offrande de peindre une "Madone" ou un "Christ" pour la chapelle des bonnes soeurs.Elles sont ravies qu'un Bouddhiste leur fasse des peintures. Je vous assure que l'essentiel est au-delà. Il suffit de ne pas mélanger le tout.
    Comme dans une bonne recette de cuisine, il faut connaître les ingrédients et ne pas mettre le café dans la soupe.
    Je pense, à mon humble avis, que l'amour du prochain, soit la compassion universelle est la base de la tolérance.

    Bien à vous
    sunny Pema Gyaltshen

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