L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Message par karma younten zongmo Dim 17 Aoû 2008, 21:57

    Pardonnez-moi mais je ne vous comprends absolument pas

    KYZ.


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    Message par Invité Dim 17 Aoû 2008, 22:34

    karma younten zongmo a écrit:Pardonnez-moi mais je ne vous comprends absolument pas

    KYZ.

    a qui s'adresse cette phrase?

    amitié

    Flo
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    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 Empty Re: Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière

    Message par karma younten zongmo Dim 17 Aoû 2008, 22:47

    Un fil de discussion dont je ne perçois pas ce qu'il y a profondément à chercher d'autre qu'une copie d'amateur pour un coup de coeur

    Mais ça n'est pas grave, juste très désagréable sensation à laquelle je ne m'attendais pas ici

    Bonne soirée pour tous,

    KYZ.


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    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 Empty Re: Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière

    Message par Invité Dim 17 Aoû 2008, 22:50

    karma younten zongmo a écrit:Un fil de discussion dont je ne perçois pas ce qu'il y a profondément à chercher d'autre qu'une copie d'amateur pour un coup de coeur

    Mais ça n'est pas grave, juste très désagréable sensation à laquelle je ne m'attendais pas ici

    Bonne soirée pour tous,

    KYZ.


    oups, excusez moi pour cette maiprise

    je ne voulais qu'essayer de voir en ce portrait autre chose qu'un assemblage de couleurs !!!
    Flo
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    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 Empty Re: Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière

    Message par Pema Gyaltshen Dim 17 Aoû 2008, 23:00

    Michel1955 a écrit:
    Pema Gyaltshen a écrit:Oublions les sombres péchés...ça n'existe pas chez les Bouddhistes ! ::39:

    ca n'existe pas... tu en es sur ? nous avons bien les 3 poisons de l'esprit que sont l'avidité, la colère, l'ignorance. Est si different du péché ou du mal ? bon on devie peut être du sujet ?

    C'est une nuance...la notion de bien et mal, et de pécher à se faire pardonner n'est pas Bouddhiste...
    Il y a des erreurs à corriger, bien sûr, mais on ne culpabilise pas.On combat l'ignorance et on transforme les poisons.


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    Message par Invité Dim 17 Aoû 2008, 23:53

    karma younten zongmo a écrit:Un fil de discussion dont je ne perçois pas ce qu'il y a profondément à chercher d'autre qu'une copie d'amateur pour un coup de coeur

    Mais ça n'est pas grave, juste très désagréable sensation à laquelle je ne m'attendais pas ici

    Bonne soirée pour tous,

    KYZ.

    Excuse nous de t'avoir été désagreable en déviant malgré nous d'une discussion purement artistique à une reflexion plus profonde sur le péché originel , le bien , le mal, qui c'est sur, aurait du etre classée dans la rubrique inter-religieux chere à notre ami JCB ...

    Permets moi de répondre à Pema Gyaltsen, à qui je dirais que dans le bouddhisme il n'y a pas culpabilisation, mais il y a bien aussi les enfers, et moi brrrr ca me fait peur !
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    Message par haiwei Lun 18 Aoû 2008, 07:24

    ce ne sont que des mots... et ça se discute...

    le visage de la sainte Marie est sombre, c'est peut être qu'elle est entrain de prier dans un coin sombre là où il n'y a personne ? Smile
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    Message par Invité Lun 18 Aoû 2008, 17:21

    haiwei a écrit:ce ne sont que des mots... et ça se discute.


    mais c'est justement ce à quoi nous travaillons amie!!
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    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 Empty Re: Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière

    Message par Invité Lun 18 Aoû 2008, 17:46

    Pema GYALTSHEN a intitulé son blog :

    Soyons ouvert et universels



    c'est superbe d'humilité et je suis absolument sur ce chemin là

    Flo

    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 Slrp34jf


    En essayant de nier que tout change constamment,
    nous perdons le sens du caractère sacré de la vie.
    Nous avons tendance à oublier que nous faisons partie
    de l'ordre naturel des choses.

    Pema Chödron
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    Message par Karma Trindal Lun 18 Aoû 2008, 18:11

    Bonjour Flo,

    Cette oeuvre me fait penser à du Magritte! Smile

    Pour revenir au débat sur la peinture de Marie, je n'ai pas tout compris non plus Sad((lol))): mais ton oeuvre est très jolie Karma Younten Zongmo! Very Happy

    C'est sûr que le débat sur le bien, le mal, le "peché originel" aurait bien plu à Papy JCB dans la catégorie qu'il anime "Inter-religieux". Vous avez remarqué que j'ai parlé au présent! Razz
    Papy JCB, si tu passes par ici, sache qu'on pense à toi! Very Happy

    Amitiés à tous,


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    Message par Invité Lun 18 Aoû 2008, 19:36

    Karma Trindal a écrit:Bonjour Flo,

    Cette oeuvre me fait penser à du Magritte! Smile

    Pour revenir au débat sur la peinture de Marie, je n'ai pas tout compris non plus Sad((lol))): mais ton oeuvre est très jolie Karma Younten Zongmo! Very Happy

    C'est sûr que le débat sur le bien, le mal, le "peché originel" aurait bien plu à Papy JCB dans la catégorie qu'il anime "Inter-religieux". Vous avez remarqué que j'ai parlé au présent! Razz
    Papy JCB, si tu passes par ici, sache qu'on pense à toi! Very Happy

    Amitiés à tous,

    l 'amitié se conjugue toujours au présent

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    Message par haiwei Lun 18 Aoû 2008, 20:29

    l 'amitié se conjugue toujours au présent

    Flo


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    Message par Invité Lun 18 Aoû 2008, 20:36

    Karma Trindal a écrit :


    "Cette oeuvre me fait penser à du Magritte! Smile"

    à propos de Magritte......voici des amis comme s'il en pleuvait!! sourire

    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 Magritte
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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 22:21

    Notre ami commun Jean Dornac a écrit un fort joli poème sur la peinture de Karma Younten Zongmo

    je vous le laisse le découvrir sur son blog



    voir ::57: ici
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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 22:41

    Michel1955 a écrit:Notre ami commun Jean Dornac a écrit un fort joli poème sur la peinture de Karma Younten Zongmo

    je vous le laisse le découvrir sur son blog



    voir ::57: ici


    je vois avec ravissement que notre ami Jean a été tres inspiré par cette Sainte Vierge

    Elle nous parle tant!!

    non, Elle ne peut pas laisser indifférent celui qui la découvre

    Flo

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    Message par karma younten zongmo Mar 19 Aoû 2008, 23:19

    Je viens uniquement aujourd'hui d'apprendre par les enseignements du Dalaï Lama que la notion de vacuité ne s'appliquait pas en religion catholique, ce que j'ignorais totalement tant ce chemin du vide (TOMPANI) embrasse un tout qui n'a plus d'existence propre, et je m'excuse si j'ai commis des erreurs ou blessé quiconque,

    J'ai encore tant à apprendre, une vie n'y suffira pas

    Merci

    KYZ.


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    Message par Invité Mar 19 Aoû 2008, 23:38

    karma younten zongmo a écrit:

    J'ai encore tant à apprendre, une vie n'y suffira pas

    KYZ.

    puiser et puiser encore à la source fraîche de la connaissance afin de ne rien ignorer

    quelle gageure!!

    et pourtant voici une belle richesse du coeur

    amitié

    Flo
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    Message par karma younten zongmo Mer 20 Aoû 2008, 01:44

    A prendre et à laisser (gag)

    KYZ.


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    Message par karma younten zongmo Jeu 21 Aoû 2008, 10:06

    Michel, je viens ici te remercier de ton intervention du 19 août sur le site de Monsieur Jean Dornac et te souhaite la plus belle journée qui puisse être, être
    Ainsi qu'à tous

    KYZ.

    Très honnêtement, je ne suis pas certaine de mériter tels éloges, je ne fais que mon devoir de passage sur terre, et te remercie de tout coeur d'avoir évoqué de grandes dames afin qu'elles aussi, tout comme Marie, ne deviennent oubliées d'exemplarité
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    Message par Invité Jeu 21 Aoû 2008, 22:23

    Karma Younten j'essaye aussi tout comme toi de faire connaitre notre ami commun Jean qui partage beaucoup de nos valeurs
    parmis ces grandes dames j'avais oublié de citer Gautami la mère (adoptive) et tante du Bouddha et Yashodhara sa femme , les precurseuses de Mère Theresa et Soeur Emmanuelle ... et de toutes les "travailleuses sociales"



    floraison a écrit:
    Michel1955 a écrit:Notre ami commun Jean Dornac a écrit un fort joli poème sur la peinture de Karma Younten Zongmo

    je vous le laisse le découvrir sur son blog



    voir ::57: ici


    je vois avec ravissement que notre ami Jean a été tres inspiré par cette Sainte Vierge

    Elle nous parle tant!!

    non, Elle ne peut pas laisser indifférent celui qui la découvre

    Flo


    Notre ami Jean est ce qu'on pourrait appeler un "Chretien en recherche "

    voir son article sur sa Sainteté le Dalai-Lama
    sur son blog ::57: Pour la non-violence
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    Message par karma younten zongmo Jeu 21 Aoû 2008, 22:42

    Il est parfois possible de chercher toute sa vie, Diogène même a cherché toute sa vie un homme sur terre, arpentant les rues en plein jour avec sa lanterne

    Dans une liste de gens merveilleux, on en oublie toujours fatalement, il en est tant, sans compter ceux en devenir

    L'essentiel demeure de la voir croître et d'y mettre toutes ses forces pour le bien de tous

    Et il me semble que c'est devenu une nécessité urgente pour la planète à chacun que d'y trouver sa voie spirituelle, quelle qu'elle soit, afin de passer les étapes à venir le mieux possible pour un monde meilleur

    Bonne soirée pour tous,

    KYZ.


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    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 Empty la vierge noire

    Message par Invité Ven 22 Aoû 2008, 00:03

    Michel1955 a écrit:ca a parfaitement marché Karma Younten ! est ce celle ci ? la voila pour nous tous

    voici pour vous d'apres mes recherches sur les vierges noires

    Flo


    Les Vierges Noires

    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 16041671

    «Je suis La Nature, mère des choses, maîtresse de tous les éléments,
    origine et principe des siècles, divinité suprême, reine des Mânes,
    première entre les habitants du ciel, type uniforme des Dieux et des
    Déesses. C’est moi dont la volonté gouverne les voûtes lumineuses du
    ciel, les souffles salubres de l’océan, le silence lugubre des enfers.
    Puissance unique, je suis par l’univers entier adorée sous plusieurs
    formes, avec des cérémonies diverses, avec mille noms différents.
    Les
    phrygiens, premiers nés sur terre, m’appellent la déesse-mère de
    Pessinonte ; les Athéniens autochtones me nomment Minerve la
    Cécropienne ; chez les habitants de l’île de Chypre, je suis Vénus de
    Paphos ; chez les Crétois armés de l’arc, je suis Diane Dictynna ; chez
    les Siciliens qui parlent trois langues, Proserpine la Strygienne ;
    chez les habitants d’Eleusis, l’antique Cérès. Les uns m’appellent
    Junon, d’autres Bellone; ceux-ci Hécate, ceux-là la déesse Ramonte.
    Mais ceux qui, les premiers, sont éclairés par les rayons du soleil
    naissant, les peuples d’Ethiopie, de l’Asie et les Egyptiens, puissants
    par leur antique savoir, ceux-là me rendent mon véritable culte et
    m’appellent de mon vrai nom : la reine Isis."

    Apulée « Métamorphoses XI »

    Et si Apulée n’avait pas vécu au II ème siècle avant notre ère, il aurait
    pu rajouter « et les chrétiens me nomment la vierge Marie... »

    Les Vierges Noires sont l’objet d’une dévotion toute particulière.
    On leur prête depuis toujours, des pouvoirs miraculeux et ces statues sont
    devenues des objets de légendes, transmises de siècle en siècle par la
    tradition orale.

    ]Elles sont par excellence le symbole de la fécondité, source de vie humaine
    et fertilité des terres, et leur couleur noire intrigue bien des gens…

    On en trouve dans toute la chrétienté d’Occident excepté dans les pays où
    s’affirme la tradition orientale de l’icône ainsi qu’en Europe de
    l’Est. Des sanctuaires renommés lui sont dédiés tels que Montserrat en
    Catalogne ou Notre-Dame de l’Aparecida au Brésil. Particulièrement
    fréquentes en France, leur culte est attesté tout particulièrement en
    Auvergne et dans tout le Massif Central.

    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 16042192

    Origine :


    Nous savons que la statue d’Isis assise avec son fils, était noire, Artémis
    d’Ephèse l’était également. Ces Déesses comme celles des Phéniciens
    avaient pénétré l’Europe de l’Ouest très tôt. La religion romaine après
    la conquête de la Grèce a tout simplement adopté la mythologie du pays
    (Zeus = Jupiter). Quand à la religion chrétienne, elle s’est petit à
    petit adaptée aux traditions locales. Toutes les religions
    méditerranéennes antérieures au Christianisme adoraient déjà des
    divinités féminines, Marie a donc hérité de toutes ces divinités
    détrônées.


    Les tribus celtes du pays gaulois adoraient le dieu Bélem dont la soeur et
    l’épouse était Bélisama… la Vierge noire, la brillante, la grande
    Reine, on remarque d’ailleurs une parenté d’attitude entre la Déesse
    mère celtique et les Vierges noires.

    Ce culte de la « Déesse mère » ou de la Déesse terre » qui correspond à
    une symbolique universelle était très répandu. Cette « Déesse Mère »
    était une déesse très complexe qui représentait les aléas de la nature
    (sécheresse, famine, orages ...) aussi bien que les moissons abondantes
    et les bonnes saisons. C’était surtout comme nous l’avons vu une déesse
    de la fécondité et de la vie. Elle représente donc à la fois le bien et
    le mal, la création et la destruction, la lumière et l’obscurité.

    L’arrivée du Christianisme qui se développe rapidement autour de la Méditerranée
    va se propager en Gaule dès les premiers siècles (Irénée,
    Saint-Martin). Mais le Christianisme est une religion patriarcale (père
    et fils) et tout en pratiquant le culte
    chrétien, les peuples continuent à vénérer les déesses Mères très
    présentes dans leur religion, car le Christianisme n’a pas fait
    disparaître le Druidisme bien implanté en Gaule.

    Pour tenter d’harmoniser le christianisme avec les traditions locales,
    l’Eglise va introduire le culte de Marie (cf. le concile d’Ephèse 431).
    Mais cette introduction d’une Marie, mère de Dieu, plus classique, plus
    immaculée, plus chaste va se faire très lentement.

    Bernard de Clairvaux est un fervent admirateur de la Vierge qu’il vénère « plus
    oultre ne peut ». Il considère la Vierge Marie comme le lien entre le
    sensible et le divin. Le passage obligé pour joindre les lois
    terrestres aux lois célestes.

    Durant le Moyen âge, et sous son impulsion, le culte marital va prendre des
    proportions extraordinaires, qu’on y songe : pas moins de 80
    cathédrales, environ 500 églises et quelques milliers d’églises
    paroissiales…(sans compter les pélerinages) en 3 siècles seulement la France a charrié plus de pierres que
    l’ancienne Egypte en n’importe quelle période de son histoire !!!


    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 16042500

    La couleur noire de ces statues intrigue fortement :


    Certains ne voient dans l’assombrissement de leur carnation que les
    effets du temps : altération naturelle des matériaux qui les composent
    ou exposition à la fumée des cierges et de l’encens, cette explication
    ne tient pas beaucoup, car tout le statuaire chrétien finirait alors
    par s’assombrir lui aussi…


    D’autres affirment qu’elles ont été noircies volontairement ou
    exécutées en bois foncé pour traduire les paroles de la Fiancée du
    Cantique des Cantiques : Nigra sum, sed formosa (Je suis noire mais
    belle).



    Ah le fameux Cantique des Cantiques… ! Rappelez vous de Saint Bernard et
    de sa passion pour ce passage de la Bible (il prononcera pas moins de
    86 sermons sur ce texte attribué à …Salomon) mais si St Bernard est
    bien celui par lequel le culte marital va prendre tout son essor,
    n’oublions pas que ce culte est bien plus ancien que le christianisme.


    - Difficile de ne pas y voir aussi une allégorie alchimique…

    Le XI ème siècle fut un siècle initiatique à n’en point douter.

    Cette civilisation est issue d’un effort conscient de différents hommes, qui
    l’ont conduite à son apogée. Une petite élite connaissait les secrets
    qui lui ont permis de faire progresser la culture de ce temps.


    L’art du Moyen-âge est une écriture sacrée dont tout artiste doit apprendre les éléments…
    Il nous montre une chose, et nous invite à en voir une autre. L’art pour
    l’art n’existe pas. L’art sacré est avant tout « utilitaire et
    pédagogique, que celui qui a des yeux pour voir… ».

    De tout temps la couleur noire a représenté « La Terre » donnant une idée
    générale de fécondité, de maternité. (Aucune terre n’est plus féconde
    que celle provenant de la décomposition de végétaux, c’est à dire une
    terre d’aspect noir).

    La couleur noire a donc une double signification : elle représente la
    terre sous ses deux aspects, l’un triste et destructeur, l’autre
    bienfaisant et fécondant, montrant le triomphe de la vie sur le néant.
    Tout cela nous amène au noir alchimique : couleur de la terre primitive qui
    donne la vie et la mort : on passe de l’état profane à une nouvelle vie.

    Dans les opérations alchimiques, en effet, la matière première (materiae
    prima) se transforme en se colorant de diverses façons. Trois couleurs
    dominent... oeuvre au noir, oeuvre au blanc et oeuvre au rouge. Le bleu
    nuit est assimilé au noir (putréfaction), le blanc, phase suivante
    (purification) et le rouge (rubification, action du feu secret). A la
    couleur dorée correspond la transmutation des métaux vulgaires en or
    (symbole de la perfection initiatique).

    Et l’on retrouve de nombreuses références alchimiques dans les Cathédrales :
    On y trouve souvent trois rosaces, une à chaque extrémité du transept, et
    la troisième, la plus importante, ornant la façade du grand porche. Les
    églises étant la plupart du temps « orientées » elles se « révèlent » au soleil.


    Ainsi, comme dans les couleurs des vêtements des Vierges noires, on retrouve
    les couleurs successives du grand œuvre : première rosace au nord (le
    noir, sans soleil), deuxième au sud (le blanc étincelant de lumière) et
    troisième au soleil couchant (le rouge)…


    Ainsi est-il raisonnable d’envisager une Triple explication aux Vierges noires du Moyen-âge :

    - D’une part une survivance de cultes païens y compris d’origine orientale.

    - D’autre part l’expression concomitante de la tradition celte.

    - Enfin une référence à peine voilée, des artistes (initiés) du Moyen-âge à l’art alchimique.

    Et tout le génie de Saint Bernard va s’exprimer en inventant l’expression Notre Dame !


    Sous cette appellation inconnue jusqu’alors, tous ces cultes d’origines diverses vont se retrouver « rangés », fédérés si je puis m’exprimer ainsi, pour pouvoir cohabiter et se fondre dans le culte de la Vierge Marie.

    La Vierge Marie prend dès lors la place qu’elle mérite, Saint Bernard
    étant le premier à la lui donner. Tous les monastères cisterciens sont
    dédiés à Notre-Dame, toutes les cathédrales gothiques sont consacrées à
    Notre-Dame, les ordres cisterciens et templiers sont voués à la Vierge...

    Les caractéristiques :

    Tout d’abord, il faut bien savoir que les Vierges noires authentiques ne
    sont plus très nombreuses : à peine une quarantaine, pour celles qui
    sont parvenues jusqu’à nous.


    Elles ont toujours treize caractéristiques communes :

    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 16043124
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    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 Empty suite 1 sur les vierges noires

    Message par Invité Ven 22 Aoû 2008, 00:07

    1 - Elles sont réalisées aux XII ème et XIII ème siècles
    C’est-à-dire à l’apogée de la civilisation du haut Moyen-âge.

    2 - Elles sont toujours représentées en majesté

    La vierge est assise en une pose aristocratique et princière, mais son
    siège n’est qu’une cathèdre (siège assez sobre, sans dossier ou avec un
    dossier court)
    Dans les représentations antiques, Isis était-elle
    aussi assise sur ce genre de siège. Les grandes églises de l’époque
    sont appelées cathédrales depuis la même étymologie (latin: cathedra =
    siège) et de plus, sont des cathédrales « Notre-Dame »...

    3 - Le visage ne reflète aucune tendresse, ni compassion

    Il est noble, souverain, hiératique...
    4 - Le visage de Jésus est moins soigné


    Comme si le plus important était la représentation de la mère...

    5 - Les vêtements sont bleu, blanc, rouge avec des garnitures dorées


    Ne pas oublier comme nous l’avons vu que pour les artisans du Moyen-Âge,
    les couleurs ne sont pas choisies au hasard, chacune ayant un impact
    symbolique.

    De nombreux autres symboles alchimiques sont liés aux vierges noires,
    comme le « lait de la vierge » (eau mercurielle) et nous retrouvons là
    encore Saint Bernard avec l’allégorie de la lactation (il but du sein
    d’une vierge noire trois gouttes de lait).

    Souvent la robe de la vierge est décorée de losanges formant un réseau de
    mailles de filet. Lors de la phase « coagula », la matière prend la
    forme d’une pâte feuilletée sur la surface de laquelle apparaît un
    quadrillage en forme de losanges…


    6 - Elles ont toutes les mêmes dimensions

    Les différences étant dues à des détails comme la hauteur de la coiffe ou du socle.
    70 cm de haut, 30cm de large et 30cm de profondeur à la base.
    La statue est donc réalisée dans une proportion de 7 à 3, deux des nombres
    chargés d’une signification particulièrement sacrée pour les anciens.
    3 évoque les diverses trinités : triades druidiques et templières, les 3
    aspects de la matière, tandis que le 7, autre nombre premier,
    correspond par exemple à la durée de la création, les merveilles du
    monde, le trivium et quadrivium enseignés dans les abbayes.

    Souvent les mains sont démesurées. La main a toujours été magique car elle
    représente le 5 qui est le milieu dans la série de 1 à 10. Il est
    l’union des inégaux, la somme du 3 qui est le principe masculin et du
    2, principe féminin. La main marque donc la réconciliation entre ces
    deux principes contraires et complémentaires. Il est aussi le symbole
    de la quintessence.

    Dans les anciens récits sacrés de l’humanité, tout, dans l’univers, naissait
    de la rencontre d’un principe masculin et d’un féminin. Ainsi la terre
    vierge fût fécondée par les rayons du soleil et c’est grâce à cette
    action bienfaisante qu’elle a pu donner la vie. Dès lors, les anciens
    ont fait de la terre, la grande déesse, la représentation symbolique du
    grand principe féminin, et du soleil, le principe masculin. C’est
    pourquoi dans toutes les religions où l’on vénère une déesse terre, un
    culte solaire est toujours associé.
    Dans le cas des vierges noires,
    cette présence solaire apparaît parfois de manière indirecte et subtile
    : par exemple, la vierge se trouve directement placée dans un lieu
    autrefois consacré à Belem (équivalent celtique d’Apollon). Ou bien la
    présence d’un taureau dans la légende de la découverte miraculeuse de
    la statue. Le taureau est l’animal viril et solaire par excellence.
    Parfois il est remplacé par d’autres animaux ayant cependant la même
    valeur symbolique (cerf, lion...). Même indication solaire qui a
    attribué la fabrication de certaines statues de la Vierge noire à saint
    Luc (emblème : le taureau...)
    Petit aparté concernant les dimensions:

    Les signes en bas du dessin représentent le symbole de la connaissance
    regroupée. (rehchrismon) alpha et oméga (observation des étoiles et du
    soleil) et l'étoile pentagonale.
    Tout est proportionné dans la
    statue à deux et trois largeurs de doigts comme l'indique les mains
    sculptées de la vierge et de l'enfant. La tête en forme d'œuf de
    l'enfant confirme qu'il était le signe solaire de ce temps.
    Par sa main droite, la vierge fait le signe de la chose cachée. Elle dit le
    secret du tracé dont la ligne essentielle doit passer par le pouce et
    l’index, montrant qu’il faudra attendre, pour qu'elle parle grâce à son
    fils, le moment où une étoile indiquera qu'elle, la vierge Marie, est
    bien la mère de la terre, capable de s'animer de la vie solaire pour
    retransmettre ses grâces.

    7 - Le lieu où elles étaient placées était connu depuis l’antiquité


    On y célébrait la terre mère (proximité d’une source, d’un puits, d’un
    arbre sacré ou d’une pierre dressée). Ce sont des lieux bénis par la
    nature, où l’homme, averti par la science "magique" de ses initiés, va
    se rendre pour y recevoir des bienfaits tant physiques que spirituels.


    Ces lieux sont toujours placés sur des veines de courants telluriques que
    l’homme moderne démontrera scientifiquement plus tard… Ces forces
    peuvent s’associer aux courants hydrographiques. Le tracé de ces lignes
    sur la carte de France reproduit un quadrillage de lignes qui
    s’entrecroisent, répétant l’implantation des vierges noires. (En terre
    gauloise et en Galice, on retrouvera deux caps : Finistère et
    Finisterre, marquant la fin de deux veines telluriques soulignées
    (j’allais mettre soignées...) par l’implantation de menhirs et de
    dolmens)
    Souvent, l'énergie cosmique est aussi au rendez-vous...
    Dans nos églises romanes et gothiques, le croisement des deux courants,
    l'un capté par le puits et l'autre par le clocher, se rencontrent à
    l'emplacement de l'autel.


    Un lieu sacré, avant d'être utilisé par l'homme, fonctionne à l'état
    naturel comme point d'échange entre des forces du ciel et de la terre.
    Les rituels humains ne font que renforcer le processus et le mettre à
    la disposition des vivants. Le lieu peut se passer de l'homme et de
    l'appareil, le temple ne peut se passer du lieu, ni des hommes pour son
    entretien. Les hommes peuvent utiliser le lieu en se passant de
    l'appareil. Ils peuvent se passer de l'un et de l'autre à partir d'un
    certain stade d'évolution. La conjonction des trois permet parfois des
    miracles. (Lesquels n'existent pas, étant les reflets de lois
    naturelles intelligemment mises en œuvre).


    8 - Un élément oriental est associé à chaque vierge noire


    Elles ont souvent un style oriental ou byzantin, les légendes revêtent aussi
    souvent cet aspect oriental : statues sculptées en orient par un
    prophète ou par saint Luc (symbole de l’évangéliste : le taureau),
    offertes en hommage à un croisé ou à saint Louis par quelque soudard
    d’Egypte. On retrouve là une dimension qui s’ajoute à l’apport Celte et
    Chrétien.

    9 - La vierge noire est un lieu important de pèlerinage au moyen-âge.
    Les pèlerinages suivent les veines telluriques (reprenant souvent le sens des plissements montagneux et des failles).


    L'homme suivait ces lignes de force qui agissaient sur lui comme un
    déterminisme, laissant à chaque sanctuaire un témoignage de sa foi, une
    marque de son savoir et de son faire. C'est la contribution aux
    premières réalisations architecturales. Souvent la route se faisait
    pieds nus pour mieux capter les énergies particulières.


    10 - Dans l’histoire de leurs sanctuaires, on retrouve toujours la présence d’abbayes bénédictines, cisterciennes ou templières.
    Il apparaît donc, une certaine protection initiatique entourant la statue.
    Ce qui confirme que les bénédictins, cisterciens et templiers étaient
    bien les continuateurs éclairés des druides dont la science naturaliste
    avait été retrouvée, comprise et pratiquée. Son symbolisme d’initiation
    explique aussi la vénération de saint Bernard.

    11- Malgré les mutilations et les restaurations, les édifices dans
    lesquels elles se trouvaient au Moyen-âge, lorsqu’ils subsistent,
    conservent des signes et des indices à caractère ésotérique et
    initiatique.

    12 - Les miracles, ceux de leurs origines ou ceux qu’elles opèrent, sont concordants


    Les moines au Moyen-âge, en répandant ces récits extraordinaires, n’ont même pas cherché la vraisemblance.
    Leur but n’était pas de prouver des miracles pour l’édification des fidèles,
    il était de greffer sur le culte un environnement légendaire complétant
    l’explication ésotérique du sens caché de la statue.
    Les miracles révèlent une fois de plus deux ordres de choses :

    d’une part la vierge noire, au delà de la Marie chrétienne, est orientale et celtique.
    d’autre part, oeuvre d’adeptes, elle représente le cheminement de
    l’initiation et les étapes du grand oeuvre alchimique. Les deux sens de
    ces récits souvent se complètent et se confondent.
    Les anciens textes contenant les mythes qui traduisent l’acquisition de la
    connaissance font tous état d'une « traversée », d’un long et difficile
    voyage maritime (Ulysse, Jason...). L’alchimiste, utilisant la voie
    rapide, dite voie humide, appellera aussi traversée l’ensemble des
    opérations auxquelles il procèdera (vierges noires protectrices des
    marins, même si le sanctuaire est placé en haut d’une montagne...).

    13 - Leurs rituels présentent d’étranges similitudes


    Plusieurs éléments échappent à toute explication religieuse catholique
    traditionnelle comme des offrandes de roues* de cire, dépôts
    processionnels sur une pierre hors l’église, utilisation du vin,
    cierges de couleur verte...

    Anonymous
    Invité
    Invité


    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 Empty suite et fin sur les vierges noires

    Message par Invité Ven 22 Aoû 2008, 00:08

    A noter : Jusqu’au XVIIIe siècle, les pèlerins qui se rendaient à
    Chartres observaient un rite mystérieux qui n’avait rien de chrétien :
    Après avoir prié dans l’abbaye et entendu la messe, ils descendaient, par un
    passage situé au nord de l’église, dans une crypte souterraine. Là, ils
    adoraient en silence une statue d’ébène, « Notre Dame de Sous Terre ».
    Celle-ci était une femme assise qui tenait un enfant dans ses bras.
    La tête de la statue était couronnée et, à ses pieds, on pouvait lire
    l’inscription latine : Virgini pariturae (La Vierge devant enfanter).
    Détruite sous la Révolution, cette statue de la Vierge noire sera refaite au
    XIXe siècle et, depuis, elle est vénérée sous le nom de « Vierge au pilier ».
    On sait également que, depuis toujours, une Vierge a été
    vénérée sur le site de Chartres et que le fameux puit a probablement
    été creusé par les anciens Celtes, ou bien par ceux qui les ont
    précédés…






    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 16044104


    En conclusion
    Les vierges noires sont issues de trois sources : celtique, orientale et
    monastique. Mais elles ne sont qu'une des manifestations limitées dans
    le temps et localisée dans une aire géographique déterminée, d'un
    phénomène spirituel beaucoup plus vaste.

    De toutes les civilisations et de toutes les grandes religions ayant du
    sacré la même idée et la même vision, celles qui ont vénéré à la fois
    la déesse-terre et le soleil ont toujours abouti, sous des formes
    variées à des figurations noires comparables aux vierges noires et
    riches en profondeur du même impact symbolique : grecs, romains,
    hindous ou égyptiens, indiens précolombiens, musulmans intégrant dans
    leur sanctuaire le plus sacré la pierre noire, gitans instaurant au
    pays du soleil de la mer et des taureaux le culte de Sara.

    Car la grande tradition sacrée de l'humanité n'a connu de particularités
    régionales que dans ses formes les plus extérieures. Mais bien au-delà
    de ces nuances et de ces détails, ceux qui, partout et depuis la nuit
    des temps, savaient ou s'efforçaient de savoir, se reconnaissaient,
    toujours réunis, dans le langage des symboles, par une vision unique et
    universelle.

    Tout ceci n'est qu'un petit aperçu de la richesse des symboles que l'on peut trouver en étudiant les vierges noires.
    *concernant la roue

    De tout temps, pour célébrer le sacré, les civilisations ont connu soit
    des réunions en cercle, soit des rondes autour d'un feu, d'un arbre,
    d'une source, d'une statue. Les druides ont pratiqué ces rondes, les
    évêques aussi (je crois qu'ils l'ont un peu oublié...) et tout le monde
    connaît les rondes de la saint Jean... Le rond, le cercle, la roue ont
    donc une valeur sacrée bien spéciale...
    Dans les représentations
    hindoues égyptiennes ou grecques, c'est le serpent qui est disposé en
    cercle et qui signifie ainsi la vie universelle dont l'agent magique,
    l'agent moteur, est la lumière; c'est le serpent enroulé qui est au
    Moyen-âge appelé ouroboros et, comme la circonférence entourant les
    croix hermétiques, il représente pour les alchimistes, l'unité de la
    matière et en même temps le fluide universel ou la rénovation
    perpétuelle de la nature.
    Ce n'est pas le cercle en soi qui a une
    profonde signification sacrée, c'est le cercle en mouvement, c'est la
    ronde ou la roue...
    Pour les initiés extrême-orientaux, la fleur de
    lotus en rotation marque la connaissance suprême et Bouddha est
    représenté dans les temples avec à ses côtés des roues, fleurs de lotus
    stylisées. Au Moyen-âge, en Europe, il en est de même avec les rosaces
    censées représenter le mouvement circulaire de la rose emblématique des
    initiés. C'est pourquoi la grande rosace des cathédrales est appelée à
    l'origine "rota", la roue.
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    Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière - Page 2 Empty Re: Sainte Marie mère de Jésus ou deux Etres de Lumière

    Message par karma younten zongmo Ven 22 Aoû 2008, 00:25

    J'ai souvenir de la vierge noire de Rocamadour en pure merveille

    Merci Flo pour tes recherches, très intéressant tout cela

    KYZ.

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