LAO ZI et LA DECROISSANCE !

http://baiqi.skyrock.com/Si on n'a plus de pétrole, voici un moyen de locomotion peu fatiguant: le buffle!








La décroissance est un terme qui désigne deux concepts distincts mais complémentaires :

Une projection économique théorique qui considère comme non durable la croissance économique ;
Un ensemble de mouvements politiques et sociaux qui s'opposent au modèle social basé sur le développement de la consommation

(source: wikipedia)

En relisant le Daodejing, on se rend compte qu'un grand nombre d'idées reprises aujourd'hui par les "décroissants" s'y trouvent! Sachant qu'à l'époque il n'y avait pas les problèmes écologiques d'aujourd'hui, cela laisse perpexle.

Extraits choisis:

" Qui aime trop sera cruellement frustré
Qui trop amasse alourdira sa perte
Se contenter de peu s'est parer à disgrâce
S'arrêter à temps, prévenir tout péril

Autrement, pas de longue vie"

(Chapitre 44)

Ceci ne rapelle-t-il pas la "simplicité volontaire". Simplicité est un terme que l'on retrouve d'ailleurs souvent chez les taoistes, qui signifie beaucoup de choses à lui tout seul. "Se contenter de peu", peut être aujourd'hui "ne pas acheter tout ce que nous montre la pub, refuser la consomation à outrance.

A propos de la pub:

"point de crime plus grand que d'exciter l'envie
point de plus grand malheur que d'être insatiable
point de pire fléau que l'esprit d'appétit
qui s'estime content sera content sans cesse"

(Chapitre 46)

Là, on peut dire que Lao Zi va bien plus loin que les "casseurs de pub"...Le travail du publicitaire étant d'exciter l'envie (d'acheter un quelconque produit ou service), ce dernier serait considéré par Lao Zi comme l'un des pires criminels!

"ne fais nul cas des choses rares
on cessera de dérober
n'exhibe pas ce qui porte à l'envie
le peuple aura le coeur en paix"

(Chapitre 3), un peu dans la même veine.

Il va de soi que les temps ont changé depuis Lao Zi, mais son message est encore plus à l'ordre du jour qu'il ne l'était à l'époque. Nous mettons tout- en économie- sur la croissance. Mais celle-ci ne peut être infinie.
Même les courtiers en bourse le savent: "Les arbres ne poussent pas jusqu'au ciel".

On considère que la "simplicité" signifie austérité extrême, absence de plaisirs. Et que ceci ne concerne que des personnes ayant renoncé au monde comme des moines, des ermites. Je ne suis pas d'accord avec cette vision. La simplicité est un plaisir que tout le monde peut s'offrir! Précisément parce qu'elle ne coûte rien.

Aussi, de très nombreuses critiques s'élèvent lorsque l'on parle ainsi, de même que les taoistes ont fait l'objet de nombreuses critiques.
Notre ego se rebelle: " Mais on va pas revenir à l'âge des cavernes?" Non, revenir au moyen-age suffit!

Evidemment il ne peut pas y avoir de retour en arrière (quoique..), mais il suffit de ne pas se comporter comme un goinfre!

D'autres critiques de la décroissance donnent l'idée que ce serait déservir les pays "en voie de développement" (j'adore ce terme)que de les empécher de suivre notre modèle de réussite. S'il s'agissait d'un modèle de réussite, je dirais OK.

Tout le monde comprend, car c'est notre instinct qui veut cela, que si on ne mange pas assez, on va mourir de faim.
Combien comprennent de façon aussi instinctive (j'entends: même sans campagne pour la santé) que si on mange trop on peut en crever également?

Le Etats Unis ont vu leur espérance de vie chuter à cause de l'obésité. Est ce le modèle que nous voulons suivre?
Eh bien il semblerait que oui!
Et la Chine, oubliant de ce fait Lao Zi, en fait de même: croissance vertigineuse et ...obésité précoce en augmentation également. Sans parler d'autres problèmes.

Je me rapelle d'un documentaire animalier où on voyait une mère oiseau donner à manger à ses trois enfants.
Le premier empêchait le deuxième de bouffer, lui volant sa nouriture. Le pauvre est mort rapidement. Le "riche", le "voleur" aussi!
Seul celui qui ne s'est pas laissé faire, sans pour autant voler l'autre à survécu.

Croyez vous que nous sommes beaucoup plus à plaindre que les pays du tiers monde? Non? Alors pourquoi une telle dépression, des suicides d'adolescents? Pas les mêmes maux, mais du mal tout de même.

Donc autant s'imposer soi-même ses limites, on soufrira moins. Pas de pauvreté, de la simplicité. Ce n'est pas pareil.

Moins de bagnoles (plus de marche ou de vélo)
Moins d'agitation (plus de vraie réflexion)
Moins de consomation (plus de partage avec d'autres)

Voyez, c'est simple!

(encore un texte intéressant de notre ami BAIQI)

Très intéressant, merci Haiwei et remercie ton ami Baiqi que nous ne connaissons pas pour cette réflexion très réaliste!

Amitiés,

Simple en théorie mais en pratique, je ne pense pas que çà soit réalisable.

acheter près de chez soi plutôt que de faire venir des légumes par ex de pays lointains ( carburant, pollution ect..)

Bonjour Michel,

Pour la rentrée des classes, j'ai été très étonnée de voir dans les publicités télévisées françaises qu'on poussait les gens à faire des crédits, même pour l'école primaire!
En tant qu'Instit, je sais que pas mal de matériel est fourni dans certaines écoles (dont celle où je travaille) et que pour le reste, le budget ne nécessite pas un crédit d'autant plus que les parents touchent normalement une allocation de rentrée de plus ou moins 190€. Amplement suffisant je pense pour l'école primaire et secondaire.
Universitaire, je ne dis pas, syllabus, livres, droit d'entrée... mais des bourses sont accordées. On trouve pas mal de livres d'occasion aussi...
Enfin quand je vois qu'on pousse les gens à faire des crédits de 5000€ pour une rentrée des classes, je trouve cela quand même incroyable! C'est vraiment pousser les gens à la consommation inutile...

Bonne journée à tous!

Heuuu ?
Lao Zi , c'est Lao Tseu ?
Et je suppose que le Daodejing, c'est le Tao Te King de mon enfance ?
C'est que je suis une personne agée moi, il faut me remettre à jour !

Huuu huuu ! Bon ça va !

Pema Gyaltshen a écrit:Heuuu ?
Lao Zi , c'est Lao Tseu ?
Et je suppose que le Daodejing, c'est le Tao Te King de mon enfance ?
C'est que je suis une personne agée moi, il faut me remettre à jour !

Oui c'est cela je viens de le lire, sur wikipedia

Le taoïsme ( dào jiào « enseignement de la Voie ») est à la fois une philosophie et une religion chinoise. Plongeant ses racines dans la culture ancienne, ce courant se fonde sur des textes, dont le Dao De Jing (tao te king) de Lao zi (Lao-tseu), et s’exprime par des pratiques, qui influencèrent tout l’Extrême-Orient. Il apporte entre autres :

* une mystique quiétiste, reprise par le bouddhisme Chan (ancêtre du zen japonais) ;
* une éthique libertaire qui inspira notamment la littérature ;
* un sens des équilibres yin yang poursuivi par la médecine chinoise et le développement personnel ;
* un naturalisme visible dans la calligraphie et l’art.

Ces influences, et d’autres, encouragent à comprendre ce qu’a pu être cet enseignement dans ses époques les plus florissantes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taoïsme

et je vais en profiter pour en apprendre un peu plus sur la Chine (clin d'oeil à haiwei )

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Chine

et je fais le voeu noble soeur que tes freres , nos freres, puissent un jour revenir à la sagesse de Lao zi et donnent l'exemple pour que le monde s'engage sur le chemin de la décroissance équitable

Je ne comprend pas pourquoi l'orthographe à tellement changé ? et/ou la phonétique ?

::37: et tu nous parleras de ce qui t'inspire michel ? j'y vais faire un tour aussi...

Ce qui ne répond pas à mes interrogations ? ( certe secondaires ...)

Héhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhé !
Gééééniâl ! Tellement content de revoir Haddock !

Ahh eternel Tintin ! personnage le plus célèbre de nos ami(e)s Belges quelle belle idée que de les faire parler (de manière un peu trop esotherique je trouve) de la décroissance.

Et pour toi ami Pema Gyaltshen sur Lao Zi ou Lao Tseu...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dao_De_Jing

Le Dao De Jing, Livre de la Voie et de la Vertu, est un classique chinois qui, selon la tradition, fut écrit autour de 600 av. J.-C. par Lao Zi (ou Lao-tseu), le sage fondateur du taoïsme, dont l'existence historique est contestée par la majorité des spécialistes contemporains de la philosophie et de la littérature chinoises.

* Écouter la prononciation écouter
* sinogrammes simplifiés 道德经
* Sinogrammes traditionnels 道德經
* Hanyu pinyin : Dào dé jīng
* Wade-Giles : Tao4 te² ching1
* Romanisations diverses : Tao-tê-king, Tao Të King, Tao Te Ching, Tao Tö King ou Tao To King
* Traduction possible : Livre de la Voie et de la Vertu, Classique de la Voie et de la Vertu, etc.

Le terme Dao signifiant voie, chemin, est couramment employé dans son sens figuré de « voie spirituelle ou idéologique », ou « mode d’action » dans les textes de tous les courants, et ce dès l'époque du Laozi légendaire. Néanmoins, le Dao De Jing est le seul ouvrage à présenter le Dao pour lui-même.

De, traduit en général par « vertu », a essentiellement en chinois moderne le sens de « vertu morale », mais a eu autrefois tout comme son équivalent français le sens d' « effet » ou de « pouvoir ».

Enfin, le Dao De Jing est un jing, c'est-à-dire un « classique chinois » (souvent traduit uniquement par « classique »). Ce titre est réservé aux ouvrages importants. On pense qu’il doit à l'empereur Jing des Han (r. 156-141), adepte du huanglao, d'avoir été classé dans cette catégorie. C’est vers la fin de cette dynastie que le nom Dao De Jing commence à apparaitre fréquemment.

Trois traductions seraient envisageables : Le livre de la Voie et de la Vertu, Les livres [réunis] de la Voie et de la Vertu, ou selon certaines interprétations Le livre de la Voie et de sa Vertu (de son pouvoir). En considérant que Dao est un déterminant, ce pourrait être aussi Le classique de la vertu enseignée. En réalité, ce livre n'a pas de titre propre. Le titre Dao De Jing reflète prosaïquement le fait que le livre comprend deux sections appelées Dao et De: c'est simplement le classique qui traite de ces deux concepts. Les versions du texte retrouvées à Mawangdui, datant d'environ 198 av. J.-C. pour la plus ancienne, placent De avant Dao, au contraire du livre actuel. Certains ont donc proposé de l'appeler désormais De Dao Jing, titre choisi pour une traduction de la version de Mawangdui.

En Chine, il est couramment appelé du nom de son auteur supposé, Lao Zi (老子). Ses autres noms sont Daode zhenjing (道德真經) ou Authentique classique de la Voie et de la Vertu, Wuqian yan (五千言) ou Cinq mille caractères et Taishang xuanyuan Daodejing (太上玄元道德經) ou Livre de la Voie et de la Vertu du Mystère originel suprême.

::37: merci michel !

Ben oui mais je suis tellement habitué a la prononciation de Tintin :
Lao Tseu l'a dit !
Il faut trouver la Voie !