méditation de noel ... (suite)

suite de ce post ...::57:

par karma dam tcheu dadreun Aujourd'hui à 20:00

karma jungney a dit:
Je comprends ton désarroi michel. Je lisais encore ce matin un texte de kalou rinpotché qui disait que le bouddhisme n'était pas le seul chemin pour réaliser sa vraie nature mais que fort heureusement il en existait pas mal. Le dalai lama s'est il me semble exprimé de manière identique. Thich Nhat Hanh aussi. Il est bien évident que le dharma est un magnifique chemin mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en évoquer d'autres tout en gardant chacun notre libre arbritre par rapport à ce que nous estimons bon pour nous ou pas.
d'autres ont ditqu'il faut se concentrer sur le darma

je suis tout à fait d'accord avec tout cela
mais j'ajouterai un bémol

QUI SOMMES NOUS POUR JUGER DES CROYANCES DE TOUT UN CHAQUN ???????????

il n'y a pas qu'un seul chemin me semble-t-il
et sur un chemin commun il peut aussi avoir quelques fois des déviations ou des adaptations.....

mais il faut calme garder ainsi que respect
que de propos acerbes dans ce sujet
pour moi il ne ressemble pas à l'arbre que je connais
quand reviendrons nous des personnes calmes et qui pourront se parler sans intolérance???? ici j'en trouve beaucoup (das ce post je veux dire)
Puissent tous les êtres arriver à l'éveil
Bisous

Ces reponses pleine de sagesse me mettent du baume au coeur, mais la suite, des echanges et le verouillage de mon post sur une réponse de Nicolas tout à fait correcte .. est pour moi une agression une blessure et une incomprehension de plus ...

moi aussi je ne reconnais plus en cet Arbre ou j'aimais venir me ressourcer, et me sens bléssé déprimé et perplexe (le mot est trop faible) devant tant d'intolerance et de sectarisme ...
Je comprends l'agressivité de Karma Yeshé qui a enduré beaucoup de souffrances ces derniers temps et lui pardonne...puisses tu noble soeur cultiver la parole juste ... en toutes circonstances


PAR CONTRE ce n'est pas une image sereine du bouddhisme qui est donnée par les administrateurs de l'arbre, qui ont ainsi utilisé et exacerbé la souffrance de notre soeur avec des propos encore plus désobligeants sur la fin pour défendre une ligne que je dirais sectaire (excusez moi du mot) qui n'est surement pas dans l'esprit du Bouddha.
on est bien loin comme le dit Nicolas de Kalou Rimpoché, de sa Sainteté le Dalai Lama ou de Thay en qui je cherche conseil ce soir ... ( comment aurait il réagi?)
on est à l'opposé de la tolérance, de l'esprit d'ouverture et du dialogue inter-religieux ...
On est très loin de l'idéal de mon papa ...
Pardonne leur Papa ils ne sont pas aussi avancés que toi, sur le chemin

c'est une image de division qui est donnée, et de discorde exarcerbée maladroitement je pense par ceux qui auraient du tout faire pour preserver l'harmonie de la sangha

ou sont donc passés l'amour et la paix pourtant le sujet de ce post ?
Comment un appel à une méditation inter-religieuse sur la Paix a t'il pu dégénerer ainsi ?
il existe une rubrique débat inter religieux que j'avais oubliée et j'ai posté malencontreusement dans Bouddha bar ... estce une des 10 fautes gravissimes ?
Si elle existe cette rubrique alors pourquoi nier aussi violement l'Archange Raphael, un des Saints les plus aimés de nos frères Chretiens?
Comment peut on être bouddhiste et nier qu'il y ait des êtres qui aient atteint l'éveil et qui veulent nous aider à l'atteindre et que d'autres spiritualités appellent "êtres de lumières"
Pour les extra terrestres le Bouddha a t'il dit qu'il n'y avait des êtres sensibles que sur notre Terre ?

ET QUI SOMMES NOUS POUR JUGER DES CROYANCES DE TOUT UN CHAQUN ??????????? (Merci Thudie)

Pour ne pas contribuer à semer encore plus de discorde dans la sangha je vais me retirer provisoirement et essayer de méditer à tout cela dans le calme et la sérenité...
je demande à étre déchargé de mon role d'animateur

bonnes fêtes à toutes et à tous et bonne nuit

Je n'ai pas trop temps ni esprit à entrer en fond de cette question actuellement et m'en excuse

Je souhaite de tout coeur le plus de Paix possible pour un Monde meilleur qui est bien priorité d'actualité et nous ne serons jamais trop nombreux pour demain auspicieux

Avec la joie de bientôt te lire Tam Chan Hanh, car quel que soit ton statut ici, tu signes par de la vie tout ce que tu écris

La route est encore longue pour tous

Avec mes bonnes pensées,

KYZ.

Je suis sur que tay réagira comme nos lamas qui nous ont bien mis en garde sur les escrots et charlatans de toutes sortes qui inventent des traditions qui bien sûr n'existent pas. je serais ravie de me réunir avec des catho, ou autres pour la paix, j'en parlais justement avec un musulman dans la sem mais heureusement c'etait quelqu'un de sérieux qui ne croyait pas à des bétises et respectait les vrais traditions comme nous tous. je trouve que quand tu aura eu l'avis de tay sur l'ange raphael et conseur se sera plus facile d'en parler car je sais déjà qu'après avoir entendu ces idées , tu vas changer d'avis. donc il est inutile de débattre pour le moment. je ne vois vraiment pas ou vous trouvez de l'agressivité ou de la mechanceté dans mes propos???? par contre que des gens sérieux comme toi et lise puissiez croire de telles inepties me laisse perplexe d'autant que si vous avez besoin de vous ratacher à un dieu ou une tradition , il y en a plein de formidable. pourquoi en inventer une. une tradition se définit pas des milléniares de pratique ainssi qu'un clergé enseignent, peux tu me présenter celui de l'ange raphael ainssi que son livre sacré car comme toute tradition il en a un n'est ce pas? ce forum est visité par des lamas , pitié restons sérieux. je connais bcp de bouddhistes qui refusent de visiter les forums car quand ils voient les posts , isl s'encourrent, je leur ai garanti a notre dernière retraite (avec chantal)que sur celui ci ils pouvaient venir sans crainte. maintenant c'est foutu, ils vont nous prendre pour des hurluberlus.

pour renseignements et pour ma dernière intervention cette année puisque je pars en vacances:

Qu’est-ce qu’un ange, un archange ? Notre époque peut-elle encore s’intéresser à ces questions, croire à la réalité extraordinaire de ces créatures d’exception ? L’univers biblique ne les rejette pas. Leur présence est attestée dans la plupart des livres sacrés.


La préface de la messe gallicane, avec beaucoup de poésie, laisse s’envoler la prière dans le bruissement de leurs ailes. Je me souviens encore de Monseigneur Truchemotte - lors de ma formation sacerdotale - m’expliquant que tous les gestes du prêtre étaient accompagnés, guidés par l’assemblée des anges durant la célébration des Saints Mystères. Cet article part à la découverte de ceux qui ont toujours joué un rôle déterminant dans la vie des hommes : Michel, Gabriel et Raphaël. Qui sont-ils exactement ? Quelles missions la Providence leur assigne t-elle ? Ces messagers et ambassadeurs de l’Eternel Dieu Très-Haut méritent notre respect et notre attention.
L'Eglise Gallicane n'a pas suivi la réforme récente du calendrier qui associe désormais en une seule fête, le 29 septembre, la célébration de ces trois grands instruments de la Providence. Nous restons fidèles à l'antique coutume, privilégiant la célébration de Gabriel la veille de l'Annonciation, soit le 24 mars, Michel le 29 septembre et Raphaël le 24 octobre. Nous considérons cela comme une richesse. Nos communautés paroissiales se placent tour à tour, en suivant les étapes liturgiques, sous l'influx spirituel de chacune de ces présences tutélaires. Essayons de comprendre.
Michel


Le nom de l'archange Michel signifie : "qui est comme Dieu". C'est lui qui tient la première place dans les traditions juives et chrétiennes.
Saint Grégoire le Grand déclare à son sujet : "Chaque fois qu'il s'agit de choses extraordinaires, c'est Saint Michel qui est envoyé, afin de laisser comprendre par ses actions comme par son nom que nul ne saurait faire ce que Dieu se réserve d'accomplir. C'est lui qui lutte contre les mauvais anges et les chasse du ciel (Apocalypse 12,7). C'est lui qui arrache au Diable le corps de Moïse (Jude 9). C'est lui qui recueille les âmes des saints et les conduit au paradis. C'est lui qui apporte aux Egyptiens les sept plaies, qui partage les eaux de la Mer Rouge, qui conduit le peuple dans le désert jusqu'à la Terre promise, qui, dans l'armée des anges porte la bannière du Christ. C'est à son appel que les morts ressusciteront. C'est lui qui, au Jugement dernier, présentera la Croix, les clés, la lance et la couronne d'épines. "
Amis lecteurs, ne soyez pas étonnés de trouver dans les colonnes de notre revue gallicane cette référence à Grégoire, évêque de Rome et pape vers la fin du VIème siècle. On pourrait avec un brin d'exagération le qualifier de "pape gallican"… En effet, en réponse au patriarche Jean d'Alexandrie qui l'avait appelé évêque universel il déclara que ce qualificatif (et encore il ne s'agissait que d'un titre honorifique) est "extravagant, orgueilleux, impie, cause de division dans l'Eglise". Qu'eut-il dit s'il se fut trouvé au concile romain de Vatican 1 en 1870, assemblée qui forgea le double dogme de la primauté universelle de droit divin et de l'infaillibilité du pape ?
Le culte de Saint Michel a toujours été populaire en France, la tradition en fait l'ange de notre pays et donc de l'Eglise Gallicane. Ainsi il se mêle aux cortège des voix entendues par Jeanne d'Arc l'incitant à accomplir sa mission. Au VIIIème siècle il apparaît à Aubert, l'évêque d'Avranches, pour l'inviter à construire un sanctuaire : c'est l'origine du célèbre Mont Saint Michel dont l'abbaye sera édifiée à partir de 709 après Jésus-Christ.
Le livre de Daniel, dans l'Ancien Testament, lui donne le titre de "prince" (10,13-21) et (12,1). D'après Daniel toujours, l'archange Michel se lèvera lors de la fin des temps pour défendre les élus en sa qualité de protecteur et de défenseur.
L'épisode biblique le plus étonnant mettant en scène l'archange Michel est sans nul doute le chapitre douze du livre de l'Apocalypse : "Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut pas trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui." (Apocalypse 12,7-9)
Ce passage est à mettre en parallèle avec les paroles de Jésus dans l'Evangile de Jean affirmant que Satan est "le prince de ce monde" (Jean 12,31 ; 14,30 et 16,11). Chassé du ciel et précipité sur la terre par l'archange Michel le prince des ténèbres continue de semer l'ivraie dans le champ de notre Père céleste (Mathieu 13, 24-30). La crucifixion du Christ, les drames multiples de l'humanité montrent qu'il ne faut pas sous-estimer ce pouvoir de nuisance ici-bas. Jésus est certes vainqueur, les "portes de l'enfer ne peuvent prévaloir contre l'Eglise" (Mathieu 16,18), mais dans l'attente du dénouement final de l'Histoire, la bataille continue…
Gabriel


Son nom signifie : "Dieu s'est montré fort". C'est l'archange qui délivre les bonnes nouvelles de la part du Très-Haut, c'est par excellence le messager de l'Eternel. Il annonce les interventions du divin pour le salut de l'humanité et la venue du Messie.
Il apparaît la première fois au prophète Daniel dans l'Ancien Testament (Daniel 8,16 et 9,21) à qui il explique la vision du bélier et du bouc. Il donne ensuite le sens des "soixante-dix semaines d'années" qui séparent le prophète du "grand évènement" annonçant le triomphe du prince Messie.
L'Evangéliste Luc rapporte la seconde apparition de l'archange Gabriel au prêtre Zacharie (Luc 1,11-20) à qui il révèle qu'Elisabeth, son épouse, donnera un fils qu'il appellera Jean. Il lui annonce "qu'il sera grand aux yeux du Seigneur" et "qu'il viendra avec l'esprit et la puissance d'Elie". La mission du futur Saint Jean-Baptiste, précurseur du Christ est esquissée par Gabriel. Il ajoute encore : "Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu. J'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cette bonne nouvelle."
La troisième apparition est aussi mentionnée par Luc. Elle se déroule six mois plus tard "dans une ville de Galilée appelée Nazareth et le nom de la vierge à laquelle s'adressa Gabriel était Marie." (Luc 1,26-27)
Luc rapporte l'annonce faite à Marie dans son Evangile :
- "L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, comblée de grâce; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit: L'Esprit-Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. Car rien n'est impossible à Dieu. Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta." (Luc 1,27-38)
Raphaël


L'archange Raphaël apparaît dans l'Ancien Testament au livre de Tobie. Sa présence est signalée dans l'Evangile de Jean (5,4). Son nom signifie "Dieu guérit", de rapha = guérison et el = Dieu (en hébreu).
Tobit, déporté à Babylone est un homme juste et bon qui, au péril de sa vie, ensevelit les morts et remonte le moral de ses frères, exilés comme lui. Malheureusement il devient aveugle et s'adresse en vain aux médecins. Sarah, jeune veuve ayant eu sept maris tous morts le soir de ses noces est la proie d'un véritable cas de possession : Asmodée, le "pire des démons" (Tobie 3,16), empêche l'acte sexuel et tue chaque fois l'époux.
Raphaël intervient en libérateur. Lorsque, du fond de leur malheur Tobit et Sarah en appellent à Dieu, c'est Raphaël qui est envoyé pour les secourir.
Tobie, fils de Tobit, part dans la vallée du Tigre à la recherche d'une somme d'argent due à son père. L'archange Raphaël prend forme humaine et, sous le nom d'Azarias, l'accompagne et le protège, mais sans révéler son identité. Il vient en initiateur en enseignant au jeune Tobie des secrets et des remèdes sacrés : le fiel, le cœur et le foie d'un poisson (symbole du Christ) vont, avec l'encens et les prières venir à bout des problèmes de son père et de Sarah. Il lui annonce également que la jeune femme deviendra son épouse.
Mais Raphaël ne serait jamais intervenu si Tobit n'avait vécu en juste et pratiqué l'aumône : "l'aumône sauve de la mort, elle purifie de tout péché" (Tobie 12,9).
Lorsque Tobie veut payer les services d'Azarias celui-ci lui révèle qu'il est l'ange Raphaël, "l'un des sept qui nous tenons en la présence du Seigneur" (Tobie 12,15). Ce passage est à rapprocher du premier chapitre du livre de l'Apocalypse avec les "sept esprits présents devant le trône de Dieu" (Apoc. 1,4).
Il faut relire l'histoire de Tobie et des siens, elle est un réconfort pour le cœur, un magnifique témoignage sur la providence divine qui n'oublie pas les enfants de Dieu :
- "En ces jours là, l'ange Raphaël dit à Tobit : "Il est bon de cacher le secret du roi, mais il est honorable de révéler et de publier les œuvres de Dieu. La prière accompagnée du jeûne est bonne et l'aumône vaut mieux que d'amasser des monceaux d'or, car l'aumône délivre de la mort, et c'est elle qui efface les péchés et qui fait trouver la miséricorde et la vie éternelle. Mais ceux qui commettent le péché et l'iniquité sont les ennemis de leur âme. Je vais donc te découvrir la vérité et je ne te cacherai pas une parole restée secrète. Lorsque tu priais avec larmes et que tu donnais la sépulture aux morts, que tu quittais ton repas et cachais les morts dans ta maison pour les enterrer pendant la nuit, je présentais ta prière au Seigneur. Et parce que tu étais agréable à Dieu, il était nécessaire que la tentation t'éprouvât. Mais maintenant le Seigneur m'a envoyé te guérir et pour délivrer du démon Sarah, la femme de ton fils. Car je suis l'ange Raphaël, l'un des sept qui nous tenons en la présence du Seigneur" (Tobie 12,7-15).
Selon la Bible, il existe donc sept "anges extraordinaires" (ou archanges). Les noms de trois d'entre eux sont mentionnés par les Saintes Ecritures : Michel, Gabriel et Raphaël.
Le nom de l'archange Ouriel (ou Uriel) cité dans la liturgie gallicane de Saint André désigne, selon certaines traditions, l'ange au glaive flamboyant qui garde le chemin de "l'arbre de vie" au paradis (Genèse 3,24).
Sommaire


http://www.gallican.org/archange.htm


allez donc voir dans la bible si ce site ment, merci
et je crois quand meme que la bible soit une référence acceptable par les bouddhistes et par les catholiques
sur ce bonsoir à tous et bonnes vacances
thudie
Karma Dam Tcheu Dad Reun

Tobie or not Tobie, that is the question...?
Je vais inviter ma soeur au débat...elle est Témoin de Jéhova, ça manque sur ce blog...

ATTENTION; le site que michel a mit en lien sur le post cloturé est une arnaque, la prière de paix n'est qu'un prétexte , après on vous demande 50 euros et une dame vous donne l'initiation au mani pamé um a distance ,elle vous demande de vous coucher a tel jour telle heure et vous donne l'initiation à distance. A 40 ans elle est maitre en tout elle vous donne aussi l'initiation à la kabal aux maitres des dauphins, a la flamme lavande, aux mains de jésus, ect... Si jamais vous avez été victime de cette escrocrie vous pouver, devez , porter plainte mais bien sur çà vous coutera plus chère que les 50 euros, perdu. J'espere que le site de l'arbre ne subira aucune retombée karmique pour avoir participé sans le vouloir à cette horreur.

Dans les religions juive, chrétienne et musulmane, les archanges sont une catégorie d'anges. Ils constituent l'un des
neuf chœurs des anges. Les archanges sont les avant-derniers, juste avant les
anges eux-mêmes (comme l'indique le préfixe arch qui signifie supérieur).
Le mot archange vient du grec composé de arkh-
« le plus puissant, le premier » et de ángelos « messager ».

Les trois archanges


Les archanges connus par leurs noms sont :

• Michel,
  Prince de la milice céleste (*), et est mentionné dans le Coran pour
  l'islam (sourate 2 verset 9
  
• Gabriel,
  messager céleste, apparaît dans le judaïsme, le christianisme et l'islam
  (Djibril),
  
• Raphaël
  protecteur des voyageurs.
  

Il existe deux expressions pour désigner un
archange :

• « l'archange saint Michel », comme
  dans la phrase « L'archange saint Michel a terrassé le dragon. »
  
• « saint Michel archange », comme dans
  la phrase « Saint Michel archange, priez pour nous. »
  

Cette dernière expression étant une forme
honorifique où l'on insiste sur le rang d'archange.
Saint Grégoire le Grand (vers 540-604), Pape et
docteur de l'Église, précise dans ses Homélies sur l'Évangile (34,
8-9) le rôle des archanges par rapport aux anges :

Qu'il y ait des anges, beaucoup de pages de la
Sainte Écriture l'attestent... Mais il faut savoir que le mot « ange »
désigne leur fonction : messager. Et on appelle « archanges »
ceux qui annoncent les plus grands événements. C'est ainsi que l'archange
Gabriel a été envoyé à la Vierge Marie. Pour ce ministère, pour annoncer
le plus grand de tous les événements, l'Incarnation du Verbe de Dieu, il
s'imposait d'envoyer un ange du plus haut rang...

Pareillement, lorsqu'il s'agit de déployer une
puissance extraordinaire, c'est Michel qui est envoyé. En effet, son action
comme son nom, qui veut dire : « Qui est comme Dieu ? »,
font comprendre aux hommes que nul ne peut faire ce qu'il appartient à Dieu
seul de réaliser. L'antique Ennemi, le diable, qui a désiré par orgueil de
se faire semblable à Dieu, disait : « J'escaladerai les cieux ;
au-dessus des étoiles j'érigerai mon trône ; je serai semblable au Très
Haut » (Is 14,13). Mais l'Apocalypse nous dit qu'à la fin des temps,
lorsqu'il sera laissé à sa propre force, avant d'être éliminé par le
supplice final, il devra combattre contre l'archange Michel : « Il
y eut un combat dans le ciel : Michel et ses anges combattirent contre le
Dragon. Et le Dragon lui aussi combattait avec ses anges ; mais il n'eut
pas le dessus ; il fut précipité en bas » (Ap 12,7).

À la Vierge Marie, c'est donc Gabriel, dont le
nom signifie « Force de Dieu », qui a été envoyé. Ne venait-il
pas annoncer celui qui a voulu se manifester dans une condition humble, pour
triompher de l'orgueil du démon ? C'est donc par la « Force de
Dieu » que devait être annoncé celui qui venait comme « le Dieu
des armées, le vaillant des combats » (Ps 23. Quant à l'archange
Raphaël, son nom signifie « Dieu guérit ». En effet, c'est lui
qui a délivré de la cécité les yeux de Tobie, (Tb 11,17), méritant d'être
appelé « Dieu guérit ».

Cependant, dans les Saintes Écritures, aucun
« archange » n'est mentionné en dehors de Michel, et ce, toujours
au singulier (1 Thessaloniciens 4,16 et Jude 9). De plus en vertu de l'autorité
attribuée à cet archange (terme signifiant 'ange en chef'), il sera comme le
bras de Jésus Christ lors de son retour dans la gloire (voir Apocalypse 12,7;
19,14-16; 1pierre 3,22...).
Kabbale


Généralités - Etymologie
La Kabbale est un ensemble de spéculations
métaphysiques sur Dieu, l'homme et l'univers, qui prend racine dans les
traditions ésotériques juives.
Cette définition académique ne rend pas bien compte de l'universalité
de la Kabbale et de la richesse des thèmes qu'elle aborde. Ce site a
pour but de montrer les multiples aspects d'un système qui allie
observation, métaphysique et raison.
Le mot Kabbale vient de l'hébreu (qabalah)
qui signifie "tradition" ou encore "reçu par tradition". Ce mot est
construit à partir de la racine (qabel) qui signifie "recevoir". Plus
qu'une simple origine étymologique, "recevoir" est une clé de
compréhension du processus de restauration.
La Kabbale est un outil d'aide à la compréhension du monde en ce sens
qu'elle nous incite à modifier notre perception du monde (ce que nous
appelons "la réalité" malgré la subjectivité de notre perception). Pour
ce faire, la Kabbale met à notre disposition un diagramme synthétique :
l'Arbre des Sephiroth, des clés de lecture pour de multiples ouvrages
et un foisonnement de concepts (degrés de signification, contraction,
...).
La kabbale propose des réponses aux questions essentielles concernant
l'origine de l'univers, le rôle de l'homme et son devenir. C'est à la
fois un formidable outil de travail sur soi et un moyen puissant
d'appréhender les autres systèmes de pensée.

Une tradition écrite
En tant que tradition écrite, la kabbale
voit le jour en plein Moyen-âge. Le Bahir (sefer ha bahir - "Livre de
la Clarté") est considéré comme le tout premier écrit appartenant à la
littérature de la kabbale. Cet ouvrage apparaît en France au XIIème
siècle après Jésus-christ, sa date précise de parution ainsi que son
auteur étant inconnus. Le fleuron de la kabbale écrite reste le Zohar
(sefer ha zohar, "Livre de la Splendeur") attribué à l'espagnol Moïse
de Leon (XIIIème siècle).

Une tradition orale
En tant que tradition orale (enseignement
transmis de génération à génération sous forme de récits, de légendes,
...), la kabbale est probablement aussi lointaine que la date de
rédaction du Pentateuque (recueil des cinq premiers livres de la Bible
). Si l'on considère que les textes ayant inspiré les volumes les plus
anciens du Pentateuque (la Genèse en particulier) ont été rédigés au
Xème ou IXème siècle avant Jésus-Christ, la kabbale orale aurait donc
3000 ans.

Tâm Chân Hanh a écrit:suite de ce post ...

Ces reponses pleine de sagesse me mettent du baume au coeur, mais la suite, des echanges et le verouillage de mon post sur une réponse de Nicolas tout à fait correcte .. est pour moi une agression une blessure et une incomprehension de plus ...

moi aussi je ne reconnais plus en cet Arbre ou j'aimais venir me ressourcer, et me sens bléssé déprimé et perplexe (le mot est trop faible) devant tant d'intolerance et de sectarisme ...
Je comprends l'agressivité de Karma Yeshé qui a enduré beaucoup de souffrances ces derniers temps et lui pardonne...puisses tu noble soeur cultiver la parole juste ... en toutes circonstances


PAR CONTRE ce n'est pas une image sereine du bouddhisme qui est donnée par les administrateurs de l'arbre, qui ont ainsi utilisé et exacerbé la souffrance de notre soeur avec des propos encore plus désobligeants sur la fin pour défendre une ligne que je dirais sectaire (excusez moi du mot) qui n'est surement pas dans l'esprit du Bouddha.
on est bien loin comme le dit Nicolas de Kalou Rimpoché, de sa Sainteté le Dalai Lama ou de Thay en qui je cherche conseil ce soir ... ( comment aurait il réagi?)
on est à l'opposé de la tolérance, de l'esprit d'ouverture et du dialogue inter-religieux ...
On est très loin de l'idéal de mon papa ...
Pardonne leur Papa ils ne sont pas aussi avancés que toi, sur le chemin

c'est une image de division qui est donnée, et de discorde exarcerbée maladroitement je pense par ceux qui auraient du tout faire pour preserver l'harmonie de la sangha

ou sont donc passés l'amour et la paix pourtant le sujet de ce post ?
Comment un appel à une méditation inter-religieuse sur la Paix a t'il pu dégénerer ainsi ?
il existe une rubrique débat inter religieux que j'avais oubliée et j'ai posté malencontreusement dans Bouddha bar ... estce une des 10 fautes gravissimes ?
Si elle existe cette rubrique alors pourquoi nier aussi violement l'Archange Raphael, un des Saints les plus aimés de nos frères Chretiens?
Comment peut on être bouddhiste et nier qu'il y ait des êtres qui aient atteint l'éveil et qui veulent nous aider à l'atteindre et que d'autres spiritualités appellent "êtres de lumières"
Pour les extra terrestres le Bouddha a t'il dit qu'il n'y avait des êtres sensibles que sur notre Terre ?

ET QUI SOMMES NOUS POUR JUGER DES CROYANCES DE TOUT UN CHAQUN ??????????? (Merci Thudie)

Pour ne pas contribuer à semer encore plus de discorde dans la sangha je vais me retirer provisoirement et essayer de méditer à tout cela dans le calme et la sérenité...
je demande à étre déchargé de mon role d'animateur

bonnes fêtes à toutes et à tous et bonne nuit

Bonsoir à tous,



A la lecture de ce message, je constate qu’il y a beaucoup de colère, de mépris, d’insultes vis-à-vis de L’Arbre des Refuges.

Dans le passé, Michel, tu as maintes fois loué le forum comme quoi tu te sentais vraiment bien, comme dans une famille, une vraie sangha réalisée sur L’Arbre des Refuges. Le fait de dire que tu ne reconnais plus le forum, que tu as déposé un acte en nous critiquant ouvertement vient de la cause que nous ne sommes pas d’accord avec toi sur UNE chose et tout est suffoqué comme si tu avais lancé un gaz étouffant.

Nous avons maintes fois réfléchi à la question « Qu’a-t-on fait comme erreur ? » pour que vous soyez tous les trois à nous en vouloir. Cela arrive d’un coup, sans avertissement ni autre. Je constate que dans ce message qui contient de la colère et du mépris. Michel, toi, qui est légendaire dans ta colère (c’est toi-même qui le dit), nous ne croyons pas à ces valeurs qui sont la colère et le mépris.

Nous sommes persuadés qu’au fond de toi-même tu veux bien faire les choses. Parfois, on a l’impression que tu crées toi-même l’extrême idéalisme, convaincu que le fait de payer 50€ à quelqu’un qui prétend être un Maître et qui prétend de faire des initiations à distances, etc… Nous nous sommes demandés si tu étais bête de naissance ou possédé toi-même par un démon pour croire à des idioties pareilles ?

Et tu as l’absence de honte de faire de la publicité pour ces gens et entraîner avec toi d’autres personnes qui vont se faire arnaquer alors que tant d’enfants crèvent de faim dans le monde ! Tu vas bien, Michel ???

En ce qui concerne, les archanges qui sont nommés dans les religions, nous avons beaucoup de respect. J’ai un mot à dire là-dessus aussi, que ce soit L’Archange Michael, Bouddha, Lao Tseu, Jehova, Jesus-Christ, Socrate, Nietsche, Kant, mon voisin, ma sœur, mon frère, mes parents, que peuvent-ils faire pour nous ???

Tu sais ce que signifie la Prise de Refuge ? Bouddha a enseigné une chose (parmi d’autres) : soyez votre propre Refuge.

Si tu crois à ces êtres de lumières, pas de problème, mais nous ne sommes pas sur le même Chemin. Ce n’est pas que nous ne sommes pas d’accord qu’automatiquement tu dois nous blâmer, c’est quoi cette mentalité ? Dès que quelque chose ne va pas, vous crachez du venin ! Ce n’est pas ça l’enseignement, l’enseignement c’est de pouvoir être vigilant avec ce venin et de s’administrer l’antidote, voir les émotions perturbatrices, les reconnaître et voir si ces émotions engendrent quelque chose de positif ou négatif. Là, c’est plutôt le deuxième choix.

On constate toujours dans un groupe, que dès qu’il y en a un qui n’est pas d’accord, on est incapable de stopper la prolifération de paroles malsaines, au lieu de ça, on laisse aller sur la prolifération de ces pensées et émotions étourdissantes. Comme si nous n’avions pas assez de travail sur le forum, qu’on donne du temps à tout un chacun, qu’on accueille bras ouverts et que dès qu’il y a un problème avec untel ça y est on laisse place à des émotions destructrices qui nuisent à tous !

Maintenant ça suffit.

Nous n’aimons pas faire ça, mais suite à cette propagande négative, qui est contraire au règlement du forum, qui nuit au Dharma, qui sème le trouble dans la Sangha (surtout entre animateurs), qui diffusent des informations illégales et contraire à l’éthique, nous avons pris une grave décision : la destitution en tant qu’animateur des personnes concernées par ceci.

Notre souhait est que sur le forum, soit restaurée l’ambiance de « famille », d’écoute, de partage. Si après ce message, certains se rendent compte de l’erreur commise, la place d’animateur est toujours libre. Pour l’instant, repos pour tous !

Parfois, des paroles dures peuvent être utiles, ce n’est pas de gaieté de cœur, il n’y a aucun plaisir mais en tant qu’administrateur, c’est mon devoir.

Nous déclinons toute responsabilité des suites engendrées par la diffusion de ton message et de sa source, Michel.

Dorénavant, quiconque postera un message venant d’une source douteuse qui fait payer des gens pour recevoir des initiations à distance ou autre, verra son message effacé. Si cette personne, recommence, elle sera bannie pour un temps.



Bonne soirée à tous !

Voici, un message plein de sagesse. Tu as bien raison yang de protéger l'arbre de poursuites judicières éventuelles car malheureusement la loi dit que les administrateurs d'un site sont responsables de ce qui s'y écrit. Le site d'arnaque de michel est vraiment une triste chose, je ne crois pas un instant que lise et michel participent à dépouiller des victimes innocentes mais c'est clair qu'en en diffusant le site , ils contribuent au karma négatif que l'escrocrie génère et à ce titre ils devront en subir les retombées. C'est très étonnant de la part de quelqu'un qui a pris refuge. J'aimerais bien savoir ce qu'en pense thay, çà doit être dur pour lui qu'une personne de sa communauté fasse çà. J'ai discuté avec des membres du clergé catholique car j'ai quand même été maman catéchiste et sacristine pendant des années. Il n'existe bien sûr aucune traddition de l'ange raphael, ni d'initiation. Les anges sont des personnages de la bible auquels les catholiques croient mais c'est tout. Je suis très déçue que des gens que j'ai cotoyé en "vrai" pas seulement en virtuel participent à ce genre chose. Mais je reste persuadée qu'une fois qu'ils auront été dans leur communauté et que là on leur aura expliqué que ces choses n'existent pas et qu'après avoir pris refuge il n'est pas utile de se dispercer comme çà. lise et michel se rendront compte de leur ereurre et nous reviendront. Maintenant pourquoi ne nous écoutent ils pas , je n'en sait rien.
Et s'ils ne changent pas d'avis, ils sont bien sûr en droit de cotoyer des criminels, nous n'avons pas a juger leur comportement du moment que çà ne porte pas atteinte à l'arbre ni à ces membres.

Je me suis senti obligé de sortir de ma retraite uniquement pour te rassurer Karma yeshé, Lise et moi ne sommes pas aussi "betes" pour avoir pu donné 50 euros à cette dame pour beneficier d'enseignements à distance, nous nous sommes inscrit à sa liste de diffusion qui est gratuite, par curiosité et ouverture d'esprit et savons notre discernement garder ...

avec un peu de vigilance tu aurais du remarquer le :

"par Tâm Chân Hanh le Dim 14 Déc 2008, 18:11


sinon, ce texte est peut être du materialisme spirituel, car celle qui me l'a envoyé fait payer ses enseignements très cher "

A defaut de l'avis de Thay qui ne donne malheureusement plus d'entretien privé, je compte bien demander leurs avis à des personnes en qui j'ai confiance comme Charles ou Sixte à Lavaur (de vrais guides et de vrais amis pour nous) pour savoir si prendre refuge m'interdit d'etre ouvert à d'autres spiritualités plus ou moins exoteriques (et de suivre ainsi le chemin de mon papa)

Et comme rien n'arrive par hasard, que tout est cause et conséquence, je viens de lire dans Ici et Maintenant n°18 mars/juin 2006 "Le soleil mon coeur"

cet enseignement sur les 10 pénétrations que le vénérable Thich Nhat Hanh donnait à partir du Soutra Avatamsaka ...

et il disait :

"la 4eme modalité de pénétration est : tous les enseignements bouddhistes entrent dans chaque enseignement. Chaque enseignement entre dans tous les enseignements, lorsque j'etais jeune moine, l'on m'a appris que le Bouddhisme est formé d'élements non bouddhistes, si bien , que lorsque j'étudie le christianisme ou le judaisme, j'y décèle des éléments bouddhistes et vice versa. j'ai du respect pour tous les enseignements qu'ils soient bouddhistes ou pas

Tous les enseignements bouddhistes entrent dans chaque enseignement, et chaque enseignement entre dans tous les enseignements bouddhistes. Nous sommes libres "

Voila Karma Yeshé, ce qu'il fallait absolument que je dise, pour ne pas laisser se répandre des idées fausses sur Lise et moi , je deteste la calomnie et l'injustice ... mais je sais qu'elle ne vient pas de toi...

j'aurais encore beauoup de choses à dire sur ce que je ressens, mais je prefere les taire pour le moment et chercher les paroles justes pour le dire sans blesser personne ici... mais je ressens ce banissement comme une injustice et une incomprehension , et c'est beaucoup de tristesse devant tant d'intolerance et de sectarisme et non de la colère ou du mépris qui ne sont pas "mes valeurs", bien au contraire j'aimerais tant mettre fin à ces souffrances.

Bien à toi noble soeur

Je n'ai pas vraiment suivi le cours de l'évolution de ce qui s'est passé, étant fortement occupée par ailleurs et pardonnez moi d'intervenir en ayant juste survolé quelques bribes d'interventions

J'ai simplement besoin de dire combien la Paix est nécessaire en chacun de nous afin de participer à tendre vers du meilleur pour tous, quelle que soit la religion ou la disposition d'esprit pourvu que le tout aille vers du mieux possible

Méditer sur l'égo, l'attachement, la jalousie, l'avarice, la haine... Qui ne sont que poisons de l'esprit et autant de pas franchis vers la paix et l'harmonie

Et nous sommes tous en même route avec les obstacles et difficultés qui sont autant de leçons à en tirer jusqu'à ne plus avoir lieu d'exister puisque simples projections de l'esprit qui disparaissent une fois les poisons dissouts

KYZ.



OM MANI PEME HOUNG

Je souhaite vraiment que tout ceci trouve solution pour tous

Que de tout cela naisse l'apaisement et une nouvelle fraternité tel un lotus de Noël.

Peu importe la justice ou l'injustice,
sans doute je le ressens nous avons tous même quête,
nos manques créent nos blessures,
comprendre, pardonner, guerir fait partie de nos chemins.

Paix Amour à vous tous :*Bouddhisme7:
:*Bouddhisme10:

Superbes paroles et souhaits...
Meilleurs souhaits pour l'an neuf...

http://fr.youtube.com/watch?v=KyGORv40KjI

Trois milliards de gens sur Terre interprétée par Mireille Mathieu :

Partout des yeux se lèvent
Et partout les mêmes gestes
Accompagnent chaque jour
Le soleil de l'Est à l'Ouest
Si ta main calme la mienne
Si ma main sème le grain
L'amour est en chemin

Trois milliards de gens sur terre
Qui se cherchent une lumière
Trois milliards de gens sur terre
Qui s'aimeront demain

Si tu plantes un nouvel arbre
Pour celui qui a brûlé
Si tu t'assois à la table
Où l'on parle de la paix
Si tu donnes ta confiance
Si tu peux encore prier
L'amour est en chemin

Trois milliards de gens sur terre
Qui se cherchent une prière
Trois milliards de gens sur terre
Qui s'aimeront demain

Si tu marches vers l'étoile
Qui éclaire le matin
Si tu refuses de croire
Que la faute est au voisin
Si tu sais penser à l'autre
Si l'autre te le rends bien
L'amour est en chemin

Trois milliards de gens sur terre
Qui n'ont pas besoin de guerres
Trois milliards de gens sur terre
Qui s'aimeront demain
Trois milliards de gens sur terre
Qui n'ont pas besoin de guerres
Trois milliards de gens sur terre
Qui s'aimeront demain
Demain !