L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Floraison bannie de l'arbre des refuges par les administrateurs, je n'y crois pas !

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    Message par Invité Dim 15 Mar 2009, 23:27

    Ce matin en nous eveillant quelle ne fut pas notre surprise de constater que Floraison n'existait plus sur l'arbre qu'en tant qu'invitée

    comme cadeau d'anniversaire ... de continuation ...
    c'est super

    j'envoie un message privé à karma Trindal qui me répond que Flo ayant dit aurevoir,
    c'est normal qu'elle soit enlevée et que nous mêmes l'avions enlevée de nos amis sur Facebook, sans explication.

    Nous ne voyons d'abord pas le rapport qu'il y a entre ne plus considerer quelqu'un comme ami, et se voir ejecter de son forum.

    Faut il maintenant être ami avec les administrateurs d'un forum pour en faire partie ?

    il y a quelque chose qui m'échappe ... dans quel genre de forum sommes nous?

    Ensuite moi même, ai décidé de ne plus les considerer comme amis, (c'est mon choix cela ne regarde que moi) pourquoi n'ai je pas été aussi rayé? attendent ils que je le demande clairement ?

    Ensuite Jcb a décidé lui aussi de dire au revoir à l'arbre, il y a plus d'un an et il demeure toujours présent, et son blog n'est pas vérouillé comme celui de Flo..

    ce " deux poids deux mesures" que nous constatons et ce n'est pas la première fois nous consterne, d'autant plus que cette attitude n'est pas du tout dans l'esprit sangha que l'arbre voudrait avoir

    et c'est parce que l'arbre des refuges se veut être une sangha que ce banissement me fait si mal.doit on pour faire partie d'une sangha être "amis" avec ses dirigeants ? et que signifie ce mot "amitié" ??? allegeance aux maitres des lieux? c'est vrai que nous n'etions pas d'accord sur tout , ... mais des points de vue differents n'empechent pas des partages dans la convivialité et la sérénité,

    nous nous en etions expliqués , voir le post sur mon blog création de mon blog "Militer autrement"


    alors allegeance? si c'est cela l'amitié, surement
    pas ca pour nous, jamais nous ne donnerions allegeance à qui que ce
    soit,

    mais faut il pour faire partie d'une sangha donner cette allegeance ? et les administrateurs et modérateurs des lieux sont ils des maîtres?

    je ne pense pas ce sont juste des pratiquants comme nous un peu
    plus avancés, qui ont la responsabilité d'animer la sangha , et d'en
    preserver la sérénité entre tous ses membres... le font ils correctement par
    la pratique de la parole juste et aimante (role essentiel d'un modérateur)
    ?


    je ne sais pas encore si avec ce qui est pour moi une nouvelle
    blessure (ah l'égo...) je dois tirer ma révérence et poursuivre mon
    chemin ailleurs, ou si je dois rester d'abord pour tenter une nieme
    réconciliation,
    mais surtout parce qu'il ya sur ce forum beaucoup "de belles ames" avec qui j'ai envie de continuer de partager

    et surtout je ne sais que faire quand il y a mesentente au sein d'une sangha ..

    dois je rester et chercher la reconciliation même si on nous la refuse ou partir dans une autre sangha?

    c'est une question qui me tarabuste et que je reposerais lors de
    ma prochaine retraite, car des sanghas en desaccord, j'en
    connais d'autres,
    et personne n'a encore eu de réponse, car personne n'a encore
    vraiment demandé conseil aux "véritables maîtres" (dans le sens d'enseignants) ,
    les Lamas , moines ou nonnes auprès de qui ces sanghas se sont crées, et qui presque toujours n'en font pas partie directement...

    bien triste journée d'anniversaire ...
    amitiés
    Michel
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    Floraison bannie de l'arbre des refuges par les administrateurs, je n'y crois pas ! Empty Re: Floraison bannie de l'arbre des refuges par les administrateurs, je n'y crois pas !

    Message par Ephi Lun 16 Mar 2009, 00:06

    Floraison bannie de l'arbre des refuges par les administrateurs, je n'y crois pas ! 63177
    Je suis récente ici et je ne sais donc pas exactement ce qu'il s'est passé.
    Mais si vous avez des différents, en bons bouddhistes, ce serait souhaitable de les discuter et de les résoudre pacifiquement.

    Au pire si un accord est impossible, la prochaine fois qu'il sera question de bannir quelqu'un, faites un vote parmi tous les membres du forum, ce serait démocratique.
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    Floraison bannie de l'arbre des refuges par les administrateurs, je n'y crois pas ! Empty Puisse la graine d'Amour en chacun grandir fleurir..

    Message par Thubten Neldjorma Lun 16 Mar 2009, 05:55

    Floraison bannie de l'arbre des refuges par les administrateurs, je n'y crois pas ! 586300 Michel et tous

    je nai pas suivi toute l'affaire, donc, je ne sais pas non plus ce qui s'est passé ..
    Flo est partie .. pourquoi cest elle qui le sait ..
    (elle peut toujours revenir si elle le désire ! non ???)
    a t-elle été "bannie"?
    ou a telle elle meme demandé quon supprime son compte (ce qui est possible aussi) c'est peut etre cela ? non ?
    si ce nest pas le cas,
    je peux comprendre ce mal aise en toi lorsque tu dis "quil y a deux poids, deux mesures.." et ton raisonnement qui suit..
    Dans un forum, (encore plus un forum "boudhiste".. ) les memes (maime ?) règles sont valables pour tous.
    il doit y avoir une explication à tout cela.

    Michel, des situations "d'injustices" il y en a toujours eu, il y en a, il y en aura toujours dans ce monde samsarique..
    a chacun de nous d'apprendre à nous élever ..
    ça peut etre pour nous un prétexte pour dépasser nos émotions qui montent facent à ce quon pense etre "injustice"...
    ça peut etre pour nous une occasion pour laisser nos émotions aller et nourrir la meme énergie qu'on trouve "injuste"..
    on dit quil n'y a que deux voies quon peut emprunter :-)
    la voie de l'AMOUR et la voie du non-Amour
    chacun doit voir en lui maime..sur quelle voie il se trouve, et laisser à lautre le soin de le faire pour lui..

    Le Dalai Lama dit
    la voie du non-Amour amène une victoire "immédiate" éphémère..(cest un peu la victoire dune bataille, mais pas de la guerre , lol)
    la voie de l'AMOUR amène une victoire que l'on ne peut percevoir qu'à long terme ....
    l'exemple du Dalai Lama devant tant d'injustice subie... est pour chacun de nous à méditer.. un exemple de comportement à avoir devant les situations qui nous dérangent..
    le non-amour ne peut engendrer l'AMOUR,
    :*Bouddhisme7: seul l'AMOUR peut engendrer l'AMOUR :*Bouddhisme7:

    surement que la lumière sera faite sur cette histoire,
    Michel, ne t'inquiète pas pour cela, quimporte ce qui en découle , ne dévie pas du chemin que tu as choisi ...
    et chacun est libre dy rester ou de partir selon ce qui lui convient ou pas ..
    de toute façon, partout ou nous poserons notre regard dans le samsara, nous verrons des choses qui nous déplait..
    a nous de travailler en nous, pour que ce quon voit ne soit pas cause de "trouble" en nous.. Puissent toutes situations sur notre CHEMIN ; les choses/personnes qui nous dérangent puissent etre une OCCASION de pluls pour augmenter notre motivation à manifester de l'AMOUR la ou nous sommes ..., faire naitre en nous encore et encore un plus de COMPASSION....
    ::56
    au service du Dharma..


    Bon anniversaire à la Sangha "lArbre des Refuges"
    puissent-elle servir le Dharma pour le bien etre de TOUS
    (sans aucune exception)

    Puissions nous, tous,
    nous élever au dela de nos divergences, au dela de nos intérets personnels..
    et ne voir que le bien de tous, ainsi puissions "travailler" au service de l'AMOUR,
    pour le bien de tous, du tout :
    Puisse la Graine de Compassion en chacun de nous germer, s'épanouir ..
    grandir de plus en plus en une belle Fleur,
    ainsi son parfum se répandre..
    Puisse l'ESPRIT d'EVEIL Précieux et Suprême ;
    naitre là ou il n'est pas né, ne pas dégénèrer là où il est déja apparu, mais s'accroitre de plus en plus


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    OM AMI DEWA HRI
    :*Bouddhisme11:


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    Message par Karma Trindal Lun 16 Mar 2009, 07:06

    Bonjour tous,

    Ahlala, je savais bien Michel, qu'en ne répondant pas à ton mp, tu ferais ce genre de choses, d'appel public contre le forum. Rolling Eyes Tout cela était prévisible...

    N'imagine pas que c'est pour une histoire de facebook ou autre. Floraison a dit "au revoir", nous avons supprimé son compte (alors que JCB vient encore en mp et je n'ai que depuis peu d'autres moyens de le joindre).

    Tu t'imagines toujours que nous sommes contre toi.
    Alors que, quand même que tu nous as dites des choses pas jolies jolies (Floraison aussi d'ailleurs) en mp et ailleurs (oui je sais, nous aussi avons été durs mais ceci engendre cela). Depuis que nous n'avons pas été d'accord avec toi sur une chose, ça y est c'est la fin du monde, on est des "méchants" et si pas plus (d'après tes propos). Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

    Pour de plus amples explications, je te donne volontiers mon numéro de téléphone en mp ou donne-moi le tien et nous en discuterons, il n'y a pas de souci.
    Il est hors de question que j'ennuie les autres membres avec ce genre d'histoires.

    Cela n'a rien à voir avec de l'amitié ou de l'allégeance... Que vas-tu croire là encore une fois? Rolling Eyes

    Bonne journée!


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    Message par Invité Lun 16 Mar 2009, 07:12

    Chaque fois que j'ai dis aurevoir sur un forum , mon compte à été supprimer, Je pense que c'est toujours comme çà. lors d'une conversation sur facebook, lise m'a dit aussi qu'elle partait de l'arbre, je me suis donc dit que son compte serait supprimé. Un banissement lui ce fait après plusieurs avertissements quand la personne se conduit mal, ce qui n'est pas le cas de lise.
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    Message par Karma Trindal Lun 16 Mar 2009, 07:32

    Justement à ce propos, j'ai oublié de préciser que son compte a été FERME, POINT!!!!
    Pas BANNIE! M'enfin... Rolling Eyes


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    Message par Invité Lun 16 Mar 2009, 08:32

    bonjour toutes et tous et merci encore pour vos réponses en public et en privé qui nous font chaud au coeur à Flo et à moi, nous savions qu'il y a des belles ames ici, (et c'est pour elles que je reste)

    le compte de Flo a été fermé ? elle n'a jamais demandé de le faire, ceci pour rester en contact avec l'un ou l'autre d'entre nous d'ici, comme moi même je le fais.

    mais peut être que ce "entre nous" n'etait pas vous 2, à la difference de notre ami Jcb.

    les explications en privé ? on en a eu suffisament, dans le passé, et chacun etant resté sur ses positions, cela n'a permis de ne faire rien avancer du tout, bien au contraire.

    je ne fais pas d'appel public contre le forum, je demande seulement en public qu'il soit "administré" de manière un peu plus démocratique comme l'a si bien fait remarqué Ephi
    ou si tu veux de manière plus "juste" et à notre égard il n'y a pas eu de justice,

    Vous n'avez pas tenu compte de la remarque "juste" de Thudie sur le 2 poids 2 mesures, en fin d'année dernière. Cela je ne peux le laisser passer.

    Enfin les membres de toute association ou même organisation qui se veut démocratique ont tout à fait le droit de faire de telles remarques, et de demander d'en debattre publiquement en assemblée générale.

    bonne journée à toutes et à tous
    (Bonjour veut dire que le bonheur soit avec vous pour ce jour, le bonheur et aussi les causes du bonheur...enseignement de Sixte, du centre de Lavaur)
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    Message par Pema Gyaltshen Lun 16 Mar 2009, 08:45

    Il y a peut-être quelques malentendus ?
    Pour ma part je ne suis que modérateur et n'ai aucune participation sur la gestion des membres.
    Je ne pense pas que ce soit une question de démocratie, mais il y a un règlement que nous sommes tenu de respecter. Peut-être y a t'il eu quelques manquements ?
    Je laisse donc aux administrateurs le soin de vous répondre.


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    Message par brackardej Lun 16 Mar 2009, 10:57

    Un vieux sage a dit ( avez-vous remarqué que les sages sont toujours "vieux" ...Jamais entendu parler de "jeune sage"...) bref un vieux sage a dit ceci :
    " S'engueuler pour des miettes c'est risquer de prendre un pain pour pas grand chose "
    - tout de même ce qu'il était sage ce "vieux" là !!!-
    ::19:


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    Message par Raphael Detchen Dordje Lun 16 Mar 2009, 11:27

    Merci Brack pour ta bonne humeur.
    Je vous prie à tous, s'il vous plait, et ce sera mon unique et seule intervention sur ce sujet, de rendre le site tel que je l'ai connu en arrivant, comme je l'aime, un partage de discussion sur le bouddhisme et un partage de compassion. Pourquoi ne pas régler vos comptes de manières privés. Ce n'est pas la première fois que cela arrive et cela peut choquer les nouveaux arrivants, alors s'il vous plait encore puisque nous sommes bouddhiste il me semble que nous devons respecter l'éthique qui en découle.
    Merci à vous.
    C'est par la discussion que l'on gère les problèmes et pas par l'étalage sur la place publique (sur le FORUM...). Pardon pour ma franchise.

    Bonheur et surtout PAIX.
    Alpha.


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    Message par Admin Lun 16 Mar 2009, 20:03

    Cher Michel,

    Nous constatons que la vie n’est pas un long fleuve tranquille, partout dans le monde il y a des problèmes.
    Quand on prend une minorité, on constate que dans les familles, entre amis, entre collègues, il y a des disputes. Les conflits sont vraiment internationaux.
    Personnellement en tant qu’époux et père de famille, en observant l’agitation en ce bas-monde, je partage l’idée avec ma femme de créer un refuge, un lieu où l’on se repose, malgré nos différences, un refuge où on peut partager, discuter, débattre dans des discussions philosophiques profondes et même s’amuser.

    Suite à ces idées et partages avec Karma Trindal, L’Arbre des Refuges a pris naissance. Grâce aux membres et aux visiteurs, le forum prend son élan. Merci de tout cœur pour cela.

    Nos enfants seront obligés de vivre dans un monde où il y a des conflits, c’est leur karma. Voyant cela, ma femme et moi-même avons créé ce forum où ils pourront s’ils le souhaitent y partager, s’y réfugier.

    En créant ce forum, de nouvelles idées se sont mises en place, de nouveau projets humanitaires et dans le but de promouvoir la paix, la joie, l’équanimité, la compassion à tous ceux qui le souhaitent.

    Comme tu vois, Michel, si tu viens régulièrement sur le forum, tu peux constater que Karma Trindal et moi-même avons déployé pas mal d’énergie pour notamment le Centre d’Aide de L’Arbre des Refuges (auquel tu as participé pour un appel et nous t’en remercions sincèrement pour la personne concernée).

    Venons maintenant aux faits à présents. Ce n’est pas que tu me proposes un plat que je n’aime pas que je dois forcément le finir. Mais pour te faire plaisir, je vais y goûter pour au moins connaître la saveur. Celui-ci est vraiment trop salé à mon goût, je refuse donc d’y goûter, donc c’est volontiers que je te rends ton plat.
    Mon devoir est d’informer à mes invités que ce plat est vraiment trop salé, il n’y aura comme ça pas de surprise.

    Ce que tu cites plus haut, déjà WAOUW quel titre !
    Je me demande si tu ne confonds pas entre le fait de militer et de causer de la douleur à autrui.
    Je ne rentrerai pas dans le jeu de défi de douleur avec toi. Je vais tout simplement, par expérience avec toi depuis deux ans, te montrer des liens, des choses que vous avez mis, Floraison et toi (ainsi que d’autres), où on demande de payer des sommes astronomiques pour des initiations de je-ne-sais-quoi. ICI
    Tout d’abord, tu nous présentes un message de prière. Karma Trindal vérifie la source et constate que la personne du site en question demande de payer pour des bêtises. Elle t’en informe gentiment PLUSIEURS FOIS mais tu ne retiens que ce que tu veux bien retenir et tu nous ACCUSES en plus d’utiliser la souffrance d’une membre du forum pour arriver à nos fins !!! Tu as oublié déjà ?

    Tâm Chân Hanh a dit :

    PAR CONTRE ce n'est pas une image sereine du bouddhisme qui est donnée par les administrateurs de l'arbre, qui ont ainsi utilisé et exacerbé la souffrance de notre soeur avec des propos encore plus désobligeants sur la fin pour défendre une ligne que je dirais sectaire (excusez moi du mot) qui n'est surement pas dans l'esprit du Bouddha.

    Suite à cela, je t’ai répondu d’une manière ferme, comme un bon père de famille, car la manière douce apparemment tu ne comprenais pas. Et puis tu cries à tout-va à l’injustice !!! N’as-tu pas été injuste ?

    Je pense, cher Michel, que tu confonds le forum avec un marché où on étale nos conversations à tout bouts de champs. Nous te disons, d’une façon bien déterminée, que le forum, nous le considérons comme une salle de méditation, voire une école de la vie expérimentée où chaque membre et chaque invité contribue à améliorer les connaissances de chacun.

    La paix à une structure, la beauté à une structure, la loi à une structure.
    Sur le forum, les mêmes structures sont appliquées. Il faut avoir un savoir-vivre. Si tout le monde avait le savoir-vivre, il n’y aurait pas de règles. Le forum a besoin aussi d’une structure : paix et débat évolutif et pas conflit et rancune !
    Apparemment, tu as un manque réel de savoir-vivre. Cela ne se fait pas de descendre publiquement des personnes que tu considérais comme amies il y a peu de temps. Des personnes qui vont ont accordées toute leur confiance au point de vous accueillir chez eux.
    Tu prônes des valeurs telles que l’amitié.
    Et bien je vais te dire ce qu’est l’amitié. Dans l’amour d’un ami ou d’une amie, même si on est en désaccord, on règle cela dans la discussion, la compréhension, l’ouverture, l’écoute, et surtout pas l’hypocrisie et le dénigrement. De vrais amis auraient réglés leurs différents en privé sans mêler tout le monde à cela.
    Et même franchement, des personnes qui ne sont pas amies et qui sont correctes, ne règlent pas leur conflit sur la place publique. On n’est pas dans une manifestation !

    Regarde bien ce message :

    Floraison a dit :

    Sommes nous bien sur un forum bouddhiste ?

    Les administrateurs ont interdit l'inscription de nouveaux membres.

    voici ce que l'on peut lire quand on veut enregistrer un nouveau membre

    Flo


    > alors que c’était une erreur informatique !

    Si tu développes l’équanimité, tu verras que ce message a été dans l’intention de nuire encore au forum. On ne l’a pas supprimé et Karma Trindal l’a contactée par mp pour lui dire qu’elle aurait pu le faire en privé. Elle l’a reconnu (après quelques messages quand même) mais il n’y a pas eu UNE excuse en public.
    Nous sommes tous héritiers de nos actions, il ne faut pas l’oublier.

    Sans compter tout ce qu’on est venu nous raconter, preuve d’hypocrisie, de mensonges et que nous ne dirons pas pour ne nuire à personne et parce que cela ne se fait pas.
    Et vous prétendez avoir des valeurs ?
    Nous ne suivrons pas le même chemin que vous. Nous n’avons pas besoin de mensonges, d’hypocrisie, de colère, de mesquinerie, dans notre entourage. Diviser pour mieux régner, ce n’est vraiment pas notre truc, tu sais. Et tu peux crier à l’intolérance et au sectarisme, va faire la moitié du quart de ce que vous faites sur un autre forum, vous auriez déjà supprimé depuis longtemps, on peut le dire avec certitude car nous avons fréquenté d’autres forums (dont la fonction de modération) il y a des années.
    Avec vous, nous nous en sommes pris « plein la tronche » et en public et vous dites qu’on est intolérant ? Ca va, tout va bien ?

    Lisez-moi bien, nous avons une responsabilité. Si vous vous mettez à notre place, en tant qu’admin, il faut donner une structure au forum. La structure principale est le Bouddhisme tibétain. On sait qu’il y a une multitude religions et que chaque religion prône l’amour et la compassion. Non la colère et la rancune.
    Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir ta rancune et ta colère.
    Tu dis être militant mais là tu es dans la confusion et dans l’agitation ! Pour bien agir, Michel, il faut être en paix et serein. Là, on est dans l’efficacité! Nous avons tellement de thèmes à aborder dans le bouddhisme qu’une vie ne suffit pas et toi tu viens avec tes futilités !
    N’entraînes pas les membres et les invités dans vos histoires ! Nous n’avons pas à mêler les autres à des conflits qui ne les concernent pas !
    Tu cherches vraiment à ce qu’on te réponde durement, Karma Trindal t’a proposé gentiment de discuter avec toi par téléphone pour en discuter tranquillement et dialoguer pour débloquer et toi tu continues à rajouter des couches et des couches, tu viens nous fusiller, tu ne comprends que ce que tu veux bien comprendre, le forum n’a pas besoin de venin.

    Heureusement que les membres sont là (nous les remercions d’ailleurs encore infiniment) pour apporter un souffle de guérison et de bienveillance au forum. Les membres en recherche n’ont pas besoin de ça.

    Michel, toute ma vie j’ai vécu dans la violence, la guerre au Vietnam, un père autoritaire, une adolescence agitée, une première femme volage qui m’empêche de voir mon fils, tu crois que tes bêtises m’intéressent ?
    J’essaie de construire un bon karma avec ma femme. Ceux que ça intéresse, qu’ils viennent et goûtent le fruit avec nous et pas le fruit pourri que tu nous tends dans la bouche depuis l’histoire « méditation de paix » du mois de décembre. Désolé, je n’en mangerai pas et vous n’arriverez JAMAIS à nous mettre en colère et à éprouver de la rancune et de la haine envers vous. D’ailleurs la proposition de téléphoner pour discuter est toujours d’actualité si vous ça vous intéresse. Malgré tout ce qu’on vient de dire, aucune animosité envers vous, si vous avez envie de discuter, le téléphone est là.

    Oh Seigneur de mon Ego, la voie que ma femme et moi nous prônons, c’est l’Amour et la Paix ainsi que promouvoir l’enseignement du Bouddha grâce à tous, nos Maîtres en premier. Pour le moment tu as du mal à nous suivre…

    Désormais, avec l’expérience que nous avons, grâce à certains, nous n’accepterons plus ce genre de choses. Nous vous laissons jusqu’à demain pour dire ce que vous avez à dire sur ce post et puis on clôture. Si jamais, vous changez d’avis car les pensées et les émotions ne sont pas statiques et bien vous êtes les bienvenus mais dans un dialogue courtois. Tu sais très bien que les paroles agréables engendrent des paroles agréables et inversément. Toi qui prônes la parole douce et aimante, ce n’est pas vraiment ce qu’il se passe depuis quelques mois.

    En tout cas, nous vous souhaitons à tous les deux avoir une vue d’ensemble meilleure.

    En tout cas, merci à tous les membres pour leurs messages de soutien. Encore mille fois désolés pour tous ces désagréments.

    Quelques citations :

    Si nous ne trouvons personne avec qui marcher, marchons seul.

    Ne nuis pas aux autres,
    Maîtrise ton esprit,
    Fais le bien,
    Tel est l’enseignement du Bouddha.

    Humblement, nous tentons d’enraciner le forum « L’Arbre des Refuges » dans les racines du bien pour tous les êtres, sans exception. Le bien n’est pas démodé ! Wink

    Bonne soirée à tous,


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    Floraison bannie de l'arbre des refuges par les administrateurs, je n'y crois pas ! Balanc10«Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas.»[ Bouddha ]
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    Message par Invité Lun 16 Mar 2009, 20:23

    Floraison bannie de l'arbre des refuges par les administrateurs, je n'y crois pas ! 322308 quelle maturité yang,mon admiration t'est acquise.
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    Message par Ephi Lun 16 Mar 2009, 22:10

    Je ne désire pas prendre parti dans cette affaire, mais je suggère vivement que vous fassiez la paix et que chacun cherche pour lui à tirer des apprentissages, des leçons positives de cette histoire.
    Vous n'êtes pas forcément obligés de vous téléphoner, mais réfléchir chacun dans son coin en essayant de se mettre à la place de l'autre, de comprendre la façon de penser, la logique et les raisons des partis-pris d'autrui, ça développe le sens de la relativité et l'empathie.
    Maintenant, si cette démarche ne donne aucun résultat et que vous restez convaincu par votre point de vue initial, il reste toujours possible de cultiver davantage le détachement, pour ne pas se laisser dévorer par la frustration et le sentiment d'être incompris.

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    Message par Invité Lun 16 Mar 2009, 23:52

    Je découvre avec stupeur que j'avais l'intention de nuire au forum ... ce n'est pas possible !
    c'est vrai que j'ai encore du chemin à faire avant de maîtriser mes émotions ... mais c'est toi qui a raison Ephi, il me faut cultiver le detachement...

    s'il n'y avait pas ici tant de belles ames, je me serais moi même desinscrit, mais je veux rester pour continuer à partager avec elles, et Floraison qui veut le faire aussi mais pour des raisons qui ne regardent qu'elle , en privé, demande la réouverture de son compte.

    Pour Yang:: Flo vient de me lire un passage du livre de Lama Thoubten Zopa Rinpoché "Dompter son esprit" qui dit que "tant que votre esprit demeure dans la nature de la patience , vous ne voyez pas d'ennemi exterieur pour vous nuire mais seulement quelqu'un qui vous est benefique, un maître"

    (ennemi dans le sens quelqu'un qui vous blesse)

    à méditer, bonne nuit toutes et tous
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    Message par Invité Mar 17 Mar 2009, 06:33

    Michel, tu as bien pris refuge, tu es donc sensé ne pas mentir!!!!
    Pourquoi inventer que lise ai été bannie alors qu'elle a dit aurevoir et que comme sur tout les forums de la terre dans un tel cas le compte est supprimé.
    Pourquoi toujours venir avec des effets théatraux, jouer les persécutés. tu parles d'injustice mais dans le bouddhisme il n'y a pas d'injustice, tous ce qui nous arrive est un effet karmique.
    Perso, j'en ai ras le bol de ce genre d'attitude, ce forum est un forum sérieux ou on parle du bouddhisme et pas une cours de récré de maternelle.
    domage que vous entrainez dans vos délirs quelqu'un de bien .
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    Message par Thubten Neldjorma Mar 17 Mar 2009, 07:20

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    Message par Pema Gyaltshen Mar 17 Mar 2009, 08:32

    Je propose de clore cet article, et que ceux qui veulent se chamailler le fasse par messages privés et ainsi de ne plus polluer notre bel arbre...


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    Message par karma younten zongmo Mar 17 Mar 2009, 09:38

    Je suis très triste de ce qui se produit et n'ai pas d'éléments suffisants pour donner un avis qui ne serait de toute façon que mon avis, d'autant que je n'ai pas suivi ce qui se passait véritablement, étant occupée par ailleurs en d'autres souffrances

    Tout ce qui me vient en esprit, et ne répare peut-être rien, est de tirer de tout cela le meilleur qui puisse, au présent et pour le futur, avec le soucis constant de maitriser son esprit et demeurer à sa juste place qui n'est ailleurs que dans son coeur

    Je vous souhaite pour toutes et tous la meilleure journée qui puisse, être, tout simplement

    Avec mes bonnes pensées,

    KYZ.


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    Message par Invité Mar 17 Mar 2009, 10:21

    voici ce que lise voudrait répondre si son compte n'était pas bloqué:


    j 'aimerais que tu écrives pour moi dans l'arbre que je me sents tres fatiguée par tout ce magmas de méchanceté et que mon souhait est que le crescendo de mauvaises paroles cessent

    dis leur aussi que je remercie toutes celles et tous ceux et chacun en particulier de m'avoir soutenu et donné du baume au coeur

    tous ceux là sont en moi et en mes pensées positives ainsi que celles et ceux qui me donnent ce précieux cadeau qu'est la patience

    voici un extrait du précieux livre de Lama Thoubten Zopa Rinpoché :

    "Dompter son Esprit"


    ...Tant que l'esprit n'est pas dompté,il y a toujours des mots exterieurs. une fois soumis, une fois la colère disparue du continuum mental, il n'y a plus d'ennemi exterieur. Quand il est impossible à la colère de se manifester en vous, vous ne trouverez plus d'ennemi exterieur où que ce soit. Un ennemi existe seulement quand la colère réside à l'interieur de soi.

    Sans les perturbations, le karma n'égatif n'est plus, donc personne ne vous nuit. En outre, quand votre esprit est patient naturellement, même si quelqu'un vous critique, vous bat ou vous tue, vous ne reconnaissez aucun ennemi exterieur. Lorsque vous avez achevé la perfection de la patience, vous percevrez l'autre personne comme votre meilleur ami, même s'il vous critique, vous bat, vous tue.
    Tant que votre esprit demeure dans la nature de la patience , vous ne voyez pas d'ennemi exterieur pour vous nuire mais seulement quelqu'un qui vous est benefique. En revanche, aussitot que votre esprit se mue en colère, vous voyez cette personne comme vous maltraitant.
    Ouvrir la porte du Dharma précise ici: "quelle est l'utilité de toute conduite en dehors de la conduite qui protège l'esprit?"

    ...Chaque jour, chaque heure, chaque minute, chaque seconde est un moment de décision, de préparation. Tant que votre mort ne se manifeste pas, chaque jour, à chaque heure, à chaque minute, à chaque seconde vous êtes libres de choisir"

    je vous laisse sur ces pensées pleines de sagesse et d'enseignements avec en moi la volonté essentielle de vivre dans la tolérance et l'écoute de toutes les spiritualités par la recherche de l'interêtre et de l'humilité seule génératrice du bien
    de tous

    Floraison /Lise

    merci Thudie d'être ma messagère

    "La difficulté ce n'est pas de rêver, mais d'accepter et de comprendre les rêves des autres"

    Zhang Xianliang


    sur ce....
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    Message par Karma Yönten Dolma Mar 17 Mar 2009, 13:55

    Bonjour à tous.

    Ne pouvant pas rester assise très longtemps ( A cause d'une sciatique) Je vais être breve.

    Si les administrateurs ont pris des décisions a ce sujet, c'est qu'ils avaient certainement des raisons de le faire. Ceci dit, Lise a souhaité partir du forum et elle est libre de ce choix.

    Pensez que les administrateurs ont passé énormément de temps a faire ce forum et pour échanger respectueusement.
    Pensez qu'il y a un règlement a respecter et ceci pour tous ( moi y compris)
    Des enseignements sont faits pour les vivres mais faut t-il encore bien les comprendres ! ( A méditer et a travailler...)

    Merci à vous.


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    Message par Ephi Mar 17 Mar 2009, 14:02

    Si je puis me permettre d'adopter une attitude contemplative sur votre bataille Very Happy, je constate parmi les personnes qui se sont "engagées" (c'est-à-dire qui ont pris parti plutôt pour un côté ou pour l'autre), à la fois de bons arguments comme de mauvais, de bonnes attitudes mentales comme de mauvaises. Et dans tout ce chaos, tout le monde a à la fois raison et tord, mais ne voit que là où il a raison, et que là ou les autres ont tord...
    Peut-être y a-t-il un réel problème dans la gestion du forum, mais l'avenir de la planète ni la souffrance significative de beaucoup d'êtres n'en dépend pas, alors il n'y a pas le feu (barjack a bien raison avec son analogie des miettes de pain). Ca ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire pour parfaire éventuellement ce forum, mais j'imagine mal que ce soit là maintenant que vous arriviez à vous entendre et soyez en situation de prendre les meilleures décisions.

    Michel, tu as bien pris refuge, tu es donc sensé ne pas mentir!!!!

    Ca veut dire qu'il est censé faire tout son possible pour ne pas mentir, pour développer la parole juste. Mais ce n'est pas parce qu'on prend refuge qu'on devient subitement parfait non ? Ce qui est important c'est la pratique de l'attention pour se rendre compte de ce qu'on a dit et des causes qui nous ont amené à le dire, et si l'on se rend compte que l'on a mal agit, en tirer des leçons personnelles pour s'améliorer.

    (D'ailleurs, le mensonge n'est pas formellement interdit dans le bouddhisme... ça dépend des mensonges).

    dans le bouddhisme il n'y a pas d'injustice, tous ce qui nous arrive est un effet karmique.

    Je me demande dans quelle mesure c'est vrai, mais je n'ai pas la réponse. Les indiens justifiaient le système des castes par le karma...
    On peut dire qu'une bonne partie de ce qui nous arrive est karmique, mais est ce que "tout" est karmique ? Ca fait tellement de lois de causalité qui s'enchevêtrent les unes dans les autres de façon si complexe, qu'est-il réellement possible qu'il existe, à chaque instant, un ensemble de "conséquences optimalement méritées" pour chaque être ? Ce n'est pas impossible que l'on récolte parfois plus (ou moins) que ce que l'on a semé, parce que ce que l'on sème est en interdépendance avec tellement d'autres choses, qu'il pourrait subir des modifications avant de nous retomber dessus ?
    Si l'univers fonctionnait avec un déterminisme absolu d'ailleurs, le libre arbitre existerait-il vraiment ? Or l'existence d'un libre arbitre est un pré-supposé fondamental à la voie bouddhiste qui sans lui n'a plus guère de sens !
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    Message par Karma Trindal Mar 17 Mar 2009, 17:11

    Bonjour à tous,

    Un petit rappel du règlement (car il existe quand même! Wink):

    Les messages:

    - à caractère conflictuel (désaccord, règlement de compte entre membres...) ne vous impliquez pas dans des échanges injurieux et agressifs. Si vous êtes en situation de désaccord avec un des membres, vous devez régler cela par Messagerie Privée (MP) et non en public. Sinon, votre message sera automatiquement effacé. Si votre problème persiste, merci decontacter l'administrateur de l’Arbre des Refuges.

    - à caractère diffamatoire ou des interprétations, généralités abusives à l'égard de l’Arbre des Refuges : si vous êtes en désaccord avec un membre ou sur un sujet de discussion bien donné, merci de ne pas l'amputer à l'ensemble du Forum ou des membres.

    ...

    - Tout manquement à ces règles pourra entraîner un rappel à l'ordre, l'édition ou la suppression des messages concernés. Des mesures pourront être prises envers les membres indélicats. Tout membre indélicat pourra se voir bannit temporairement ou définitivement si l'administrateur le juge nécessaire.

    Notre erreur est de ne pas l'avoir appliqué, il faut le reconnaître.

    A présent le sujet est clos.

    Si un problème de ce genre se reproduit, le message en question sera directement effacé. Aucun règlement de compte en public ne sera plus accepté par souci d'éthique.

    Nous nous devons d'éloigner les personnes concernées car cela fait plusieurs fois que cela se produit.
    Nous aurions dû le faire dès le sujet "méditation de Noël" mais nous avions été trop laxiste, nous avions privilégié le dialogue (même si celui-ci était parfois "chaud", il est vrai) et le fait que nous avions rencontré les personnes concernées dans la vie réelle et que nous éprouvions des sentiments amicaux envers eux.

    Maintenant il est grand temps de reprendre les choses en main, et même si cela ne plaît pas à tout le monde, nous nous devons de respecter le règlement à la lettre pour le bien-être du forum.

    Nous n'en voulons personnellement à PERSONNE, ni colère, ni rancune, ni haine...
    Malheureusement ces derniers temps (dans le passé aussi mais ça s'était calmé) il y a trop de futilités de ce genre qui traînent par ici.

    Sur la terre, il y a énormément de gens en souffrance. Des gens qui meurent de faim, des gens qui vivent au milieu des bombes, des femmes et des enfants battus, des gens qui n'ont aucune liberté, des gens malades physiquement et psychologiquement et qui font tout pour s'en sortir, des gens qui ont du mal à joindre les deux bouts financièrement...
    Vous croyez vraiment qu'on a du temps à perdre avec ce genre de futilités ?
    En tant qu’institutrice, j’ai l’impression de me retrouver à la cour de récréation !

    Floraison, Tâm Chân Hanh et les personnes concernées (dont Thudie qui a demandé) auront leur compte supprimé car depuis cette histoire de décembre, il y a eu plusieurs fois des messages de conflit, des troubles sur le forum, et des histoires qui n’en valent vraiment pas la peine. Que chacun suive son propre chemin dans la paix et la sérénité, ce sera beaucoup mieux pour tous.
    Ce sera notre dernière réponse, à présent le sujet est bloqué.

    Bien à vous tous,

    Les Administrateurs


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