L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Sourire Mer 17 Aoû 2011, 21:25

    Mais Pema je suis courtoise,

    mais exploiter la détresse des jeunes pour les mettre sous influence sont des pratiques répréhensibles par la loi. Ne pas les dénoncer, consiste à se rendre complices.Je tiens à te préciser que je suis engagée et aussi d'une façon dont tu n'as pas idée..............Ceci est juste une mise au point, de façon amicale.
    cordialement

    PS :je rencontre Matthieu Ricard le 25 septembre ..............
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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Karma Trindal Mer 17 Aoû 2011, 22:02

    Bonsoir Sourire,

    Et bien, pour quelqu'un qui est partie du forum, tu es vite revenue! Wink Ce n'est pas la première fois en plus! Smile

    On ne va pas faire un combat de défi de douleurs et de ripostes, nous sommes conscients des problèmes qu'il y a sur cette terre. Ici en Europe, énormément de familles ont déjà du mal à s'en sortir à la fin du mois...

    Nous sommes également sensibles à ce que tu cites et tu as raison sur certains points.

    MAIS!

    Et il ne faut pas aller spécialement jusqu'en Somalie pour constater que la vie quotidienne n'est pas toujours facile.

    Phusis se posait des questions sur la pratique méditative associée à la façon de se nourrir, c'est son droit. Ok, cela te touche car tu combats l'anorexie et autres problèmes liés à l'alimentation mais ce n'est pas une raison pour lui "sauter" dessus ainsi.

    Le genre de questions que se pose Phusis est intéressant car si on arrive à entrer en profonde méditation et à se "nourrir" de cela (difficile à suivre si le sujet n'est pas un minimum étudié), c'est un grand pas.
    Au niveau pratique, tu n'y connais pas grand chose donc avant de t'énerver, étudie le sujet et prends un minimum de renseignements. Grâce à Mathieu Ricard, on a pu prouver scientifiquement que la méditation apportait de grands bienfaits. C'est un FAIT! Ce n'est pas une opinion, des idées... C'est scientifiquement mesurable quoique tu en dises!

    L'auto-suffisance est le pire ennemi de l'intellect. Oui, on sait, tu vas nous sortir une réponse à ta sauce (blablabla) mais quand tu nous parles du Bouddhisme, de lignée, de vacuité, ... on se demande finalement: "Qu'est-ce que tu en sais de la relation Maître-Disciple, enseignements...?". Pas grand chose...

    A partir du moment où on n'étudie pas le Bouddhisme assidûment, où on ne prend pas de ci de là pour faire un gros mélange, on se tait!!!

    Bien sûr, tu vas continuer à dire ceci ou cela, parle si tu veux, tu peux chanter aussi mais franchement qui es-tu pour venir critiquer une lignée de plus de 2500 ans (et on en est au 4ème Bouddha)?

    Depuis le début, on sent que tu es là pour brasser du vent, parler de TES belles théories, de TON expérience, de TOI, TOI, TOI, et encore ton égo. Tu appelles ça de l'altruisme? De l'amour? De la compassion? De la nature de Bouddha comme tu dis?

    Mon mari t'a déjà répondu dans un autre post: c'est comme pour le goût de la mangue, tant que tu n'as pas goûté, tu ne peux pas en parler par expérience.

    S'il y a des sites bouddhistes (forums) qui fonctionnent bien c'est que certaines personnes n'ont pas l'occasion d'aller à des enseignements, de fréquenter des temples... Alors quand tu dis qu'il est grand temps de déserter tous ces sites dignes de la désolation des plaines de la toundra et de la froideur du vent de Sibérie (on te cite!), on se demande pourquoi tu y passes tant de temps??? Ah oui, tu es un messager ou je ne sais quoi.

    Tu sais, Sourire, ceux qui font le plus de bien, qui sont les plus généreux,... en général, ils n'en parlent pas. Ces personnes sont assez humbles pour rester discrètes.

    Bruyante à l'extérieure, creuse à l'intérieure... Sache qu'on ne donne pas à boire à un âne qui n'a pas soif. Tu t'inscris dans un forum bouddhiste de tradition tibétaine principalement alors ne vient pas toujours avec tes théories. Tu as pris à gauche à droite, fais une belle salade de tout cela et tu essaies de semer.

    Oui, tu vas encore riposter, on sait.

    L'équipe du forum te prévient: Diviser pour mieux régner, ça ne marche pas ici (petit rappel suite à une de tes réponse sur un post où il y avait un différent qui ne te concernait pas...). Premier avertissement à ton égard. Et même si tu nous réponds une longue "tartine", c'est du vent comme tu pourrais considérer ce message comme tel.

    Bien à toi,

    Ignorant errant KST et Karma Trindal


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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Sourire Mer 17 Aoû 2011, 22:13

    Karma Trindal
    tu ne sais malheureusement pas à qui tu t'adresses, l'avenir saura vous renseigner..............quant à vos pratiques sectaires, un procès n'a pas suffi,c'est dommage...les meilleures leçons sont celles que l'on sait comprendre.
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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Karma Trindal Mer 17 Aoû 2011, 22:15

    De quel procès tu parles? Suspect


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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Yin and Yang Jeu 18 Aoû 2011, 00:21

    Bonjour Sourire,

    j'ai bien lu tout se que tu as émis et je comprend ta douleure. Je suis très heureux de te connaitre, tu es un être bon ainssi que tes deux fils!

    les bouddhistes sont là et aide tout les êtres et pas seulement les anorexique, nous ne combattons pas,nous faisons que partager notre bonheur au autres.
    Si tu pratiquais la philosophie bouddhiste tu comprendrais bien des choses sur toi même et sur tout se qui t'entoure. Tu comprendrais qu'il n'y a pas de maladie à combattre la maladie est une illusions.
    La famine n'est pas le problèmes, tu ne vois que les problèmes en surface mais si tu apprend le bouddhisme tu verras le problèmes en profondeur et tu t'apercevra de ton erreur.

    les bouddhiste sont là et bien présent, ils ont partout mais il traitre les choses en profondeurs. Il faut du temps et de la patience pour les gens change et les esprit change.

    Tu aides des gens et les aides du mieux que tu peu tu en sauvera peut-être pas mal. mais les bouddhiste traitre le problèmes en profondeur à la racines, l'anorexie est une maladie mentale si nous voulons l'iradiquer se n'est pas en sauver une vie par si pas là. Il faut changer toute une mentalité et pas d'une personne mais de toutes les personnes, tout un monde.

    Continue à exprimer tout se que tu ressens "sourire" reste se que tu es, tu es une personne merveilleuse.

    Merci pour ton partage je te souhaite que du bonheur.

    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 586300

    Nous sommes là et bien là et tu en es la preuve!






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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Karma Tsultrim Jyurmé Jeu 18 Aoû 2011, 09:06

    Sourire, je ne m'estime pas "no-life" parce que je médite, la pratique (bouddhiste ou autre, pas besoin d'étiquette) est essentielle à un équilibre mental. Pour moi 10-20 minutes par jour, des enseignements de temps en temps et beaucoup de lectures, ...

    D'accord, Il ne faut pas tomber dans une béatitude naïve non plus, expérimentons, contre-argumentons si nous ne sommes pas d'accord (avec du respect), même face un Lama...

    Quel est le rapport de l'age ici? "la sagesse n'attend pas le nombre des années"... Pas mal d'anciens sont plus fourbes, moins matures, font des conneries à n'en plus finir, simplement parce qu'ils n'ont pas pris le temps de cultiver certaines valeurs (comme la paix intérieure, la joie, ...), ils n'ont peut-être pas eu la chance de choisir pour x ou y raisons, certes. L'âge n'est que relatif face au cycles des renaissances.

    Je respecte tous les choix religieux, philosophiques ou le "non-choix" des autres... qu'importe le but du chemin, le principal c'est de faire plaisir aux autres et donc à soi même. Bonne journée à toi et félicitations à tes fils!



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    Message par komyo* Jeu 18 Aoû 2011, 09:15

    Merci pour le forum de mathieu ricard, c'est très intéressant
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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 18 Aoû 2011, 09:39

    Comme l'a dit Karma Trindal:
    Le genre de questions que se pose Phusis est intéressant car si on arrive à entrer en profonde méditation et à se "nourrir" de cela (difficile à suivre si le sujet n'est pas un minimum étudié), c'est un grand pas.

    Ici c'est un Forum Bouddhiste où l'on traite les questions de cet ordre, en relation avec les pratiques.

    Qu'on ait pu prouver scientifiquement que la méditation apportait de grands bienfaits...

    C'est également vrai et le Dalaï-Lama aime à encourager les scientifiques...
    personnellement je n'ai nul besoin de l'aval de la science pour expérimenter et pratiquer sous les conseils des Maîtres Spirituels.
    Puisque le Dharma a LA Connaissance, plus que toutes les sciences n'auront jamais.( c'est mon avis perso )

    Ensuite l'amalgame avec les autres sujets, l'âge du capitaine et les émotions sur la faim en Somalie, c'est toujours pareil, comme déjà dit mille et mille fois, pour changer le monde, il faut d'abord ( ou en même temps ) se changer sois-même et se connaître sois-même.
    Ceci pour ceux qui ont une Quête spirituelle.

    Rappeler sans cesse la Loi du KARMA
    Rappeler sans cesse l'horreur du Samsâra

    Rappeler sans cesse que le Dharma n'est pas un jeu, mais une puissante formule de réalisation au bénéfice de TOUS les êtres.

    Bien sûr nous devons essayer de soulager la souffrance du monde, partout, mais ne nous trompons pas d'objectif, il ne s'agit pas d'améliorer le confort de la prison de l'ignorance, mais bien d'en sortir.

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    Message par Sourire Jeu 18 Aoû 2011, 11:28

    Les propos de sa Sainteté Le Dalai lama ont été très clairs : pas de mise sous dépendance, mais du discernement et de l’étude. Et pas d’hypocrisie non plus, il l’a dit très clairement à Toulouse : il a lui-même affirmé que certaines personnes qui se disent Bouddhistes, ne le sont pas en réalité car elles pervertissent par leur attitude les enseignements.

    Je rapporterais ici les propos dans la presse helvétique le 15 août 2011, par Mr Antoine Vielliard Président du Mouvement Démocrate 74 Haute Savoie, qui a rencontré Sa Sainteté le Dalai lama lors de sa dernière visite en Suisse.

    Mr Vielliard a a écrit :
    Lors de l'inauguration du temple il invite les athés et les laïcs à venir travailler avec des bouddhistes pour aider les bouddhistes à garder les pieds sur terre, pour confronter la théologie à la réalité. Il affirme que la pratique religieuse déconnectée des réalités est inutile.

    Voici le témoignage de Phusis posté le 15 aout 2011 sur le site Sangha Forum : il travaille actuellement dans un centre bouddhiste pour payer un programme de retraite : tous les ingrédients de la manipulation mentale avec privation de sommeil et assujettissement psychologique, et par le travail intensif sont ici réunis. C’est ce gendre de pratiques qu’il faut bannir à l’avenir des centres Bouddhistes.

    Phusis a écrit :

    Voici, ce que je peux dire en quelques lignes.
    D`une manière génèrale, le hic dans tous ca, c`est qu`il faut travailler 35 H PAR JOUR! Même dans un centre bouddhiste, a moins de payer le minimum qui est toujours trop élevé pour moi....
    Donc, après réflexions j`ai décidé me mettre aux cycle every man du sommeil polyphasique.
    Cela afin d` avoir du temps pour méditer et suivre de facon permanente un programme de retraite. (4 méditations de 30 minutes minimum en 12 heures, du jour normalement... mais bon...)

    En gros ; dodo entre,
    00h et 03H
    8h-8h20
    1h30-1h50
    19h-19h20
    et cela alternativement.

    Je suis actuellement dans un centre bouddhiste et je travaille 35h par jour.
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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 18 Aoû 2011, 11:57

    Phusis n'a qu'à témoigner si il l'estime nécessaire.

    Mais ce n'était pas son propos ici.

    Sa Sainteté le Dalaï-Lama doit mettre en garde contre les faux Bouddhistes, mais ce n'est pas toi, Sourire, qui peut identifier le vrai du faux, puisque tu n'es pas Bouddhiste et ne connais pas grand chose sinon des clichés et des vues extérieures approximatives.
    C'est amusant que tu veuilles bannir des choses de Centres Bouddhistes en étant ignorante de ce qu'est le Bouddhisme.
    C'est une curieuse attitude...


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    Message par Karma Tsultrim Jyurmé Jeu 18 Aoû 2011, 12:06

    Et puis le raccourci est (trop) facile, quand bien même de "mauvais" centres existent, tous les centres sont-ils les mêmes?


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    Message par Sourire Jeu 18 Aoû 2011, 12:16

    C'est amusant que tu veuilles bannir des choses de Centres Bouddhistes en étant ignorante de ce qu'est le Bouddhisme.

    c'est toi qui affirmes que je suis ignorante de ce qu'est le Bouddhisme : il est fort possible que j'en sache plus que toi !!!

    Quant à la protection d'autrui, elle est d'ordre publique : je te rappelle qu'il existe des lois et que le Procureur de la république peut être saisi d'office........Il existe des lois en France ne serait-ce que la réglementation du travail qui interdit le travail au noir. Toute couverture d'une infraction connue et délictuelle est un acte de complicité !!!

    S'il faut agir pour que les centres Bouddhistes se mettent en conformité avec la loi et cessent toute manipulation mentale ou financière, ce n'est pas un problème.

    Quant à la réalité de ton propre engagement, je t'invite à y réfléchir compte tenu des propos de sa sainteté le Dalai Lama lui-même et compte tenu des informations qui sont désormais à ta connaissance et que tu ne peux plus ignorer..............

    Oû se situe l'hypocrisie ???de mon côté, vraiment ????

    Je te laisse face à ta conscience, que je pense humaine et là, il ne s'agit pas de religion, ni de bouddhisme, ni de quoi que ce soit d'autre.

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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 18 Aoû 2011, 12:25

    Oui, j'affirme que tu es ignorante de ce qu'est vraiment le Bouddhisme, cela coule de source.
    Tes propos en sont l'illustration permanente.

    Ce qui n'est pas un "péché" ça n'existe pas chez nous.
    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 953529
    Mais simplement tu viens sur notre Forum avec une pollution d'éléments qui n'ont rien à y faire.
    Si ce n'est créer encore de la confusion.
    Le pire c'est que je suis persuadé que tu crois bien faire...!


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    Message par Karma Trindal Jeu 18 Aoû 2011, 12:28

    ...quand bien même de "mauvais" centres existent, tous les centres sont-ils les mêmes

    Non, tous les centres ne sont pas les mêmes... Heureusement d'ailleurs!

    Apparemment, Phusis est dans un centre NTK, nous ne cautionnons pas du tout ce mouvement sectaire, bien au contraire et il est important de le rappeler.

    Mais en effet, comme l'a souligné Pema Gyaltshen, ce n'est pas le propos.


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    Message par Sourire Jeu 18 Aoû 2011, 12:50

    Tu as raison Karma Trindal tous les centres ne sont pas identiques, fort heureusement.

    Quant au rire de Pema, il fait plaisir à voir, je continue de sourire de très bon coeur, et pour des raisons qui n'appartiennent qu'à moi............ La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 221149

    Bonne journée à tous
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    Message par Karma Tsultrim Jyurmé Jeu 18 Aoû 2011, 13:23

    Karma Trindal a écrit:...
    La question n'était que réthorique La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 412805 La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 828709

    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 449267


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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Karma Trindal Jeu 18 Aoû 2011, 14:01

    J'avais bien compris Wink mais vu la tournure que prend cette discussion, il était important de le préciser!

    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 7786


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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Karma Tsultrim Jyurmé Jeu 18 Aoû 2011, 14:15

    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 777423 Je fais encore mon blond moi lol!


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    Message par Karma Trindal Jeu 18 Aoû 2011, 14:19

    Entre blonds, on se comprend! lol!


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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Karma Tsultrim Jyurmé Jeu 18 Aoû 2011, 14:48

    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 828709 j'expérimente le concept "blond kinder" pour ma part: brun à l'extérieur, blond à l'intérieur lol!


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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Karma Trindal Jeu 18 Aoû 2011, 14:52

    Alors je ne peux rien pour toi! La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 221149


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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Karma Tsultrim Jyurmé Jeu 18 Aoû 2011, 14:58

    J'assume! La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 707360





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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Yin and Yang Jeu 18 Aoû 2011, 15:38

    Sur un point de vue philosophie bouddhiste tu es à mon sens à l'opposé de l'illumination. Il est clair que tu ne suis pas la phylosophie du bouddhisme c'est une certitude.

    Il n'y a pas de faux bouddhiste ou de vrai bouddhiste:

    Le bouddhisme est une religions comme toutes religions elle a une histoire et des pratiques transmise de génération en génération depuis des centaines d'année.
    Tout qui fait voeux et prend refuge est un bouddhiste. Tout comme dans la religions catholique tout qui est batisé est Catholique.
    Comme dans toutes religions des gens se dise catholique ou bouddhiste ou etc... mais ils ne suivent pas les idées, ils se donne le titre et en reste là.

    Nous ne voyons pas les êtres et la vie de la même manière.

    Un bouddhiste n'exsiste pas en temps que un individu. Un bouddhiste est tout les êtres à la foi. Il n'y a pas de "Je", "je fais ceci...je fais cela" Un bouddhiste vois les choses de haut et non pas à son niveau.Le "nous" est plus approprier, les bouddhistes ne peuvent obliger quelqu'un à faire quelques choses. Ils conseillent ou invite mais ne donne pas d'ordre comme tu dis "Le dalai lama" (t'invitera ou te conseillera) de faire tel ou tel acte.

    La philosophie bouddhiste ne demande pas de suivre une ligne droite et rigide, elle demande d'être et de vivre se que nous sommes. Des êtres bon et aiment et de faire se que l'on peu chaqu'un à sa manière le but est de partager du bonheur et non de se forcer à en partager.

    Si tout les êtres avait cette esprit il n'y aurait plus d'anorexie, plus de famine, plus de guerre, ...

    Se n'est nulement parce que tu ne partages pas les idées des bouddhiste que tu sera rejettés par ceux-ci que du contraire pour nous tu fais partie de nous "toi et je" N'exsiste pas dans le bouddhisme nous ne faisons qu'un.

    Alors qu'il y est ou non des gens qui se dise bouddhiste ou catholique ou autres... Ils sont tous bouddhistes essayent de vivre du mieux qu'ils peuvent.

    Le Dalai lama est un être d'une grande sagesse mais il n'est pas plus ou moins que un autres être. Il fait partie de nous tout comme bouddha.

    C'est domage que n'essaye pas de suivre un temps soi peu la philosophie rien que pour essayer de comprendre.
    Tu sais se n'est pas parce que tu apprend la philosophie bouddhiste que tu vas te raser les cheveux puis aller dans un monastère. La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 221149

    Tu ne changeras pas même après avoir atteint l'illumination, il n'y a personne, ni endrois pour l'atteindre.
    Tu gardera tout ton travail, ta vie de famille, rien ne vas changer. Juste ta perseptions de la vie et des autres (dans ton cas), tu trouvera la paix intérieur et quand on trouves cette paix intérieur elle se partage tout naturellement au autres sans effort qu'il partage ou non des idée ou ta religions.

    Le bouddhsite c'est être au dessus de tout mêm de la religions en elle-même.

    Je ressent en toit comme une énorme souffrance et un appel au secour.

    Essaye de comprendre prend se qui t'interrèsses et rejette le reste, ne prend pas tout au sanscrit. C'est une philosophie pas une ligne droite et rigide.

    Regarde et li les chose de la vie avec profondeur et pas en surface.




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    La dépendance à la nourriture : vivre sans manger - Page 2 Empty Re: La dépendance à la nourriture : vivre sans manger

    Message par Gayaa Sam 20 Aoû 2011, 23:01

    Je ne sais plus dans quel livre j'ai appris ça mais il me semble avoir lu "Faire la vaiselle pour faire la vaiselle", je crois que le raisonement était porté sur le fait de ne rien attendre de ce que l'on fait mais plutot de vivre le moment présent pleinement sans penser au but final (le but final étant d'avoir de la vaiselle propre) (je ne suis pas sûr).
    Je pense que c'est la même chose pour manger comme le disent les commentaires précédents.
    Je n'apporte rien de nouveau sauf cette citation qui m'a marquée.
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    Message par mr_miagui Dim 21 Aoû 2011, 01:11

    Sourire, Je crois sincèrement que tes intentions sont bonnes ce qui est primordial.

    cependant tu expulses beaucoup de mots, ce qui cause bien des maux.

    Ce n'est pas nécessaire.

    La souffrance est omniprésente... bien sur!

    les gens ici tentent de s'en libérer et se servent de cette plate-forme pour fraterniser . Si tu veux ouvrir des yeux , réveiller des endormis , regarde autour de toi , il ne manque pas d'oreilles pour passer TON message.

    Mais ici c'est un message universel.

    Et comme nous n'avons pas encore atteint l'éveil ( et toi?),

    nous avons des questions, des suggestions, des conseils etc., pour atteindre notre destination et ce pour le biens de tous les êtres.

    sans prétention, nous aidons notre prochain sur ce magnifique chemin! bien sûr il y a des charlatans, biens sûr il y a des menteurs, bien sûr il y a des hypocrites.

    ça fait partie du chemin de l'expérience propre à chacun. Nous ne le souhaitons cependant à personne et surtout, nous le tolérons pas!!, même si la mauvaise foi emprunte le mot bouddhisme.

    bisou




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