l " indépendance " et le dharma

Bonjour tout le monde,


Je viens se recevoir un mail d'un centre du dharma indépendant qui m'a envoyé des renseignements pour un enseignement, hors pas de nom de lama. J'ai donc demandé une explication et la réponse que l'on m'a fait ce matin :


"Nous recevons des lamas indépendants, leurs enseignements sont fidèles au Dharma."

Ca m'épate ça alors !

Je viens de découvrir une autre facette du bouddhisme que je ne connaissais pas et ça me pose vraiment question.
Vous auriez des infos sur le fonctionnement des centres indépendants et les lamas qui viennent y enseigner ?

"Nous recevons des lamas indépendants, leurs enseignements sont fidèles au Dharma."

Ca m'épate ça alors !

Excusez-moi,j'aurais peut-être dû préciser qu'en fait cela fait plusieurs fois que je demande le nom des lamas qui interviennent (par mail et par téléphone) et que je n'ai pas de réponse. Je ne trouve pas ça normal.


Ca veut dire que je suis censée écouter le dharma et peut importe qui l'enseigne

Pffft ! Encore un truc que j'ignorais

Je pense que cerait bon de ne nous donner plus d'info sur les centres contactés.

C'est surprenant de ne pas citer le lama intervenant,

je ne suis pas habitué à ce fonctionnement...

A+

Je pense que cerait bon de ne nous donner plus d'info sur les centres contactés.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de citer le nom de l'endroit mais pour info il y en a partout en France, donc ............. peu importe à la limite le nom du lieu

Bonjour,

Il ne faut pas juger les gens et les centres sans les connaitres...
Moi, étant décu par ce qui se fait partout ailleurs (tout est trop dirigé par le fric) j'ai décidé il y a deux ans de créer mon propre centre... Ce que j'ai fait avec mes modestes moyens, sous une yourte sur mon terrain de 75 ares...
Et pendant un an et demi j'ai fonctionné ainsi, sans lama de référence, juste un ami moine Kagyu qui me donnait un coup de main...
Donc pas de la ma de référence, les enseignements c'est moi qui les donnait et le moine (je suis bouddhiste depuis bientot 15 ans), mais pas le choix car je suis un perfectionniste et aller dans un centre pour payer tout ce qu'on y fait, pour pouvoir encore agrandir le centre et dire "nous on est les plus grands, les plus beaux, les plus forts"... je n'en voulais plus...
J'ai vu des centres immenses, en France comme en Belgique, avec des Lama extrèmement connus, ou les offrandes n'étaient meme pas faites le matin...

LE hasard, le miracle, il y a 8 mois je rencontre un Ngakpa, détenteur de lignée Nyingmapa, qui habite dans ma ville et qui correspond à 100% à ce que je suis (il refuse lui aussi ce bouddhisme pour les bourgeois)...
Mais voilà autre problème, il a fait vieux strict, devant ses supérieurs, ses maitres et le Dalaï Lama, de ne jamais faire de pub sur internet pour lui (pour éviter les débordements trop souvent constatés, les tentations aussi...).
Du coup aujourd'hui le centre est officiellement reconnu dans la lignée Nyingmapa, je suis même Ngakpa moi même depuis un mois, et je ne peux pas dire sur mon site (www.yeshe-ossel-ling.fr) qui est notre lama de référence...

Me condamneriez vous pour cela alors???

Car de l'extérieure ca peut paraitre vraiment bizarre...

Mes amitiés

Dany

Ah non, je ne condamne certainement pas, c'est typiquement Nyingma !
Et je suis aussi Nyingma, donc habitué...

Mais c'est super compliqué à vivre ;-)

C'est vrai j'aimerai que nous soyons un peu plus nombreux que les 12 que nous sommes depuis le début, pour donner un peu de vie à tout ca...
Mais ne pouvant mettre sur le site le lama de référence il y a beaucuop de gens qui ne viendront pas à cause de cela!!!

C'est dommage...

Allons ! Pas besoin d'internet pour avoir adeptes à une Lignée...
Douze c'est pas mal comme chiffre ( ça me rappelle un certain maître de Nazareth )
Avec mon Lama, nous avons commencé aussi à quelques-uns, puis nous sommes
resté à 25 pendant presque deux ans...ensuite...beaucoup plus deux ou trois cents.
Je t'assure que je regrette parfois ces premières années, peu nombreux, proche de
notre Lama, quasi 24/24 H ...le bonheur !

Je suis allé visiter ton site, je l'aime beaucoup, je m'y retrouve...
Je t'ai d'ailleurs "piqué" des photos de deux Rinpochés...
Ta yourte est splendide !

coucou !!!

Personnellement, je ne condamne personne non plus. J'ai juste envie de comprendre ce milieu que je ne connais pas.

Ca fais plaisir de voir le post remonter parce que ça m'avait vraiment interpellé ce genre de fonctionnement et je souhaitais en savoir un peu plus.

Pema Gyaltshen a écrit:Je suis allé visiter ton site, je l'aime beaucoup, je m'y retrouve...
Je t'ai d'ailleurs "piqué" des photos de deux Rinpochés...
Ta yourte est splendide !

C'est des photos de qui que tu as piqué?
T'inquiète je les ai moi même reprise sur le net ;-)
Mais j'en ai d'autres peut être...

;-*

Bonjour,
Le fait qu'un lama ne veuille pas que son nom soit dit par son disciple, ou que le disciple, de lui-même, ne donne pas le nom de son lama, c'est une question toute personnelle, au cas par cas. Il peut y avoir de multiples raisons : secret d'une transmission particulière, volonté de simplicité, de discrétion, etc.
Le fait de se déclarer indépendant est une hérésie, dit tel quel. Aucun maître n'est indépendant en ce sens qu'il appartient à une lignée de transmission dont chaque maillon est connu et dans lequelle lui-même a été validé pour transmettre telle ou telle chose. Qu'il ait ensuite un comportement indépendant vis-à-vis de sa lignée, c'est tout à fait possible ; il peut aussi n'être rattaché à aucun centre en particulier. Mais quand il se présente, il doit nécessairement rappeler à quelle famille il appartient. Certains, d'ailleurs, avant de donner un enseignement, donnent le nom de celui ou de ceux qui le lui ont transmis. Lors des initiations, la lignée de transmission est donnée automatiquement (elle est incluse dans le texte dit par le lama), parfois de façon brève, parfois de façon extensive, mais elle est toujours donnée.
C'est donc surtout le terme même qui est étrange, de même le fait de ne pas répondre aux demandes de renseignements. Faute de ses renseignements, il est impossible de savoir de quoi il retourne. La plus grande prudence est donc requise.
Samthar

J'ai pris Chadral Rinpoché et Khetsun , et Kamtrul, et Kunu...et ta yourte !

Ce sont en fait tous des maitres de mon maitre ;-)

Mais c'est assez facile de trouver les photos avec google image ;-)

En fait la yourte c'était un moyen pour moi de contourner l'interdiction de monter ne serait ce qu'un chalet de moins de 20m2 sur mon terrain (interdiction de deux maires catholiques successifs ;-) )

Du coup je me suis offert la yourte, un des plus petite du genre, mais 30m2 ca suffit pour pas mal de chose...

Amitiés

Gonpo-heshé


Comme quoi c'est différent d'un être à l'autre, moi ça me fais tout à fait l'inverse ce site :

www.yeshe-ossel-ling.fr

Je n'ai pas accroché, ni avec l'image qu'elle renvoie, ni avec le langage

En fait, il y a terme qui m'a dérangé dès le début :

il est possible de faire énormément de bien à son karma tout en
restant "dans le monde"

Mais ça signifie quoi "faire du bien à son karma" ?

Pas mal non plus l'invitation publicitaire à venir pratiquer !

Je vais juste faire le parallèle avec ta citation un petit plus haut dans le poste

LE hasard, le miracle, il y a 8 mois je rencontre un Ngakpa, détenteur de lignée Nyingmapa, qui habite dans ma ville et qui correspond à 100% à ce que je suis (il refuse lui aussi ce bouddhisme pour les
bourgeois)...
Mais voilà autre problème, il a fait vieux strict, devant ses supérieurs, ses maitres et le Dalaï Lama, de ne jamais faire
de pub sur internet pour lui (pour éviter les débordements trop souvent constatés, les tentations aussi...).
Du coup aujourd'hui le centre est officiellement reconnu dans la lignée Nyingmapa, je suis même Ngakpa moi même depuis un mois, et je ne peux pas dire sur mon site
(www.yeshe-ossel-ling.fr) qui est notre lama de référence...

C'est quand même un peu confus, du moins pour moi >>>>>>>>>>>>>>>>>


Désolée, je dois reconnaitre que je ne suis pas très aimable, mais vraiment ce n'est pas ma tasse de thé. A découvrir toute cette confusion qui règne dans le bouddhisme, je ne peux pas dire que ça me mets en forme en ce moment. Il y en a qui trouve leur maître au bout de plus 10 ans ; je préfère attendre plus pourvu que je ne fasse pas erreur, et surtout que je ne me perde pas dans tout ce qui existe.

Y'a franchement de quoi s'égarer

Ben là Finette, je ne comprend pas ton commentaire ?
Je ne vois rien de confus dans le site de Gonpo-Yeshe !!

Mais dis donc Gonpo-Yeshe, tu dis que la Yourte est le moyen simple, cependant
je me demande bien où tu l'as trouvée ? Quand même pas au marché de Strasbourg ?
Pour les Maîtres, ils sont tous d'excellentes références Nyingma, et j'ai eu la grande
bénédiction de cotoyer de près Dudjom Rinpoché...

Bonjour,

Il y a une petite faute dans ce que tu reprend en rouge, désolé...
C' bien sur "Voeux" qu'il faut lire et non pas "vieux" ;-)

Le langage est celui de la franchise, de l'honneteté, surtout par rapport à tout ce qui se fait ailleurs...
Il est plus que direct et mon maitre l'est encore plus que moi, il n'a aucune retenue pour ce bouddhisme de bourgeois... ou seul les nantis peuvent pratiquer... Car même lorsqu'on fait une cotisation dégressive en fonction des revenus il y a beaucoup de foyer ou 10 euros par mois c'est pas possible... Sans compter qu'à cela il faut rajouter le prix des enseignements, des cours divers et variés (tibétain, etc...), des retraites, etc...
Nos statuts pour la future associations nous sommes dessus depuis plus de six mois, pour ne pas faire comme les autres, rester dans le cadre strict du dharma...
Effectivement sorti de son contexte "faire du bien à son kamar..." ne veut pas dire grand chose... Mais avec le reste de la phrase c'est mieux non? C'était en relation avec les voeux monastiques, car un moine, dans l'absolu, vit dans son monastère et n'a que peu de contact avec le reste de "l'humanité", ainsi le laic à "presque" plus de mérite de pratiquer car il vit en permanence avec la souffrance, la sienne et celle des autres...
De plus j'ai un ami moine qui n'avait pas apprécié à l'époque cette phrase et m'avait demandé de l'enlever car prétextant qu'elle n'était pas juste...
K, notre maitre, en a fait une retranscription en 3 langues et l'a envoyé à la totalité de ces contacts (moines, lamas, rinpoché...) ils sont tous confirmé l'exactitude de principe...

Pour revenir sur les voeux de K, c'est lui qui a pris les voeux de ne pas paraitre sur le net, le centre lui n'a pas cette limitation, et moi non plus...

Hé oui il y a de quoi s'égarer, et si j'ai mis 10 ans pour trouver un maitre (plus meme, beaucoup plus) c'est aussi car je n'ai pas les moyens de courir le monde à la recherche d'un lama... Ni même de courir les centres en France d'ailleurs...
J'ai patiemment créé ma sangha, j'ai continué à pratiquer les "classiques", j'ai aussi travaillé ma compassion, mon équanimité, mon amour et ma sagesse, en toute foi envers le dharma...
Et puisque je n'avais pas de lama racine j'ai pratiqué en ayant les trois refuges ultimes (le bouddha, le sangha ultime (c'est à dire tous les êtres vivants des 6 loka, et le Dharma)... J'aime d'ailleurs à ajouter systématiquement le 4ème refuge, le lama, dans ce cas il fut ultime (Dorje Sempa, Kalou Rinpoché l'ancien, etc...)
S'égarer c'est pas possible si on a foi, si on est persuadé de la véracité des 4 nobles vérités...

Voilà

Je vais me coucher je travaille de nuit ;-)
Si on attend trop de la vie on finit par ne rien en faire du tout...

[quote="
Mais dis donc Gonpo-Yeshe, tu dis que la Yourte est le moyen simple, cependant
je me demande bien où tu l'as trouvée ? Quand même pas au marché de Strasbourg ?
[/quote]

Merci à toi ;-)

Je l'ai acheté chez un gars en basse normandie :
http://www.mongolyurt.fr/

Il les importe directement de la bas... Mais honnêtement c'est pas adapté à notre climat, beaucoup trop humide, il faut modifier beaucoup de choses avant de la monter pour être tranquille ensuite...

Bises

Encore une fois ne pas baser sa connaissance sur sa propre ignorance.

on ne discute pas du Dharma, on le pratique au quotidien.

Bonjour Gonpo-Yeshé,

Je ne me souviens plus si on t'avait souhaité la bienvenue sur le forum et bien si ce n'est pas fait, bienvenue à toi!

Il nous semble avoir vu la présentation de ton site sur un autre forum il y a peut-être un an, nous constatons que ça a quand même pas mal évolué.

A propos de "bouddhisme de bourgeois", nous voulions juste préciser qu'il est vrai que certains centres nous demandent des prix exorbitants. Je me souviens d'avoir reçu un courrier d'un centre en Belgique (dont nous ne citerons pas le nom ) nous demandant un don pour la construction d'une statue mais le virement était déjà rempli ... 180€!!! Il n'y avait plus qu'à l'encoder! La bonne blague!

Par contre, nous tenons à dire que certains centres sont vraiment super à ce niveau. Par exemple à Bruxelles, nous connaissons deux centres (il y en a sûrement plus mais je ne saurais dire lesquels) - un Nyingma et un Karma Kagyu - où aucune côtisation mensuelle n'est demandée et où on peut toujours expliquer qu'on a des problèmes financiers et qu'il est difficile de payer le prix d'entrée pour un enseignement.

On m'avait répondu, si je me souviens bien: "Nous ne pouvons pas refuser l'accès à un enseignement sous prétexte financier, donc, bienvenue".
Parce que 5 jours d'enseignement à plusieurs, ça faisait une petite somme quand même!

Par contre, ce que nous avons du mal à cautionner depuis que nous avons été en Asie et que nous avons vu les prix sur place, ce sont les prix de toutes les statues, bols à offrande, coussins, etc... qu'on vend dans les boutiques des centres!

C'est sûr que les centres ont des frais, qu'ils sont autonomes, qu'il faut accueillir pas mal de monde, etc... Aaaaaaaaaah qu'il est loin le temps de Sakyamuni!

Bonne journée à tous!

Je viens juste de mettre à jour (dans le menu Yeshé Ossel Ling à gauche) les but de l'association et la lignée...

Si ca vous intéresse ;-)

Amitiés

Dany

Ben oui Karma Trindal, Sakyamuni, Il vendait pas des statues...
Même que Lui il en avait pas besoin...juste un Arbre ( des Refuges )

Pema Gyaltshen a écrit:Ben oui Karma Trindal, Sakyamuni, Il vendait pas des statues... [/img]

Mince alors, si j'avais su!

Heureusement il nous reste l'Arbre!

Salut gonpo-yeshe !

Je ne comprends pas très bien ce que tu appelles "le sangha ultime (c'est à dire tous les êtres vivants des 6 loka)". Je me demande s'il est raisonnable de prendre refuge dans tout et n'importe quel être. Dans sa nature de bouddha, je comprendrais. Mais va donc prendre refuge dans un bébé phoque, par exemple, ou une abeille... Je crois que si tous les êtres sont des bouddhas "en puissance", ils ne sont pas forcément des refuges "en acte", qui peuvent nous protéger contre toutes les peurs.

Bon vent et bonne pratique !