L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Argent et finances, un sujet facheux !

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Message par heyopibe Jeu 18 Mar 2010, 11:57

Parler d'argent n'est pas facile pour tous,

comme si le secret de ses revenus devait être bien gardé ?

Jalousie, désir , tous les poisons s'y retrouvent.

Plus encore !

D'autres reconnaitront l'argent comme l'énergie d'échange entre deux personnes.

Mais en même temps, nous nous devons de faire attention à sa provenance,

sans parler de la dépense... légitime, nécessaire, superflue, obligatoire.



Alors en parlant de dépenses,

et bien suivant le principe de l'isolation (mieux c'est isolé, moins le besoin d'énergie est grand)

moins on dépense, moins on a besoin d'en gagner.

Car finalement, moins d'argent d'injecté dans le système financier,

c'est plus de liberté pour chacun

en particulier en choisissant les destinataires de notre argent.


De la même manière, qu'en est il du troc, et autres systèmes alternatifs.

Car au même titre que nous devons être conscient du comment est gagné l'argent,

la conscience nous demanderait aussi ce qu'on en fait, et qu'est qu'il en est fait.

Or l'injection dans le système financier peut poser de graves questions :

spéculation sur les marchés de toute sorte, placement dans l'armement,...


là encore nous avons beaucoup d'outils pour affuter notre réflexion

mais pas que ...

car nous pouvons aussi les utiliser pour imaginer d'autres rapports, d'autres échanges,

et il en ira certainement de la responsabilité de chacun.
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Message par Invité Jeu 18 Mar 2010, 17:25

je ne ressent pas de problème vis à vis de l'argent. Il y a juste que je ne voudrais pas le gagner n'importe comment.
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Message par MionaZen Ven 19 Mar 2010, 12:40

Ah l'argent, quel sujet délicat qui peut créer des distances entre les gens, mais pourquoi ?! La valeur d'une personne ne se mesure pas à la taille de son compte en banque, mais beaucoup semble le penser cependant.
L'essentiel est selon moi de gagner son argent honnorablement et de le dépenser honorablement.
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Message par Invité Ven 19 Mar 2010, 17:14

tout à fait d'accord.
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Message par heyopibe Ven 19 Mar 2010, 17:18

oui mais ...

car le prolongement du flux monétaire dépasse celui de nos intentions et de notre compte bancaire.

et c'est là que la réflexion sur le sujet commence.
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Message par Invité Ven 19 Mar 2010, 20:46

L'argent est une énergie, nous nous devons de la faire circuler Argent et finances, un sujet facheux ! Icon_cheers
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Message par heyopibe Sam 20 Mar 2010, 08:03

Est-ce que tu peux nous expliquer en quoi l'argent est une énergie.

C'est une notion que j'ai du mal à appréhender,

d'autant plus que cette notion est utilisée pour argumentation que je ne comprends pas toujours.

Merci

A+
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Message par Invité Sam 20 Mar 2010, 08:04

tient , je n'avais jamais vu l'argent de cette manière. c'est interessant comme idée.
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Message par heyopibe Sam 20 Mar 2010, 08:12

Oui c'est une idée qui se répand mais nous attendons Finette pour en savoir plus...
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Message par Invité Sam 20 Mar 2010, 08:33

Va falloir être sage avec Finette ... Argent et finances, un sujet facheux ! 000203F1


Alors, je commence par aller sur wikipédia, y'a un peu de tout sur wiki, alors partons là dessus, puisque c'est l'change attendu. Je me trompe ?

L'énergie est un concept créé pour quantifier les interactions entre des
phénomènes très différents ; c'est un peu une monnaie d'échange commune
entre les phénomènes physiques. Ces échanges sont contrôlés par les
lois et principes de la thermodynamique . L'unité officielle de
l'énergie est le joule

" L'énergie est un peu une monnaie d'échange "

Pourquoi un peu ? Si l'énergie est peut être au moins " un peu " une monnaie d'échange, la monnaie d'échange peut être une énergie. Je ne crois pas que l'on aurait pu écrire ceci il y a cent ans quand le troc et la notion de service avait un tout autre sens, mais actuellement, je pense que c'est valable.

Ceci dit l'argent est le meilleur conducteur de la chaleur et de l'électricité.

Notre société n'est-elle pas fondée sur l'argent ? Sa puissance n'est pas au point de dire que c'est devenu une énergie ?










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Message par Pema Gyaltshen Sam 20 Mar 2010, 08:55

Et si vous ne savez pas quoi faire du vôtre, envoyez-le moi, je vais la canaliser votre énergie... Argent et finances, un sujet facheux ! 953529

Plus sérieusement, c'est en effet un énergie mais quelle en est la valeur réelle ?
Encore des concepts, qui dit que l'or vaut quelque chose sur une autre planète ?
Ce que nous savons c'est que nous devons vivre avec les moyens d'existences justes,
c'est à dire qui ne nuisent à personne...
Exemple: le boucher, le pêcheur, le vendeur de tabac, le marchand d'armes, sont dans l'accumulation négative d'énergie !
Ce qui est important c'est l'offrande, par exemple il est de coutume d'offrir ce que l'on a de plus précieux
à un Lama avant de recevoir les Enseignements.
Non pas pour enrichir le Lama, mais pour marquer notre dévotion et l'importance des Enseignements.
La plus complète étant l'offrande du Mandala au niveau de l'esprit.


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Argent et finances, un sujet facheux ! Empty Re: Argent et finances, un sujet facheux !

Message par heyopibe Sam 20 Mar 2010, 09:18

Oui,

nous dépassons dans ce post le concept du moyen d'existence juste, qui est le minimum si on considère sa propre sphère.

Après, en agrandissant le cercle, les difficultés arrivent...



Au sujet de l'argent énergie, je crains toujours qu'il est confusion entre le fond et la forme, entre le vecteur et le but, entre la finalité et les moyens.

Exemple :

l'argent viendrait équilibrer la dépense d'énergie qu'il y a eu dans un travail.

PG vend une BD ,

en échange de son énergie créatrice, et de celle de la fabrication de la BD, il reçoit de l'argent.

Mais après, le chemin se perd ?

car en quoi l'argent est énergie ?

pour continuer le travail lendemain, il faudra de l'énergie

mais l'énergie vient du pain acheté avec l'argent et mangé et transformé en réserve d'énergie par le corps.

mais pas de l'argent lui-même.


Qu'en pensez vous ? argent énergie ou argent pour de l'énergie ?
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Argent et finances, un sujet facheux ! Empty Re: Argent et finances, un sujet facheux !

Message par Invité Sam 20 Mar 2010, 09:22

çà se teint en effet. Et si on considerait l'argent/energie comme un moyen et non une fin en soit.
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Message par Invité Sam 20 Mar 2010, 09:26

pour continuer le travail lendemain, il faudra de l'énergie

mais l'énergie vient du pain acheté avec l'argent et mangé et transformé en réserve d'énergie par le corps.

mais pas de l'argent lui-même.

Non, moi je sépare ces deux énergies, le "carburant" alimentaire est une énergie différente, on et on perd le fil.

L'argent de la BD sert à acheter le pain et la boulangère rachètera de la farine pour continuer de fabriquer du pain, continuer de travailler pour s'acheter de quoi manger, de quoi se vêtir, de quoi se divertir et permettre à d'autres personnes de gagner leur vie, de partager un projet professionnel etc. L'énergie, c'est cette dynamique, POUR MOI en tout cas.
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Message par Pema Gyaltshen Sam 20 Mar 2010, 09:35

et en attendant, personne n'a acheté ma BD ! Argent et finances, un sujet facheux ! 967271
Donc je ne peux acheter mon pain ( complet )
et la boulangère sa farine...
Bon, c'est toutes nos sociétés qui sont basées sur ce système alors il faudrait voir
quelles sont les autres possibilités ?
Je pense que la monnaie n'existe pas depuis toujours...
En plus maintenant tout est virtuel...


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Message par heyopibe Dim 21 Mar 2010, 09:11

L'accès au crédit n'est pas le même pour chacun, en fonction des situations économiques de chacun.

Avec le micro-crédit, c'est bien l'ouverture possible aux populations les plus pauvres pour l'investissement dans leurs projets.

Bien sur, des dérives sont recensées mais sont recadrées afin de ne pas tomber dans le profit des tenants du système,

c'est à dire taux d'intérêt le plus bas possible, frais de fonctionnement limité, et réengagement des profits pour les financement suivants.

Pour que chacun développe son idée à ce sujet : Article sur Eco89.
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Message par heyopibe Dim 21 Mar 2010, 09:28

Dans le domaine, un exemple à noter : c'est la banque islamique

Sur wikipedia

ou comment une religion encadre le système financier actuel pour ses pratiquants.

Qu'en est-il pour le bouddhisme ?
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Message par Pema Gyaltshen Dim 21 Mar 2010, 10:07

Le grand problème c'est que nos sociétés sont devenues, avec la décadence, tellement matérialistes et
basée sur la quantité dans tous les domaines et non plus sur la qualité.
Même les monnaies anciennes avaient encore des symboles traditionnels avec une valeur spirituelle.
( Chez les Celtes par exemple en Occident )
Dans une société traditionnelle, chaque objet avait aussi un sens, un symbole, une source de méditation.
La monnaie avait donc aussi une valeur qualitative avant d'être quantitative.
Une "charge" spirituelle, bien éloignée de l'idée notre époque !
A noter cette anecdote significative : c'est Philippe le Bel qui fut le premier monarque à mettre sa tête
et son ego sur les monnaies...ce même monarque qui est à l'origine de la destruction de l'Ordre du Temple.


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Message par MionaZen Mer 24 Mar 2010, 22:45

Vos deux raisonnements tiennent la route Heyopibe et Finette.
Je pense que chacun a une vision différente de l'argent.
Voici un lien avec un texte et des vidéos intéressants sur l'argent; moi ça m'a retourné quand je l'ai vu la première fois.
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Message par heyopibe Jeu 25 Mar 2010, 07:46

Au secours Mionazen , les liens se sont défaits, on ne les voit plus !!
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Message par MionaZen Jeu 01 Avr 2010, 21:54

Bon patience je recherche les liens !
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Message par MionaZen Jeu 01 Avr 2010, 21:57

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Message par MionaZen Jeu 01 Avr 2010, 22:00

Désolée de ne pas être venue plus tôt, je suis surbookée en ce moment ( enfants, mari, études, concours et travail )
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Message par brackardej Jeu 01 Avr 2010, 23:13

Meuhhh non n'ayez crainte ; quoiqu'il en soit ( énergie , force , puissance ou autre ...)
" l'argent ne fait pas le bonheur ..." On nous en a assez rebattu les oreilles ! En tous cas celui qui à dit ça ne devait pas être dans le besoin !
Voila l'argument type du nanti ! Ce qui est sur c'est que la misère fait le malheur !
Un peu hors sujet ? Encore heureux !


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Message par Invité Ven 02 Avr 2010, 00:49

je n'avais jamais entendu "la misere fait un malheur". je la resortirai quand quelqu'un me dira que l'argent ne fait pas le bohneur.

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