Pratiquer ....

A la question : "Pourquoi pratiquez-vous ?", il m’a semblé intéressant de vous offrir le résumé, que dis-je le florilège de vos réponses venant du cœur :

• Donc généralement, on pratique :
• Parce qu’on désire se renforcer face aux agressions des autres, que l'on peut subir un jour ou l'autre ;
• Car on veut aussi en tirer un bienfait tant pour soi que pour les autres ; on désire aussi progresser sur le plan spirituel ;
• un rituel où il y a une procédure particulière à respecter pour en obtenir le fruit ;
• car pratiquer évite d’accumuler du mauvais karma et permet ne pas gaspiller sa vie ;
• pour s’éveiller – et le plus vite possible ;
• pour trouver la paix et la tranquillité ;
• pour bien percevoir la notion d’impermanence ;
• pour mieux percevoir et comprendre la société, le monde et prendre conscience de ses défauts ;
• parce que la compréhension intellectuelle qui en émerge donne une sécurité métaphysique et religieuse sur la compréhension du monde.
• Pour mieux y voir clair en soi et voir l'importance que revêt la pratique.

etc.

On peut constater que l’on attend beaucoup de la pratique, mais est-ce bien de cela qu'il s'agit ?

Merci Joe, je suis en affinité avec tout ceci. En ce qui me concerne, je pratique la méditation pour recevoir l'Amour universelle, afin de pouvoir le transmettre aux autres et de l'incarner le plus possible. Pour le moment, je suis aux “balbutiements” sur la voie du bouddhisme. Je laisse mon esprit cheminer car mon but est d'évoluer pour que la vie et la mort prennent un sens dans la dimension spirituelle. L'idée de prendre refuge me traverse en ce moment. Je laisse mûrir. J'aurai plus tard des questions à vous poser, amis de l'arbre. Je lis beaucoup les rubriques et suis présente dans l'observation.

Bonne journée

bienvenue elodia au plaisir de te lire

amitié

Bonjour,
Mouais... “pratiquer quoi”... ? une soit disante voie spirituelle, pour faire quoi au juste... ?
Avons-nous vraiment envie de rencontrer notre réalité en face à face, quitte à en prendre plein les “mirettes” ? Acceptons-nous de prendre la dureté implacable de ce monde manifesté comme voie ? Acceptons-nous d’abandonner toutes les mondanités de cette “civilisation” (qui à certes ses bons cotés et les moins bons... !). Acceptons nous notre complète irréalité au regard de la Vie, sommes nous vraiment prêt à “larguer” notre narcissisme inné (nécessaire sous certains aspects dans notre construction d’enfant) et de grandir pour de bon, sans plus aucunes références que cet espace vaste au potentiel dressé ? Le dépouillement complet, l’éviscération de notre façon d’aborder le quotidien de cette vie qui n’est pas vraiment plus la notre que celle des autres et ne plus forcément adhérer aux “club onéreux”, aux honoraires “lourds” et “trébuchants”! Et enfin, enfin s’ouvrir à l’A/amour... sans condition, sans attente, à perte de vue, sur cet océan sans fin du miroir de l’esprit !
Oui “Joe”, l’idée même d’une “attente” est un fourvoiement en soi... mais bon, il faut bien partir de là où nous en sommes, soit de nos illusions !
Bien à vous... bonne fin de journée.
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

Remarquez que si vous pratiquez réellement vous ne vous poserez plus la question...

Il est intéressant d'être interpelé par ce post.

Qu'est-ce qui pourrait être pratiqué ?

Et surtout réellement !

Et poussant encore plus loin, qui pratique ?

La pratique est un remède contre l'ignorance et la souffrance, mais vous n'êtes pas obligé de vous soigner.
Seulement ne venez pas vous plaindre ensuite.
Lire l'ordonnance du médecin et se poser des questions sur son écriture ne guérit pas.
Et surtout n'essayez pas d'empêcher les autres de se soigner...

Un lien en rapport avec cette question si elle reste posée :

Pourquoi recherchons-nous une voie spirituelle?

par Gyétrul Jigmé Norbu Rinpoché

heyopibe,
Bon résumé de ce qui pourrait être répondu à certains lieus communs et réponses à l'emporte pièce qui émaillent maints discours sur de nombreux forums, blogs, etc.

Cet aspect primordial est souvent rapidement oublié au profit de l'ornière habituelle du mieux être et de la protection. Hors ces vues courtes ne sont que limitation et véritables obstacles...

Ce texte est à lire, "méditer" et relire encore et encore.

Merci

Mais la question était "pourquoi pratiquez-vous? "
Ce n'est pas exactement la même chose que la recherche spirituelle.
Quand on a trouvé son Lama et le Dharma, on pratique tout simplement les enseignements que l'on a reçu.
La recherche c'est avant...
Ou alors j'ai mal compris la question pratique...?

Je ne sais si le fait de prendre refuge, croire avoir trouvé un maître et s’être jeté dans une pratique peut dispenser de continuer à s’observer.

Je ne sais si ces introductions au chemin, qui font de nous de petits débutants, peuvent nous laisser imaginer avoir perdu soudainement notre ego.

Il me semble que l’on pratique en collaboration avec un maître et non pas comme un soldat lobotomisé, n’ayant plus le droit de se servir de ses facultés. Mais peut-être suis-je dans l’erreur ?

Faut-il encore distinguer ce qui motive le fait de ne plus se poser de question ni analyser ses schémas de comportement. On peut faire des découvertes étonnantes sur les motivations profondes qui nous poussent à pratiquer...et à fermer les yeux sur ce que l'on fait.

Ce texte ne s'adresse pas seulement aux chercheurs frais émoulus de la prise de refuge, mais aussi aux pratiquants "confirmés" qui ont loupé une marche et c'est monnaie assez courante !
Regardez-moi

@ PG : comparaison des 2 questions :

1/ pourquoi pratiquez-vous?
la pratique étant la marche sur la voie spirituelle

2/ Pourquoi recherchons-nous une voie spirituelle?

la voie spirituelle est la pratique, ou du moins le chemin de la pratique
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En d'autres termes :

1/ Pourquoi je prends le train (vers Bruxelles)

2/ Pourquoi je vais à Bruxelles (en train)


N'est-il pas ?

Bon de toute façon , ya ka pratiquer et c'est mieux comme çà !

Moins je me pose de questions, moins j'ai de chance de me perdre dans mon esprit intoxiqué.

Inspirez, expirez !



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@ Joe : au stade du début du commencement où j'en suis,

la pratique ne me dispense pas de m'observer.
Bien au contraire avec les zones d'ombres et ineptiques que je traverse,
quand elles ne sont pas d'ordre compulsionnelles,
je n'en fais pas l'économie.

Après le risque est de tout verser dans l'ego pour mieux le renforcer.

Alors le pourquoi de la pratique, on le connait intuitivement même si c'est corrompu ,
çà doit se corriger dans le temps si tant est qu'on se remette en question au fil des expériences, des situations et ...
grâce au maître que je sens devoir attendre encore une décennie a minima.

1/ Pourquoi je prends le train (vers Bruxelles)

2/ Pourquoi je vais à Bruxelles (en train)

Je trouve que c'est mal posé...c'est l'inverse pour moi.
La recherche spirituelle c'est :
1)où vais-je : à Bruxelles
2)Comment y arriver : en prenant le train s'y rend.

Une fois dans le train je me pose pas de questions sur les chaussettes du conducteur et je ne critique pas la couleur des sièges, même si ce n'est pas ma couleur préférée...j'accepte d'aller jusqu'à destination joyeusement car heureux d'être dans le bon train.

La pratique est aussi un art de vivre ... tout comme un danseur excelle dans chacun de ses gestes pendant une chorégraphie, il est dans le moment présent, concentré, donnant le meilleur de lui même, pour le plus grand plaisir du public ... la pratique nous donne de l'énergie, elle est pure, elle nous permet être vivant, ici et maintenant, sans but, juste être là ... pour le plus grand plaisir de notre entourage dont nous sommes beaucoup plus disposé à aider, à écouter ...

Je pense que l'aide d'un maître ou la prise de refuge sont essentielles à la bonne compréhension. Tout comme le danseur à besoin de temps d'entrainement et d'entraineur afin de perfectionner ses gestes ... Certes il est facile de faire un tour de 360° mais il est plus difficile de le rendre esthétique, gracieux, en totale harmonie avec la musique, le regard, le visage, les bras, tout le corps doit être mobilisé afin de le rendre majestueux! ... un entraineur l'aidera à trouver cette harmonie de part son vécu, son expérience, ses mots choisis, son savoir et savoir faire qu'il peut transmettre. Un maître trouve les mots justes afin de nous aider dans notre compréhension de la pratique.

Il est dangereux je pense d'essayer de comprendre pourquoi nous pratiquons, cela pourrait être un frein,un questionnement inutile. Demandez à un footballeur pourquoi a t il choisi ce sport plutôt que le handball ou l'escrime... la réponse est pour lui difficile. Pour ma part j'ai pratiqué la gymnastique en haut niveau, pourquoi la gym? je pense que la vie m'a dirigé elle même dans les gymnases, il n'y a pas de raisons. Lorsque je me demandais, dans un moment de doute sportif, ce que je faisais dans ce gymnase, ma pratique en devenait moins efficace, même dangereuse! Puis, avec du recul je sais que ces 20 années de pratiques intensives ont été essentielles pour être ce que je suis, là où j'en suis à l'instant présent.
Il en est de même pour la pratique bouddhique.

la pratique nous donne de l'énergie, elle est pure, elle nous permet être vivant, ici et maintenant, sans but, juste être là...
pour le plus grand plaisir de notre entourage dont nous sommes beaucoup plus disposé à aider, à écouter ...

Juste rappel à se rappeler si les questions devenaient trop embarrassantes !

Merci Laurent !

" 1/ Pourquoi je prends le train (vers Bruxelles)

2/ Pourquoi je vais à Bruxelles (en train)

Je trouve que c'est mal posé...c'est l'inverse pour moi.
La recherche spirituelle c'est :
1)où vais-je : à Bruxelles
2)Comment y arriver : en prenant le train s'y rend. "

Belle métaphore PG , en effet ...
Mais en la prolongeant ; on pourrait y inclure les grèves surprises (ou non ) ; les erreurs d'aiguillage , la perte de son billet ( contrôle + amende ; aïe ! ) , s'être trompé de train , sans oublier l'attaque du convoi par les Indiens ou /et les bandits ( passage obligé de tous les westerns des années 60 ) , descendre par erreur à la mauvaise station et puis le pompom : le déraillement !...
Bon... Mais enfin l'important est de savoir que l'on est sur des rails sans savoir qui conduit ce foutu tortillard !...

A +
BRACK

Mais enfin l'important est de savoir que l'on est sur des rails sans savoir qui conduit ce foutu tortillard !

on sait qui conduit mais on ne le connait pas, on ne le voit pas !

et le train bouge même si les rails ne sont pas parallèles !

[quote="heyopibe"]

Mais enfin l'important est de savoir que l'on est sur des rails sans savoir qui conduit ce foutu tortillard !

" on sait qui conduit mais on ne le connait pas, on ne le voit pas ! "

Bien sûr qu'on le sait : c'est le grand personne , sans raison ; ni fin , ni début , le parfait néant , l'absolu incompréhensible ( la seule chose que l'on puisse saisir de sa nature ; c'est - justement - qu'il est incompréhensible...) alors ; trinquons gaiement à la santé de l'incompréhensible , de l'inaccessible , de l'humour déroutant du grand vide...
A+
BRACK

Bonjour Brack et merci pour tes commentaires toujours pertinents et utiles.
Franchement je dois surement etre idiot mais je n'ai toujours pas compris la raison de ta présence sur ce forum, car mis a part le fait de critiquer ou rejeter la plupart des notions bouddhistes tu ne semble pas avoir essayé de vraiment t'y interresser et d'en comprendre le sens.
A quoi bon perdre ton temps sur un forum qui ne t'intéresse pas?
est ce que tu vas aussi dialoguer sur des forums de footballeurs si tu n'aimes pas le foot???J'aimerai comprendre...

Brack à écrit:
"Mais en la prolongeant ; on pourrait y inclure les grèves surprises (ou non ) ; les erreurs d'aiguillage , la perte de son billet ( contrôle + amende ; aïe ! ) , s'être trompé de train , sans oublier l'attaque du convoi par les Indiens ou /et les bandits ( passage obligé de tous les westerns des années 60 ) , descendre par erreur à la mauvaise station et puis le pompom : le déraillement !."
Et je répond :
Quand on sait où on veut aller et que l'on est attentif et concentré on ne se trompe pas de train.
Il vaut mieux ne pas descendre du train en marche ( ce n'est jamais conseillé quelque soit la destination )
Nos maîtres ne sont pas des charlatans ni des sportifs modernes qui se mettent en grève, mais au contraire ils sont toujours là à veiller et à aider leurs disciples.
Les bandits ne manqueront pas d'essayer d'attaquer le train, mais jamais ils n'y parviendront, ( les Indiens eux sont devant le train pour l'escorter )
Un bon train sur une bonne voie ne déraillera pas.
Hugh ! J'ai parlé.

" je n'ai toujours pas compris la raison de ta présence sur ce forum "

Bien vu karma djinpa gyamtso voila une reflexion d'une rare pertinence , je ne peux que t'en remercier ...Cependant , si tu le permets , j'irai un peu plus loin et j'ajouterai à ton propos que moi , je n'ai toujours pas compris la raison de ma présence non seulement sur le forum (nous y reviendrons ) mais aussi , d'une façon plus générale , ici bas ...Attention ! Je ne suis pas en train de dire que ce monde est indigne de moi
( je vous vois venir ) ce qui releverait de la mégalomanie ( quoique... )...
Non pas du tout ; J'essaie simplement d'expliquer que je ne comprends absolument rien à cet univers , et que toutes les réponses que j'ai pu consultées ne me
satisfont pas ...Et lorsque l'on cherche un sens à tout cela , et que ce besoin de connaissance est , de toujours ( même gamin ; tout petit...) , une présence et une puissance impérieuse en soi ; eh bien l' on se tourne assez
" naturellement " vers les religions , la philosophie...je l'ai fait par le biais des livres principalement ; mais aussi par celui des rencontres qui prenaient souvent l'apparence du hasard...Des personnes , des sortes " d'étapes " de " guides" qu'inconsciemment j'avais appelées...Ainsi cher karma djinpa gyamtso il semblerait que tu jugeasses les personnes sans vraiment les connaître...Que sais-tu réellement de mon " parcours " spirituel ? Qu'est-ce qui te permet de dire ceci :
" car mis a part le fait de critiquer ou rejeter la plupart des notions
bouddhistes tu ne semble pas avoir essayé de vraiment t'y interresser
et d'en comprendre le sens. " !!!....Il te faudra relire les quelques messages que j'ai pu poster sur ce forum ; tu t'y apercevras que j'y traite souvent de notions bouddhistes telles que l'impermanece , l' interdépendance , le Karma , la souffrance , l'Ego , l'Amour ( "A" majuscule et
" a " minuscule ) , la compassion ( réelle ou bien mécanique ) , l'ignorance , de la nature de Bouddha ( que je ne nommais sans doute pas ainsi...)...
Te surprendrais-je en te disant que parmi les quelques lectures et modestes expériences que j'ai pu avoir sur ce " chemin " la " philosophie religieuse " qu'est à mon sens le Bouddhisme , m'a paru être la plus pertinente , la plus digne d'intérêt ?
Mais en aucuns cas je ne me contente de folklore , de décorum , de spiritualité
en " kit " ou d'angélisme " new âge " ; ce qui peut expliquer mon sens critique que , par ailleurs , tu dénonces et finalement ne comprends pas...Alors qu'est-ce que je peux bien fabriquer sur ce forum ( c'est bien ta question n'est-ce pas ? ) ??? Eh bien la réponse est simple ! Je suis comme toi ; je cherche...Mais , encore une fois , je mets de côté les senteurs de l'encens et toute la pompe des lieux de culte et des autels
( artistiquement magnifique , je suis d'accord... ) tout cela n'est qu'un symbole qu'interprete notre subjectivité ; et " le symbole n'est pas la chose "...
Quant aux" belles images " du genre de celles représentant
" un homme assis en tailleur sur fond de soleil couchant " je laisse cela aux magasins
" nature et découverte "...
Au plaisir
BRACK

Nous essayons d'être au plus fidèle de notre avatar !

Bonnassiolle Laurent a écrit:Nous essayons d'être au plus fidèle de notre avatar !

Ca doit pas être facile tous les jours !
Quant à ressembler au mien ( charlot ) j'en serais très , très fier ; malheureusement je suis bien loin de la douceur , la candeur er la pétillante intelligence de ce personnage ! Ce faisant , va t'il falloir que j'en change ? A vrai dire je me sens assez proche d'Homer Simpson , voire...
BRACK

Brack veux tu bien me pardonner de t'avoir vexé si c'est le cas je m'en excuse.
je n'ai pas voulu te juger, c'est ton droit bien sur d'etre présent ici sur ce forum, comme tout le monde, la seule chose que je voulais manifester c'est le fait que perso je ne comprenne pas tes réactions souvent négatives a l'égard du Dharma. Bien sur il est permis de remettre en question toute sa philosophie, et il n'est pas question d'avaler aveuglément quoi que ce soit, mais critiquer pour critiquer tu l'avoueras n'est pas tres constructif, tu as le droit de ne pas etre d'accord avec certaines notions( encore faut il en avoir bien étudié et compris le sens, et/ou suivi des enseignements sur les sujets etc...) mais de la a les rejeter voir les bafouer comme c'est parfois le cas il y'a des limites. Si tu n'acceptes pas certaines notions c'est ton droit mais s'il te plait respectes au moins ceux qui y adherent.

Cordialement.