Karmapa(s) et la lignée Kamtsang-Kagyu...

Bonjour,

Je vous "livre" cet échange à titre d'info., pour ceux et celles que cela concerne... de près ou de loin...

http://www.buddhaline.net/message_spip.php3?id_forum=49787

... suite du jour...

... « Bonjour,

Ainsi donc pour conclure présentement, sur cette vilaine affaire de l’héritage temporel et “lourd” de la Lignée “prestigieuse” Kamtsang-Kagyu d’aujourd’hui, je dirai que ce à quoi nous devrions bien plutôt consacrer notre conduite et notre énergie à ce sujet, c’est à faire en sorte que d’une manière ou d’une autre les deux Karpama(s) soient en charge équitable de l’administration à Rumtek au Sikim, et qu’il y soient officiellement intronisés selon le mode qu’il leurs conviendra, mais l’idéal serait que ce soit ensemble afin de réconciliation flagrante et soulage ainsi et enfin ! toute la sangha de pratiquant(e)s qui leur sont plus spécifiquement lié(e)s, et au-delà le bouddhisme du vajrayana, en bref le bouddhisme de Gautama-Bouddha tout simplement !
Ainsi cher “Yves” vos observations condescendantes à mon endroit je vous en laisse la “propriété” totale, et vais continuer de ce pas mon chemin de tout petit bonhomme que je suis, sans aucune espèce de qualité vraiment flagrante et de grande insignifiance par ailleurs...
... « Les meilleurs hommes comme vous, s’ils n’ont pas de religion (il faut entendre “spiritualité pure” en fait dans ces paroles de Mila) sont comme des vautours volants dans le ciel :
- pensées élevées, mais insignifiantes.
Les hommes ordinaires, s’ils ne suivent pas le “dharma” (qu’il faut entendre ici au sens large et contemporain du terme !), sont comme les tigres rayés de l’Inde :
- grande puissance, mais insignifiante.
Les hommes inférieurs, s’ils ne suivent le dharma, sont comme les loups gris du nord :
- grande vigueur, mais insignifiante.
Les meilleures femmes, si elles ne suivent le dharma , sont comme les souris brunes nichant dans les murs :
- experte en acquisition, mais insignifiante.
Les femmes ordinaires, si elles ne suivent pas le dharma, sont comme les renards furtifs des cimetières :
- beaucoup d’activité, mais insignifiante.
Les femmes inférieures, si elles ne suivent pas le dharma, sont comme les peintures murales :
- belle apparence, mais insignifiante. »...
— suite page 108, “Milarépa - Chants extraordinaires” Tome II, de Lama Kunga R.

Ainsi il est venu un temps pour moi “d’aller me faire voir ailleurs”, celui-ci étant ma fois assez délicieux... !

Bien à vous “fraternellement”... dans le “dharma non-limité”.
Lamas khyen ! Ils n’ont jamais quitté le domicile de mon cœur qui leurs était toujours ouvert... quoi que j’ai pu vivre de bon et de moins bon...
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

Bonjour à tous,
À propos de ce sujet souvent épineux des deux karmapas, voici un point de vue interréssant de Jigmé Rimpotché (que je trouve plutôt exemplaire) et qui semble être une façon de voir les choses qui revient de plus en plus souvent dans la bouche de pas mal de personnes (maîtres et étudiants, et des "deux côtés").
J'avoue trouver cela plutôt cool et apaisant !
à plus les amis !


voici :
http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?article18973

Bonjour, "Loulou"...

O.k., j'ai assez bien connu Lama Jigmé-La (donc frère du Shamarpa en titre actuel -et neveux tous les deux du XVIme Karmapa-, premier "régent" de la Kamtsang Kagyu depuis que celui-ci fut réintégré dans sa position après la débâcle du Tibet des années 50, par le D.-L. actuel) durant les années 1984/1989.
Bon c'est un souhait que nous faisons, cependant cela ne va pas se faire comme cela, par "magie" ! Et je peux me tromper, mais j'ai acquis la certitude que cela va demander une véritable métamorphose dans notre vision d'un dharma dans un monde contemporain en pleine mutation profonde. Hors, au vu des derniers rapports, ou plutôt leurs absences ! que j'ai pu avoir ces derniers mois, (et en particuliers cet été) à franchement parler, "ont est très loin d'être rendu" ! Mes "interlocuteurs" divers...
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... ne semblent pas avoir vraiment bien "intégré" les données du problème ! La situation reste ce qu'elle est depuis bientôt trois décennies... inchangée et obtuse, j'ai vu personne des sus-concernés (où qui devraient se sentir l'être) lors de mon passage à D.K.L. le vendredi 16 juillet en début d'après midi après avoir rencontré Dawa-La et Etienne de la Sonnerie, ni les jours précédents auprès du jeune "yangsi" de Khyabjé Dilgo Khyentsé à la Sonnerie ; est apparu seulement le lundi soir 12, le bien âgé Lama Poutsé-La lors des cérémonies d'accueil... tout cela ne me paraît (hélas !) pas très "franc du collier", si je puis me permettre l'expression... Car voyez-vous j'ai le souvenir précis et ému où Khyabjé Dilgo Khyentsé malgrès sont grand âge (en été 1986) « Il » se déplaçait Lui, de la Sonnerie pour rendre ses salutations respectueuses aux "jeunes" Taï-Sitoupa et Shamarpa lors des transmissions du "Tchad-djà Tchenpo" (Mahamoudra).
Bien à vous dans le "dharma".
Lama khyen !
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

Trop beau, cet article, pour être vrai, ou plutôt pour que cela dure...

Car apparemment la page vient d'être supprimée sur le site de buddhachanel !
J'espère que c'est provisoire ou juste une erreur de leur part !
Affaire à suivre...

Chouette !
L'entretien de Buddhachannel avec Jigmé Rimpotché est à nouveau disponible :

http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?article18973

Bonne lecture et j'espère que vous allez aimer la façon dont il aborde la question des deux Karmapas.
À bientôt !

Bonjour,"Loulou"...
... « j'espère que vous allez aimer la façon dont il aborde la question des deux Karmapas. »...
"L'espérance" et sa contre partie "la désespérance" ne sont pas dans mes perspectives, ni "j'aime" ni ne "déteste" les propos de Lama Jigmé-La...
Si certes nous ne pouvons qu'adhérer en tant qu'être de "paix" (nous fêtons aujourd'hui même le 19éme anniversaire des rencontres inter-religieuses de la Côte de Jör en Dordogne, de l'été 1991, qui s'en souvient encore ?) à ces propos, encore faudrait-il s'assurer qu'ils ne se font pas dessus une amnésie générale de l'histoire, grande ou petite, qu'importe. Car nous ne pouvons dépasser celle-ci qu'au prix de son assimilation et intégration. "Gommer" et refouler dans les limbes nos propres remises en questions de nos comportements et attitudes, ne ferons que remettre aux "calendes grèques" ce que nous avons à régler aujourd'hui même, et en nous même, qui ne souffre pas d'attentisme de futur meilleurs lendemains, au nom d'une prétendue "patience" qui en fait ne couvre qu'une fuite en avant pour sans doute tenter de préserver des "positions" acquises... stratégie qui comporte de très hauts risques... celle d'une cocotte-minute que l'on fait chauffer en ayant oublié de mettre de l'eau dedans en suffisance pour que "l'alchimie" puisse donner les résultats escompté !
Et je dis cela tout à fait paisiblement, personnellement j'ai des souvenirs de relations on ne peu plus cordiales avec Lama Jigmé-la, mais nous ne pouvons faire abstraction de la situation de réfugiés n'ayant plus de pays, qui sont l'objet certainement de pressions politiques et économiques très diverses et de leur inconfort de situation dans les pays hôtes. Ce que j'ai beaucoup plus en ligne de mire c'est l'institution qui gère en notre pays l'organisation toute temporelle des choses... soit D.K.L. et excroissances... et de sa réelle intégrité supposée ! En ce domaine, je n'ai présentement strictement aucuns gages en ce sens d'une quelconque évolution allant dans le bon sens que nous avons évoqué plus haut !

Bien à vous dans le "dharma".
Lama khyen !
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

Bonjour Hild-Rik,
j'avoue ne pas trop comprendre ce que vous dîtes dans votre dernier post, j'ai beau vous relire plusieurs fois, je ne comprends pas tout, désolé !
En fait, Je trouve juste très pertinent ce que dit Lama Jigméla, avec une analyse de la situation qui me parait réaliste pour le futur.
C'est juste un avis parmi d'autres, mais il est vrai que j'ai plusieurs fois entendu, ces derniers temps, ce genre de paroles respectueuses et positives pour tout le monde. C'est cela que je voulais relever.
D'autant plus que cela semble correspondre à une certaine réalité de la situation.Mais l'avenir nous le dira... Bye, bye !

Hello !
... « j'avoue ne pas trop comprendre ce que vous dîtes dans votre dernier post... »...
- Oui bien sûr, c'est sans doute "normal", il faut avoir vécu certaines choses de l'intérieur de ces milieux à une époque assez précise en Occident, pour effectivement en saisir tout le sens, et faire un effort de recherche historique minimal aussi probablement.
Quoi qu'il en soit pour en revenir au propos de Lama Jigmé-la cela nous montre que partout (y compris et peut être encore plus dans certains lieux de "pouvoir") se rencontre les mêmes attitudes très préjudiciables que dans le "monde" dit profane du sangha "désordonné" (par rapport au sangha "ordonné") pardonnez moi ce jeu de mot un peu facile il est vrai !
Bien cordialement à vous, et bonne soirée.
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

Décidément, moi et Hild-rik sommes sur deux planètes différentes ! Mais si quelqu'un comprend ou il veut en venir et peut me donner une explication ou un commentaire sur ses propos, je suis preneur !

Pour etre franc je ne comprend absolument rien également, Hid Rick pourrais tu etre plus clair stp?

Bonjour à vous,

Devant votre perplexité je vais faire mon possible et essayer d'aller un peu plus avant (tout ne peu pas être exprimé ouvertement sur un forum public, et sur ce sujet sensible particulièrement !).

Dans cet article de Buddhachannel Lama Jigmé-La rappelle fort à propos le "rôle" d'enseignant et de transmissions publiques, des "hauts-cadres" du dharma issus de la tradition du vajrayana dans le fil de l'histoire du Tibet depuis des siècles. Dans cette perspective il nous met en en exergue que :

... « Certains individus essaient également d’en retirer un bénéfice personnel, notre société est ainsi faite, et cela crée alors des problèmes.
...
Les individus formant l’entourage pensent toujours qu’il en va de leur propriété, et de leur propre position et ils se battent, c’est normal car il s’agit d’humains. »
Et comme le disait Milà-Djé :
- J'ai bien souvent rencontré des animaux beaucoup plus prévenants que bien des humains...

Il fait bien de préciser cela, c'est le « nœud gordien » de ces institutions très hiérarchisées, et il est parfois nécessaire de trancher dans le vif (car ne nous y trompons pas il s'agît parfois de véritables "prédateurs" que l'on ne va pas dompter avec des "coucouche, gentil le bestiau" !) pour en faire sortir tout l'impur de ces trop nombreux sacs à pu... tâche peu ragoutante néanmoins nécessaire si l'on veut que ce merveilleux vajrayana puisse continuer à être transmis dans sa plus pure tradition, et ici la pérennité plus particulièrement de celle dite "orale" depuis Matipa de Lhobrrag il y a mille ans ... !
Il faut donc bien nous rendre à l'évidence et Lama Jigmé-La l'exprime très bien, que c'est sur le terme que nous voyons tout cela, la qualité de notre pratique, la qualité de la relation que nous entretenons avec le(s) Maître-Racine, la qualité que développe une sangha "ordonnée" ou "désordonnée", dont l'une des caractéristiques d'aboutissement peu être l'élégance inspirée, la "grâce" d'être, et non pas sa "thêatralisation" superficielle et très intéressée du côté de la caisse ! Nous ne devons pas nous laisser prendre au piège des apparences et nous impliquer aveuglément dans des manigances suspectes, foireuses, voire parfois de véritables hautes trahisons et impostures spirituelles ; l'honnêteté, la sincérité de notre engagement et son courage, sa réelle humilité doivent être nos "guides intérieurs", et seul notre pratique sur nous même peu nous mener à cela. Nous ne pouvons faire l'économie de notre propre responsabilité "planqué" derrière des hiérarchies composées d'humains, souvent prompt au pire... avec toujours un tas de bonnes raisons, bien sûr !
Un bon maître de méditation n'a de raisons d'être que celle de disciples (ou étudiant(e)s) vraiment authentiquement dévoué(e)s à la "libération" universelle de l'être !
Voilà, je ne sais si nous sommes sur "la même planète", j'essaye à mon humble niveau de faire avancer les choses, et ce n'est pas aisé, non, vraiment pas aisé, et très ingrat.
Lama(s) khyen !
Bien cordialement à vous, et bonne journée.
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

Bonjour,
Oui c’est encore ce pauvre "idiotas" ! Vous comprendrez aisément je pense ma plus grande perplexité quand à une amélioration significative, (du moins dans l'immédiat) dans les "chaumières" concernées directement !
Bien amicalement à vous toutes et tous, et bonne journée tout de même.

Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

http://drichu17.phayul.com/news/article.aspx?id=28160&t=1
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http://drichu17.phayul.com/news/article.aspx?id=28213&t=3&c=1

— Cela n’est pas bon du tout... dans un pays hôte, quand on est réfugiés, l’on est tenu à des obligations de réserves sur ses propres dissensions... ! Où est le Dharma là-dedans !
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http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?article20676

http://www.phayul.com/news/article.aspx?article=In+a+muddle+kingdom&id=29155&t=1&c=4

Les factions partisanes s’accusants de soupçons mutuels sont en place, prêtes à l’affrontement... héritage d’un Tibet perdu et à l’agonie !

« Karmapa tchenno ! »

« Les idéaux ne sont pas des réalités »

— Les idéaux sont le reflets de notre nature profondément spirituelle. Mais comme nous le savons (où devrions le savoir et l’avoir en permanence inscrit en nous-même), ils peuvent devenir de véritables poisons corrupteur de l’esprit, du corps et de l’Etre. En effet mal compris et mal intégrés, de façon incorrecte ou sans recul, ni espace ou discernement, en d’autres termes, si nous ne les regardons plus comme des “idéaux” mais comme des réalités et “vérités” inscrite et concrétisables, ils deviennent alors un énorme mensonge qui s’inscrit dans le déni de la réalité relative, certes, mais bien vivante, celle qui est la nôtre dans notre quotidien, au nom d’un “ailleurs” qui n’existe pas en dehors de l’ici et maintenant incarné dans les faits, dans la contraction des trois temps, passé, présent et devenir.
Ces idéaux, qui sont là pour nous amener à nous dépasser dans nos limites de perceptions étriquées, et en devenir, tendant vers « l’Etre humain » vrais, (sens où l’entendait Jiddhu Krshinamurti et des peuples Amérindien), sont des outils d’inspirations mais non des réalités en eux mêmes ! “Oubliant” cela (de façon plus où moins volontaire ou très intéressé) ne reste que le désastre et les ruines de l’erreur érigé en dogme ostentatoire hiérarchisé d’institutions, d’une illusion hanté par des prédateurs, pour reprendre Théodore Monod, au lieu de nous nourrir au “Cœur léger” vers les sublimes inspirations au bien commun de tous les êtres ! La différence en somme essentielle entre “l’esprit et la lettre” ! Rien ne nous excusera au moment de quitter cette Terre qui nous a accueillie si généreusement, d’avoir renoncé pour quelque motifs que ce soit à notre propre réflexion et « intelligence du Cœur ».
Rien ne nous oblige à succomber aux “charmes ostentatoires” et autres discours fallacieux des “prophètes du malheur” !

(ceci est librement inspiré de propos attribué au maître zen Norman Fisher, dans l’ouvrage de Jack Kornfield, « Après l’extase, la lessive. », p.189-90)