Discussion autour de la pratique et le couple

@ KDG,
Mon chemin n'a pas été celui-ci, j'ai tenté de me remettre en question. Si ça bloque pour mon entourage proche, c'est que ce n'est pas normal. Si le bouddhisme tibétain amène les couples à se séparer, je suis désolée mais c'est aller contre certains principes et avoir une pratique très superficielle de l'autre. Comment peut-on se dire "bouddhiste" en aidant les autres d'un côté et en cassant son couple de l'autre ? En imposant ses propres croyances et son mode de vie à ses enfants. Est-ce que c'est normal ? J'ai côtoyé dans le KTT où je pratiquais des personnes qui ont fait le choix de laisser mari ou épouse avec enfants pour s'adonner complètement à leur pratique mais pour moi, je vous le dis franchement, je ne crois pas que ce soit la bonne solution.

Finette Personne ne te dit de te séparer de qui que ce soit, la peur de devoir en arriver la te bloque apparemment. Dans un couple soudé, ou l'amour véritable prime, quoi que l'on fasse si c'est pour nous améliorer, nous épanouir, je pense que l'autre est censé comprendre ou au moins admettre que l'on puisse avoir des inspirations differentes des siennes, si ce n'est pas le cas il y'a peut-etre d'autres questions a se poser. Les personnes qui ont laissé leur famille ne l'ont surmenent pas fait seulement par interet égoiste.

je ne crois pas avoir ete bien comprise. finette je ne dit pas que tu dois aller vers le zen. Je dit qu'on entend beaucoup de gens que le faste, les couleurs, les temples surchargés derangent. ce que je comprend tour à fait. A ces personnes je conseille de ce rendre dans un temple zen comme il est plus "nu", je crois qu'ils se sentiront mieux. De toute façon les bases nobles verités sont les même après c'est juste une question d'affinités. Je ne suis pas au courant que le bouddhisme tibetain separe les couples. ce n'est pas le cas pour mon couple.

des personnes qui ont fait le choix de laisser mari ou femme et enfants pour s'adonner complètement à leur pratique mais pour moi, je vous le dis franchement, je ne crois pas que ce soit la bonne solution.

Nous sommes là vraiment dans le cas typique d'une intégration personnelle du bouddhisme difficile.

Mais est-il possible de mettre ces décisions personnelles sur le bouddhisme ou sur le maître ?

Si cette voie choisie est celle du disciple, lui seul est concerné et aura donc l'occasion d'y repenser.

C'est dommage de casser une famille pour si "peu" car l'exemple d'autres lignées renforce l'idée du possible de pratiquer en restant en famille, ce qui est loin d'être aisé.

Inversement, nombre de familles se sont émues de la pratique de leur conjoint sans se demander quel bien pouvait être amené au pratiquant...
Le pratiquant lui même confronté à ce "chantage" doit pouvoir ainsi démontré le bien fondé de sa démarche et ainsi resté en famille par bienveillance et amour.

Les personnes qui ont laissé leur famille ne l'ont surmenent pas fait seulement par interet égoiste.

pourquoi l'auraient - ils fait donc ?

j'ai toujours entendu dire à yeuten ling que si la pratique posait problème au conjoint , il fallait en premier lieu faire passer le conjoint avant le reste.

si la pratique posait problème au conjoint , il fallait en premier lieu faire passer le conjoint avant le reste

sage conseil !

car en effet, la pratique s'en trouvera affectée en cas de dissension dans le couple

ce qui amènerait à dire que le pratiquant n'est pas prêt car il n'a pas pu expliquer le bien fondé de sa pratique

karma djinpa gyamtso a écrit:Finette Personne ne te dit de te séparer de qui que ce soit, la peur de devoir en arriver la te bloque apparemment. Dans un couple soudé, ou l'amour véritable prime, quoi que l'on fasse si c'est pour nous améliorer, nous épanouir, je pense que l'autre est censé comprendre ou au moins admettre que l'on puisse avoir des inspirations differentes des siennes, si ce n'est pas le cas il y'a peut-etre d'autres questions a se poser. Les personnes qui ont laissé leur famille ne l'ont surmenent pas fait seulement par interet égoiste.

Non, ce n'est pas la peur d'en arriver là, j'en étais bien là. Je vois vous faire grâce du conditionnement familial et donc karmique qui fait que la réaction du conjoint et de sa maman est tout à fait légitime. On ne peut, dans ce cas comme celui d'une autre personne, s'arrêter à la simple apparence des faits. Ils me protègent bien par amour. Je crois aussi que je prends le bon chemin. Je ne peux pas pour l'instant entrevoir une relation maître-disciple dans le cadre du bouddhisme tibétain.Voilà encore une spécificité qui se heurte à une partie de moi-même qui souffre encore. il faut travailler, travailler encore et contourner l'obstacle avec habilité. j'ai la chance d'y voir clair au fur et à mesure, ce qui me donne la possibilité d'en parler. je ne suis pas la seule dans ce genre de situation. C'est pour cela qui faut prendre en compte son histoire de vie, son contexte familial et aussi professionnel si nécessaire. Créer le moins de souffrance possibles et inutiles. Ca prend du temps de faire ce genre d'évaluation mais ça vaut le coup si c'est pour gagner en équilibre pour le reste de sa vie pour son entourage et pour soi-même. Progresser avec les autres, n'est t-il pas plus bénéfique que de progresser seul en créant de la souffrance ?

Je vous confis que je réfléchis bcp, et que je pourrais en écrire des tartines sur le sujet. J'observe les autres, j'écoute les précieux conseils qui me sont donnés car même ma maman aimerait me voir séparée... Pourquoi se compliquer ? Elle n'accepte pas que je sois mal et impute cette souffrance à "l'autre". Bref ! On est dans le conditionnement pur et dur. Je regarde, j'observe. Ha ! Si j'y vois plus clair. Oh... Je me suis mise en colère, j'ai tout démoli, je croyais pourtant avoir compris mes erreurs... Alors, on souffre de créer de la souffrance et on en créé encore et encore parce que c'est naturel pour un être conditionné de renvoyer sa souffrance à la figure de l'autre. Personne ne me dis ici de quitter mon conjoint, bien sûr que non ! Et peu importe d'ailleurs car la décision m'appartient. Mais on pourrait être tenté de me le dire ou de me le faire comprendre. C'est une réaction naturelle, tout le monde se sépare. Mais moi, j'ai pris la réflexion à contre courant. Pourquoi tant de gens se séparent-ils pour vivre sans entraves ? Pourquoi n'arrivent t-on plus à supporter les contraintes ? N'est-il pas normal d'en faire une pratique quotidienne ? Voilà comment j'ai délaissé la méditation assise. J'ai cédé à l'urgence : comprendre, apprendre, réfléchir et apaiser la maisonnée.

Karma Yéshé a écrit:je ne crois pas avoir ete bien comprise. finette je ne dit pas que tu dois aller vers le zen. Je dit qu'on entend beaucoup de gens que le faste, les couleurs, les temples surchargés derangent. ce que je comprend tour à fait. A ces personnes je conseille de ce rendre dans un temple zen comme il est plus "nu", je crois qu'ils se sentiront mieux. De toute façon les bases nobles verités sont les même après c'est juste une question d'affinités. Je ne suis pas au courant que le bouddhisme tibetain separe les couples. ce n'est pas le cas pour mon couple.

Oui, bon d'accord, j'ai peut-être été un peu brutale : je n'accroche pas du tout avec le zen. Il y a aussi plein de problème dans le zen mais je les éviterais ici, ça fait déjà assez pour un dimanche

heyopibe a écrit:

si la pratique posait problème au conjoint , il fallait en premier lieu faire passer le conjoint avant le reste

sage conseil !

car en effet, la pratique s'en trouvera affectée en cas de dissension dans le couple

ce qui amènerait à dire que le pratiquant n'est pas prêt car il n'a pas pu expliquer le bien fondé de sa pratique

Le conjoint est libre d'avoir ses croyances et des avis sur les miennes. Je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris. Si je n'étais pas prête, je pense que j'aurais tout laissé tomber. Ca fait partie des erreurs qui sont complètement intégrées à ma pratique.J'ai juste oublié de commencer par le début.

Le conjoint est libre d'avoir ses croyances et des avis sur les miennes

Dans le couple, chacun est libre de ses croyances. Partager ses avis est possible mais en respectant l'autre et donc en s'abstenant de toute critique et ultimatum.

Seul le temps passé à la pratique peut faire l'objet de discussion (retraite, week-end).

Alors quand le pratiquant arriverait courroucé au temple, ce n'est pas forcément le top pour soi et les autres. D'où ce conseil averti pour éviter toute rupture ayant pour cause la pratique.

Car la pratique en soi ne peut apporter que sérénité et joie dans l couple, le reste n'étant qu'égoisme.

Chacun avance à son rythme. Faut pas demander la lune non plus. Dans un couple, il y a aussi la peur de voir l'autre partir tout en provocant la cassure pour éviter de souffrir encore plus. Oui, c'est égoïste. Mais est-ce conscient ?
Amener ça à la conscience de l'autre, je t'assure que ce n'est pas chose aisée surtout quand on a autant à se rapprocher dans un registre différents. Prendre conscience de ce qui nous appartient en premier lieu, ça doit être ça la recette. Voilà !

Je vous souhaite à tous un bon après-midi.

Merci finette et tout le monde pour ces échanges interressants.

Je supose que c'est plus facile pour un couple d'être tout les 2 bouddhistes mais çà marche quand même sans çà. çà fait quand même 25 ans que je vis avec "un mangeur de cadavre" non bouddhiste. Pour ce qui est de quitter son conjoint, je pense que si on est mal avec quelqu'un il faut le quitter mais çà na rien avoir avec nos idées philosophiques ou religieuses. Comme si on est bien avec quelqu'un on reste ensemble même si on a pas les mêmes idées philosophique et religieuses. A yeuten ling les lamas disaient que si nos pratiques posaient des tensions avec notre famille c'est que nous ne pratiquions pas bien car le bouddhisme n'est pas fait pour blesser l'autre.

Ah bon, moi je ne sais plus de quoi on parle dans ce topic ?
C'est très perturbant des sujets qui changent de titre en cours de route...j'imagine que ce doit être encore plus difficile pour les nouveaux visiteurs...!
Enfin c'est pas grave...continuez sans moi !

Allez on divise encore !

m'enfin pema on parle de couple et de pratique, c'est pas dur a suivre.

couple et pratique
comme conjoint et conjointe
comme membre et membre

souplesse et fermeté

sagesse et compassion



une autre :

"ne pas confondre amour et tambour"
...
bien appliqué à "couple et pratique"

A yeuten ling les lamas disaient que si nos pratiques posaient des tensions avec notre famille c'est que nous ne pratiquions pas bien car le bouddhisme n'est pas fait pour blesser l'autre.

Je n'en ai jamais parlé avec un lama mais je suis effectivement partie là dessus.

"ne pas confondre amour et tambour"

Tu peux préciser ? Que veux-tu dire par "tambour" ?

Tambour, pas celui de la machine à laver !

mais bien celui par qui le roulement sonne et trompette

plus qu'il n'est attentionné et bienveillant.

Harf ! A qui ça n'arrive pas de faire le tambour ou d'avoir à faire au tambour ?!
Comment tu as deviné ? Chez nous c'est amour-tambour

Chez nous c'est amour-tambour

chez qui ?!

Pas chez toi, chez moi !