Je ne peux qu'exprimer ma déception mais souhaite néanmoins à Nicolas Sarkozy de gouverner la France avec la plus grande des ouvertures du coeur et de l'esprit.
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Elections présidentielles
Karma Ju- Invité
- Message n°1
Elections présidentielles
A nos amis Français qui passeraient avant 20h sur le forum, je vous annonce avec des chiffres encore officieux que Nicolas Sarkozy aurait remporté l'élection présidentielle avec 54% des suffrages. En Belgique, nous avons la possibilité de disposer des premiers chiffres avant tout le monde.
Je ne peux qu'exprimer ma déception mais souhaite néanmoins à Nicolas Sarkozy de gouverner la France avec la plus grande des ouvertures du coeur et de l'esprit.
Je ne peux qu'exprimer ma déception mais souhaite néanmoins à Nicolas Sarkozy de gouverner la France avec la plus grande des ouvertures du coeur et de l'esprit.
Trachi G- Invité
- Message n°2
Re: Elections présidentielles
En latin nous dirions : Haebemus Papam !
je suis partager dans ma réaction, Sarkozy avait mon avantage il n'y a pas longtemps et depuis trois ans mais depuis dix jours j'avait opter pour Segolène qui ne voulais pas de ce rapport de force avec les jeunes et surtout qui avait un gros programme écologique.
J'ai un peu peur, peur des violences dans les banlieus, des conflits, des émeutes de la rebellion de la jeunesse...
Sinon?
Un jeune président dynamique, ce qui n'est pas mal, beaucoup de nouveautées des juillets d'annonçait si il tien promesse...
Je propose d'attendre 3 bons mois avant d'émettre une opinion qui pourra alors êtres valable.
je suis partager dans ma réaction, Sarkozy avait mon avantage il n'y a pas longtemps et depuis trois ans mais depuis dix jours j'avait opter pour Segolène qui ne voulais pas de ce rapport de force avec les jeunes et surtout qui avait un gros programme écologique.
J'ai un peu peur, peur des violences dans les banlieus, des conflits, des émeutes de la rebellion de la jeunesse...
Sinon?
Un jeune président dynamique, ce qui n'est pas mal, beaucoup de nouveautées des juillets d'annonçait si il tien promesse...
Je propose d'attendre 3 bons mois avant d'émettre une opinion qui pourra alors êtres valable.
Karma Yeshé Gyatso- Animateur
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- Message n°3
Re: Elections présidentielles
:al': :al': :al': :al': :al': :al': :al': :al': :al':
::32: ::32: ::32: ::32: ::32: ::32: ::32: ::32: ::32: ::32:
Je suis citoyen d'Honneur de Groland, mais hélas c'est un pays fictif, je me désole de voir que le candidat de TF1;Frabnce2/MEDEF/FN soit élu.
La démocratie étant ce qu'elle est, je ne peut que constater que mes concitoyens ont choisis.
Mais a toute chose malheur est bon, je pense depuis longtemps a partir dans un pays VRAIMENT démocratique, ou la liberté de la presse ait un sens (le droit de savoir sur les profiteurs de l'ANPE et du RMI sur TF indigne d'une démocratie).
Dés demain je vais épauler pour la premiére fois mon épouse dans sa campagne pour les législatives pour essayer de sauver ce qui est encore sauvable. Puis cet été, nous commençons a prospecter dans lesr égions de l'Allemagne frontaliére de l'Alsace, ou peut étre sur la cote Adriatique Italienne car ma fille vas aller a l'Université la bas.
Si comme je le craint, l'élection de ce Le Pe, Light, s'annonce comme les élections de 1934 en Allemagne, j'espére que nos amis Belges nous offriront a ma petite famille et a moi l'asile politique.
Platon dans la République, disait que la Démocratie était le seul systême porteur de sa propre destruction , je craint que ce soir nous devions porter le deuil de nos libertés.
J'ai surtout beaucoup de tristesse pour tout mes amis étrangers clandestins, pour mes amis homosexuels, pour tous les jeunes des quartiers (Le Karcher vas se transformer en lance a incendie), pour tous les pauvres et les marginaux.
Je vais me replonger dés ce soir dans mon manuel d'action non violente, je souhaite de tout coeur qu'aucune violence ne se manifeste, que le calme et la modération l'emporte, mais déja les images du triomphe sur les champs Elysées et la place de la Bastille peuplée de camions de CRS pret a en découdre me laisse perplexes.
Bon mes amis je vous laisse, ma fille ainée étant travailleur social dans un quartier à risque, nous partons sur son lieu de travail pour essayer de calmer les plus éxiscités et protéger les biens des "Bons citoyens" selon Sarko puis que les autres sont du Partit des fraudeurs et de émeutiers (Plus de 15 million quant même).
Réaction fort peut Bouddhiste me direz vous pas du tout, voir la réalité telle qu'elle est , sans se cacher et an agissant dans la non violence.
A demain Peut Etre?????
::32: ::32: ::32: ::32: ::32: ::32: ::32: ::32: ::32: ::32:
Je suis citoyen d'Honneur de Groland, mais hélas c'est un pays fictif, je me désole de voir que le candidat de TF1;Frabnce2/MEDEF/FN soit élu.
La démocratie étant ce qu'elle est, je ne peut que constater que mes concitoyens ont choisis.
Mais a toute chose malheur est bon, je pense depuis longtemps a partir dans un pays VRAIMENT démocratique, ou la liberté de la presse ait un sens (le droit de savoir sur les profiteurs de l'ANPE et du RMI sur TF indigne d'une démocratie).
Dés demain je vais épauler pour la premiére fois mon épouse dans sa campagne pour les législatives pour essayer de sauver ce qui est encore sauvable. Puis cet été, nous commençons a prospecter dans lesr égions de l'Allemagne frontaliére de l'Alsace, ou peut étre sur la cote Adriatique Italienne car ma fille vas aller a l'Université la bas.
Si comme je le craint, l'élection de ce Le Pe, Light, s'annonce comme les élections de 1934 en Allemagne, j'espére que nos amis Belges nous offriront a ma petite famille et a moi l'asile politique.
Platon dans la République, disait que la Démocratie était le seul systême porteur de sa propre destruction , je craint que ce soir nous devions porter le deuil de nos libertés.
J'ai surtout beaucoup de tristesse pour tout mes amis étrangers clandestins, pour mes amis homosexuels, pour tous les jeunes des quartiers (Le Karcher vas se transformer en lance a incendie), pour tous les pauvres et les marginaux.
Je vais me replonger dés ce soir dans mon manuel d'action non violente, je souhaite de tout coeur qu'aucune violence ne se manifeste, que le calme et la modération l'emporte, mais déja les images du triomphe sur les champs Elysées et la place de la Bastille peuplée de camions de CRS pret a en découdre me laisse perplexes.
Bon mes amis je vous laisse, ma fille ainée étant travailleur social dans un quartier à risque, nous partons sur son lieu de travail pour essayer de calmer les plus éxiscités et protéger les biens des "Bons citoyens" selon Sarko puis que les autres sont du Partit des fraudeurs et de émeutiers (Plus de 15 million quant même).
Réaction fort peut Bouddhiste me direz vous pas du tout, voir la réalité telle qu'elle est , sans se cacher et an agissant dans la non violence.
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- Message n°4
Re: Elections présidentielles
Peut-être qu'après tout, Mr Sarkozi va tout faire pour plaire aux Français..
Peut-être qu'après tout, Mr Sarkozi va écouter les bonnes idées émises à droite, à gauche et au centre...
Peut-être qu'après tout, Mr Sarkozi va attraper "le virus de l'amour et de la compassion"...
Peut-être qu'après tout, Mr Sarkozi sera un bon président...
En tout cas, nous le souhaitons! Et si jamais "Welcome in Belgium"!!! ::24:
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- Message n°5
Re: Elections présidentielles
Attendons de voir ce qu'il va sortir de sa " casquette"
Attendons de voir qu'il attrape le "virus"
.../...
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.../...
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- Message n°6
Re: Elections présidentielles
Au risque de me répéter, de quelle démocratie parlez vous ?
Ouvrez les yeux et regardez...
D'oû sont issus nos politiques ?
J'ai fréquenté le Monde, la plupart de ces gens éprouvent un souverain mépris pour ceux qui ne sont pas issus de leur milieu, déjà qu'entre eux, c'est pas triste...
Dans un pays en proie au doute, de moins en moins sécure, la victoire de Sarkozy était probable voire programmée, la suite est prévisible.
Ouvrez les yeux et regardez...
D'oû sont issus nos politiques ?
J'ai fréquenté le Monde, la plupart de ces gens éprouvent un souverain mépris pour ceux qui ne sont pas issus de leur milieu, déjà qu'entre eux, c'est pas triste...
Dans un pays en proie au doute, de moins en moins sécure, la victoire de Sarkozy était probable voire programmée, la suite est prévisible.
Karma Ju- Invité
- Message n°7
Re: Elections présidentielles
Les premières réactions ne se sont pas faites attendre. De violents affrontements ont eu lieu dans plusieurs villes de France. C'est la première fois que cela arrive suite à l'élection d'un président. Et selon moi, ça ne fait que commencer...
Sarkozy m'a fait très peur dimanche soir lors de son discours d'investiture. Un discours emprunt de messianisme. Un discours que l'on avait déjà entendu sorti de la bouche d'un certain Georges Bush...
Mais bon, laissons-lui le bénéfice du doute même si le doute n'est plus permis.
Sarkozy m'a fait très peur dimanche soir lors de son discours d'investiture. Un discours emprunt de messianisme. Un discours que l'on avait déjà entendu sorti de la bouche d'un certain Georges Bush...
Mais bon, laissons-lui le bénéfice du doute même si le doute n'est plus permis.
Trachi G- Invité
- Message n°8
Re: Elections présidentielles
exactement pareil pour Chirac il y a cinq ans, rien de nouveau.Jungney a écrit:Les premières réactions ne se sont pas faites attendre. De violents affrontements ont eu lieu dans plusieurs villes de France. C'est la première fois que cela arrive suite à l'élection d'un président. Et selon moi, ça ne fait que commencer...
Cependant j'ai une folle envie de quitter la France, mais en même temps j'ai trouver un appartement alors que je n'ai pas de pied sur terre ailleur.
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- Message n°9
Re: Elections présidentielles
Mes amis,
Moi aussi Dimanche soir, j(avais vraiment envie de partir dans ma Chére Foret Noire (J'adore la petite ville de Freundenstadt, patrie du Hérisson Mikki, la pelluche).
Le premier moment de srupeur passé, je me suis dit que fuir les dfficultés a venir n'était pas trés digne, et qu'il restait les législatives, aprés si une trés large majorité UMP/FN se détache alors la :al': .
Mais rappellon nous 1995, Chirac élu triomphalement, il commence a mettre en place ses réformes, en Décembre 1995, la France est paralysée car les français y comprit un bon nombre d ceux qui ont voté pour lui prennent conscience de leur erreur.
Quant le petit Peron (Je relisait hier un texte sur cette sombre période en Argentine et c'est il me semble de ce coté la qu'il faut chercher le modéle de Sarko, sans Evita Heureusement) du Medef vas appliquer son programme on vas voir, les 35 heures supprimées seront un test.
Le plus grave a mes yeux est la Lepénisation des esprits, on peut perdre dans les urnes et gagner idéologiquement. Le leader du FN a raison de dire que le candidat a reprit ses idées et de triompher pour cela. Je pense depuis longtemps que la France avait besoin d'un Le Pen Light, présentable, pas caricatural mais beaucoup plus dangereux car avançant masqué, c'est fait. Même Sego courait derriére avec son ridicule drapeau aux fenétres.
Alors cherchons toutes les formes de résistance non violente, utilisons l'humour (Hier je suis allé travailler avec un Beret Basque porté comme les miliciens de Pétain mais rose). Et soyons prets a aider ceux qui en auront besoins, ayons aussi de la compassion pour cet homme, car une telle soif de pouvoir doit cacher des blessures et des souffrances importantes. Je sais c'est dur mais c'est aussi cela la compassion. Aimer son bourreau est une action noble et me rapelle un conte Perse:
Les arbres de la forêt frémissait de craintes en voyant approcher les bucherons, un vieil arbre leurs dit: ne tremblez pas mes fréres, le Bois de leur hache sont nos frêres mort.
Vivons l'Instant présent intensément, mais prévoyons l'avenir qui sera la cause de nos actes d'aujourd'hui, c'est le sens du Texte de Bonhoeffer que j'ai mis dans citations du monde.
Aujourd'hui 8 Mai nous commémorons la victoire de la démocratie sur la Barbarie Nazi, ayons une pensée dans nos pratiques pour TOUTES les victimes de quelque bord qu'il soient, c'est cela le sens du mot Compassion.::24:
Moi aussi Dimanche soir, j(avais vraiment envie de partir dans ma Chére Foret Noire (J'adore la petite ville de Freundenstadt, patrie du Hérisson Mikki, la pelluche).
Le premier moment de srupeur passé, je me suis dit que fuir les dfficultés a venir n'était pas trés digne, et qu'il restait les législatives, aprés si une trés large majorité UMP/FN se détache alors la :al': .
Mais rappellon nous 1995, Chirac élu triomphalement, il commence a mettre en place ses réformes, en Décembre 1995, la France est paralysée car les français y comprit un bon nombre d ceux qui ont voté pour lui prennent conscience de leur erreur.
Quant le petit Peron (Je relisait hier un texte sur cette sombre période en Argentine et c'est il me semble de ce coté la qu'il faut chercher le modéle de Sarko, sans Evita Heureusement) du Medef vas appliquer son programme on vas voir, les 35 heures supprimées seront un test.
Le plus grave a mes yeux est la Lepénisation des esprits, on peut perdre dans les urnes et gagner idéologiquement. Le leader du FN a raison de dire que le candidat a reprit ses idées et de triompher pour cela. Je pense depuis longtemps que la France avait besoin d'un Le Pen Light, présentable, pas caricatural mais beaucoup plus dangereux car avançant masqué, c'est fait. Même Sego courait derriére avec son ridicule drapeau aux fenétres.
Alors cherchons toutes les formes de résistance non violente, utilisons l'humour (Hier je suis allé travailler avec un Beret Basque porté comme les miliciens de Pétain mais rose). Et soyons prets a aider ceux qui en auront besoins, ayons aussi de la compassion pour cet homme, car une telle soif de pouvoir doit cacher des blessures et des souffrances importantes. Je sais c'est dur mais c'est aussi cela la compassion. Aimer son bourreau est une action noble et me rapelle un conte Perse:
Les arbres de la forêt frémissait de craintes en voyant approcher les bucherons, un vieil arbre leurs dit: ne tremblez pas mes fréres, le Bois de leur hache sont nos frêres mort.
Vivons l'Instant présent intensément, mais prévoyons l'avenir qui sera la cause de nos actes d'aujourd'hui, c'est le sens du Texte de Bonhoeffer que j'ai mis dans citations du monde.
Aujourd'hui 8 Mai nous commémorons la victoire de la démocratie sur la Barbarie Nazi, ayons une pensée dans nos pratiques pour TOUTES les victimes de quelque bord qu'il soient, c'est cela le sens du mot Compassion.::24:
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- Message n°10
Re: Elections présidentielles
Jungney a écrit:Les premières réactions ne se sont pas faites attendre. De violents affrontements ont eu lieu dans plusieurs villes de France. C'est la première fois que cela arrive suite à l'élection d'un président. Et selon moi, ça ne fait que commencer...
Sarkozy m'a fait très peur dimanche soir lors de son discours d'investiture. Un discours emprunt de messianisme. Un discours que l'on avait déjà entendu sorti de la bouche d'un certain Georges Bush...
Mais bon, laissons-lui le bénéfice du doute même si le doute n'est plus permis.
Depuis des décennies, on favorise l'entrée massive d'immigrés dans des pays qui ne peuvent plus supporter ce surcoût humain, économique et social.
Vouloir faire cohabiter de la sorte des gens aux cultures si diverses ne peut mener qu'aux affrontements et à la haine alors même que le pays connait des problèmes de chômage, d'adaptation à la nouvelle donne économique.
Parallèlement, on ne permet pas aux pays dont ils sont issus de se développer, on contrôle leur économie, on fait et défait les régimes..
La situation en France se dégrade de façon alarmante, c'est d'autant plus saisissant en prenant du recul, lors des événements de 2005, au Québec, nombre de personnes ont été choquées.
Sarkozy est apparu lors du débat télévisé, impeccablement vêtu, à l'aise, présentant un programme cohérent face à une Ségo dépeignée, mal fagottée ressassant de grandes idées qui n'ont pas pesé bien lourd.....
Pour en terminer avec l'hexagone, j'ajouterais que la réduction du temps de travail est une belle fumisterie, elle oblige souvent a fournir davantage d'efforts alors que ceux ci pourraient être réparti si créations de poste il y avait, une fois de plus, les nantis se remplissent les poches.
Si le partage était érigé en vertu cardinale....
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- Message n°11
Re: Elections présidentielles
Simplement une remarque, Ségoléne était trés bien coiffée, fort élégantes et quant bien même aurait' elle été en haillon, en quoi sa tenue et celle de son concurent apportait quoi que ce soit au débat?
Quant a la cohabitation de personnes de cultures différentes elle ne méne pas a la haine, si des réactions de ce type apparaissent c'est parceque des responsables politiques font des étrabngers les "Boucs émissaires" de leurs propres erreurs.
Notre pays peut encore acceuillir de nombreux étrangers. L'abbé Pierre dans son livre Testament s'offusquait a juste titre que des agriculteurs Français se remplissent les poches pour laisser leurs terre en friches et proposé (Quel réveur ce curé) de proposer ses terres a des agriculteurs Africains ou autres.
Dans son tout dernier livre il poussait "une saine colére" contre la nouvelle infamie des occidentaux. CULTIVER DE LA NOURRITURE POUR EN FAIRE DES CARBURANTS. le papa ou la maman qui voit son enfant mourrir de faim a ses pieds et qui saura que ailleur le grain ou le soja qui aurait put le nourrir sert a permettre a quelques uns de partir en weeck End fera une excellente recrue pour tous les fanatiques.
Partager dis tu than, OUI, mais alors le libéralisme de notre nouveau président vas consister a partager l'exploitation. Les 35 heures une fumisterie: Ah bon les policiers ont les 35 heures, quant leur ancien copain vas leur retirer (ils feront des heures sup mais plus de RTT qui aujourd'hui leur permettent de travailler illégalement dans des boites privées de sécurité) on vas rigoler. Dans les usines; sur les chantiers, les travailleurs vont retourner 50 ans en arriére au nom du progrés. En plus il a déja clairement indiqué sa soumission a votre voisin, les USA.
Aller on repart comme en 1995, dans quelques mois les Français vont comprendre et ceux qui ont voté pour lui descendront dans la rue contre ses réformes. c'est cela le Génie Français ::30: ::30:
Quant a la cohabitation de personnes de cultures différentes elle ne méne pas a la haine, si des réactions de ce type apparaissent c'est parceque des responsables politiques font des étrabngers les "Boucs émissaires" de leurs propres erreurs.
Notre pays peut encore acceuillir de nombreux étrangers. L'abbé Pierre dans son livre Testament s'offusquait a juste titre que des agriculteurs Français se remplissent les poches pour laisser leurs terre en friches et proposé (Quel réveur ce curé) de proposer ses terres a des agriculteurs Africains ou autres.
Dans son tout dernier livre il poussait "une saine colére" contre la nouvelle infamie des occidentaux. CULTIVER DE LA NOURRITURE POUR EN FAIRE DES CARBURANTS. le papa ou la maman qui voit son enfant mourrir de faim a ses pieds et qui saura que ailleur le grain ou le soja qui aurait put le nourrir sert a permettre a quelques uns de partir en weeck End fera une excellente recrue pour tous les fanatiques.
Partager dis tu than, OUI, mais alors le libéralisme de notre nouveau président vas consister a partager l'exploitation. Les 35 heures une fumisterie: Ah bon les policiers ont les 35 heures, quant leur ancien copain vas leur retirer (ils feront des heures sup mais plus de RTT qui aujourd'hui leur permettent de travailler illégalement dans des boites privées de sécurité) on vas rigoler. Dans les usines; sur les chantiers, les travailleurs vont retourner 50 ans en arriére au nom du progrés. En plus il a déja clairement indiqué sa soumission a votre voisin, les USA.
Aller on repart comme en 1995, dans quelques mois les Français vont comprendre et ceux qui ont voté pour lui descendront dans la rue contre ses réformes. c'est cela le Génie Français ::30: ::30:
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- Message n°12
Re: Elections présidentielles
Et bien, mes amis, quand je vous lis, je me dis que la Belgique, malgré ses problèmes communautés/provinces/wallons/flamands/bruxellois/blablabla ce n'est pas si mal que ça!
Bon courage pour la suite!!! ::37:
Bon courage pour la suite!!! ::37:
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Trachi G- Invité
- Message n°13
Re: Elections présidentielles
Oh Soph, ce qui est écrit n'engage que leurs auteurs...
Moi la seul choses qui me fait peur, c'est que je suis quasiment certains que dans les 20 prochaines années l'extrémes droites sera au pouvoir en France...Et ça ce n'est pas l'idée que j'ai de la France, ce n'est pas ce qui me rendra fière d'être Français...
Me faudra alors partir, peut être pour mon pays d'origine (l'espagne, mais va falloir que j'apprenne la langue)...
Pour le moment je n'ai pas de pronostiques sur Sarko mais je ne suis pas un fou de politique...
Mais quand je compare la train de vie ou le confort de vie de la France aux autres pays européen, je me dit que les français aiment beaucoup ce plaindres...
Bien a vous
Moi la seul choses qui me fait peur, c'est que je suis quasiment certains que dans les 20 prochaines années l'extrémes droites sera au pouvoir en France...Et ça ce n'est pas l'idée que j'ai de la France, ce n'est pas ce qui me rendra fière d'être Français...
Me faudra alors partir, peut être pour mon pays d'origine (l'espagne, mais va falloir que j'apprenne la langue)...
Pour le moment je n'ai pas de pronostiques sur Sarko mais je ne suis pas un fou de politique...
Mais quand je compare la train de vie ou le confort de vie de la France aux autres pays européen, je me dit que les français aiment beaucoup ce plaindres...
Bien a vous
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- Message n°14
Re: Elections présidentielles
JCB a écrit:Simplement une remarque, Ségoléne était trés bien coiffée, fort élégantes et quant bien même aurait' elle été en haillon, en quoi sa tenue et celle de son concurent apportait quoi que ce soit au débat?
Quant a la cohabitation de personnes de cultures différentes elle ne méne pas a la haine, si des réactions de ce type apparaissent c'est parceque des responsables politiques font des étrabngers les "Boucs émissaires" de leurs propres erreurs.
Notre pays peut encore acceuillir de nombreux étrangers. L'abbé Pierre dans son livre Testament s'offusquait a juste titre que des agriculteurs Français se remplissent les poches pour laisser leurs terre en friches et proposé (Quel réveur ce curé) de proposer ses terres a des agriculteurs Africains ou autres.
Dans son tout dernier livre il poussait "une saine colére" contre la nouvelle infamie des occidentaux. CULTIVER DE LA NOURRITURE POUR EN FAIRE DES CARBURANTS. le papa ou la maman qui voit son enfant mourrir de faim a ses pieds et qui saura que ailleur le grain ou le soja qui aurait put le nourrir sert a permettre a quelques uns de partir en weeck End fera une excellente recrue pour tous les fanatiques.
Partager dis tu than, OUI, mais alors le libéralisme de notre nouveau président vas consister a partager l'exploitation. Les 35 heures une fumisterie: Ah bon les policiers ont les 35 heures, quant leur ancien copain vas leur retirer (ils feront des heures sup mais plus de RTT qui aujourd'hui leur permettent de travailler illégalement dans des boites privées de sécurité) on vas rigoler. Dans les usines; sur les chantiers, les travailleurs vont retourner 50 ans en arriére au nom du progrés. En plus il a déja clairement indiqué sa soumission a votre voisin, les USA.
Aller on repart comme en 1995, dans quelques mois les Français vont comprendre et ceux qui ont voté pour lui descendront dans la rue contre ses réformes. c'est cela le Génie Français ::30: ::30:
Les élections c'est un show, la moindre faute et c'est OUT !
Les milliers de voitures qui brûlent chaque année, c'est pour se réchauffer ?
Bien sûr, l'allégeance aux USA et en route vers le gouvernement mondial camarade.
Petit apparté à propos des relations Nord-Sud:
On impose le modèle unique aux PVD, consommation, marketing, recherche du superflu, on leur fait miroiter le mirage d'une vie meilleure en occident.
Alors que je me baladais dans la campagne au Viêtnam, j'ai regardé avec attention un paysan qui repiquais du riz, ses gestes étaient d'une incroyable lenteur, d'une précision rare....Il m'a souri, on s'est souri.
On détruit les valeurs, la culture, le mode de vie de gens qui n'ont rien demandé simplement pour leur fourguer de la camelote, ça me fait bouillir !
La plupart de ces personnes pourraient vivre dans leurs pays si elles en avaient les moyens.
JCB, ne vois tu pas ce qui se dessine à l'horizon ?
Je ne pense pas que les manifestations changeront grand chose à moins qu'elles soient d'une ampleur colossale, il reste à prier encore et encore....
Trachi G- Invité
- Message n°15
Re: Elections présidentielles
Moui!
Mais en même temps on ne peut pas demander a un président de régler tout les problèmes mondiaux...
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- Message n°16
Re: Elections présidentielles
Selon l'enquéte réalisée par L'agence Française des Assurances, 40% des véhicule brulés le sont par leurs propiétaires eux même pour toucher la prime. Sources INSEE
Le tiers mondisme a montré ses limites. je pense quant a Moi que l'on apporte de la camelote bien sur, mais aussi des médicaments. devrait on laisser les pays pauvres comme des réserves naturelles pour touristes des pays Riche.
Nous avons avec mon Ami Malik Koné mis en place dans un village du Nord du sénégal un systême d'échange de savoirs entre une école Française et son école. Chaque année nous apportons des livres scolaires, des médicaments, des vaccins. Nous avons réussis a collecter des fonds pour installer un systéme simple d'épuration d'Eau. Bien sur le village a perdu de son coté pittoresque. Les enfants savent lires et porte des casquettes OM (club de foot qui a fait un don par l'intermédiare d'un joueur sénégalais). les femmes enceintes acceptent de se faire suivre a l'Hopital de Saint Louis et ne pratiquent plus l' excision (Encore une coutume pittoresque) comme leurs voisines Mauritannienne (pour les amateurs d'Authentique a voir: Esclavage officiellemnet reconnu, tribunaux Islamiques, Excision et même inffibulation des filles etc, pas l'ombre du passage de nous horribles occidentaux).
Alors les valeurs, la culture etc, des mots pour se donner bonne conscience de ne rien faire. Juste une derniére remarque: On leur a aussi apporter des cuvettes en plastiques (Tout fout le camp les belles poteries etc) car les femmes ont trés vite comprit que c'était moin lourd et surtout plus solide que la Terre cuite ou le fer Blanc.
Heureusement, j'ai la chance d'appartenir a une branche du Bouddhisme sous l'autorité de sa sainteté le Dalai Lama, qui a abandonné depuis longtemps ce discours antimodernité simpliste.
Modernisation des Hopitaux, mise en place d'un parlement démocratiquement Elu, et surtout il a depuis longtemps une passion pour les sciences (La biologie entre autre) qui lui permet de savoir que le progrés n'est mauvais que si l'on s'en sert sans réflexion.
je connais en France de sois disants Ecologistes qui luttent même contre la vaccination et veulent que les femmes accouchent naturellement. par contre a la moindre complication Hop a l'Hopital, Ce serait dérisoire si ces huluberlus ne mettait pas la vie d'autre etres en danger.
Quant au gouvernemnet mondial, il existe presque déja, cela s'appelle le FMI, Bonne nouvelle Chavez a décidé d'en sortir, le Brésil suitn le Pérou et l' argentine aussi. les libéraux vont surement nous refaire un 11 Septembre (1973 celui la oublié, massacre d'Allende par les sbires de la CIA).
Allez je décide unilatérallement de ne plus aborder le moindre sujet de politique sur les forum de l'Arbre, d'autant que manifestement cela n'est ni le lieu, ni l'interet de la pluspart de nos amis.
Un site intéressant (ou je m'exprime sans pseudo) : Rue89.com
Le tiers mondisme a montré ses limites. je pense quant a Moi que l'on apporte de la camelote bien sur, mais aussi des médicaments. devrait on laisser les pays pauvres comme des réserves naturelles pour touristes des pays Riche.
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Alors les valeurs, la culture etc, des mots pour se donner bonne conscience de ne rien faire. Juste une derniére remarque: On leur a aussi apporter des cuvettes en plastiques (Tout fout le camp les belles poteries etc) car les femmes ont trés vite comprit que c'était moin lourd et surtout plus solide que la Terre cuite ou le fer Blanc.
Heureusement, j'ai la chance d'appartenir a une branche du Bouddhisme sous l'autorité de sa sainteté le Dalai Lama, qui a abandonné depuis longtemps ce discours antimodernité simpliste.
Modernisation des Hopitaux, mise en place d'un parlement démocratiquement Elu, et surtout il a depuis longtemps une passion pour les sciences (La biologie entre autre) qui lui permet de savoir que le progrés n'est mauvais que si l'on s'en sert sans réflexion.
je connais en France de sois disants Ecologistes qui luttent même contre la vaccination et veulent que les femmes accouchent naturellement. par contre a la moindre complication Hop a l'Hopital, Ce serait dérisoire si ces huluberlus ne mettait pas la vie d'autre etres en danger.
Quant au gouvernemnet mondial, il existe presque déja, cela s'appelle le FMI, Bonne nouvelle Chavez a décidé d'en sortir, le Brésil suitn le Pérou et l' argentine aussi. les libéraux vont surement nous refaire un 11 Septembre (1973 celui la oublié, massacre d'Allende par les sbires de la CIA).
Allez je décide unilatérallement de ne plus aborder le moindre sujet de politique sur les forum de l'Arbre, d'autant que manifestement cela n'est ni le lieu, ni l'interet de la pluspart de nos amis.
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- Message n°17
Re: Elections présidentielles
Les français aspirent à la sécurité, c'est un fait.
Ils vont être servis.
J'ai longtemps vécu en France et vu les choses se dégrader, l'incurie des dirigeants, les grands principes et les bons sentiments prendre le pas sur le bon sens.
Alors un jour, las de râler, je suis parti et ce que je vois me conforte dans mon choix.
A force de faire n'importe quoi, on a ouvert la porte à des gens comme Nicolas Sarkozy qui à mon avis ne va pas y aller par quatre chemins, les libertés vont être restreintes, les gens de plus en plus contrôlés.
PS: Aimez vous les puces ?
On en voit de plus en plus, dans les cartes d'identité, les chaussures, les T-shirt, il paraitrait même qu'il y en a dans les vaccins...
Quoi de plus facile ensuite de collecter des données bien utiles pour connaitre les goûts des gens ( ou les conditionner c'est selon ), savoir oû ils sont allés, ce qu'ils ont fait, en un mot les contrôler.
JCB, le FMI est une des parties émergée de l'iceberg...
Ils vont être servis.
J'ai longtemps vécu en France et vu les choses se dégrader, l'incurie des dirigeants, les grands principes et les bons sentiments prendre le pas sur le bon sens.
Alors un jour, las de râler, je suis parti et ce que je vois me conforte dans mon choix.
A force de faire n'importe quoi, on a ouvert la porte à des gens comme Nicolas Sarkozy qui à mon avis ne va pas y aller par quatre chemins, les libertés vont être restreintes, les gens de plus en plus contrôlés.
PS: Aimez vous les puces ?
On en voit de plus en plus, dans les cartes d'identité, les chaussures, les T-shirt, il paraitrait même qu'il y en a dans les vaccins...
Quoi de plus facile ensuite de collecter des données bien utiles pour connaitre les goûts des gens ( ou les conditionner c'est selon ), savoir oû ils sont allés, ce qu'ils ont fait, en un mot les contrôler.
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- Message n°18
Re: Elections présidentielles
Des puces dans les vaccins, c'est de la Science Fiction, on a déja assez de mal avec les réalitées du controle de plus en plus étroit des autorités sur notre Vie privée sans en plus se faire peur avec des rumeurs infondées.
Pas besoins de puces, le bonne vieille méthode de la dénonciation (Sport national de mes compatriotes) suffit et puis je me moque d'étre fiché ou surveillé. J'agit comme il me semble juste (Voir mon texte sur la désobéissance Civiele) et aprés on voit.
Je croit que le vrai pouvoir des dirigeants est la peur qu'ils inspirent. Un peuple qui décide d'Etre Libre le devient. pour un vieux comme moi, j'aurait vut s' écrouler la Barbarie (J'ai pleuré en voyant Rostropovitch jouer du Bach au pied du mur) communiste presque partout, ceratin pays d'Amérique Latine devenir des démocraties, l'Apartheid disparaitre en afrique du Sud etc.
Alors si les hommes et les femmes agissent sans peur et sans penser a leur petit confort et aux petits avantages que leur procure leur gout a la soumission TOUT EST POSSIBLE;
Un trés grand texte de philosophie résume tout cela/ Etienne de LA BOETIE: Discours sur la servitude volontaire
Pas besoins de puces, le bonne vieille méthode de la dénonciation (Sport national de mes compatriotes) suffit et puis je me moque d'étre fiché ou surveillé. J'agit comme il me semble juste (Voir mon texte sur la désobéissance Civiele) et aprés on voit.
Je croit que le vrai pouvoir des dirigeants est la peur qu'ils inspirent. Un peuple qui décide d'Etre Libre le devient. pour un vieux comme moi, j'aurait vut s' écrouler la Barbarie (J'ai pleuré en voyant Rostropovitch jouer du Bach au pied du mur) communiste presque partout, ceratin pays d'Amérique Latine devenir des démocraties, l'Apartheid disparaitre en afrique du Sud etc.
Alors si les hommes et les femmes agissent sans peur et sans penser a leur petit confort et aux petits avantages que leur procure leur gout a la soumission TOUT EST POSSIBLE;
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- Message n°19
Re: Elections présidentielles
Les puces espionnes arriventDes puces dans les vaccins, c'est de la Science Fiction, on a déja assez de mal avec les réalitées du controle de plus en plus étroit des autorités sur notre Vie privée sans en plus se faire peur avec des rumeurs infondées.
par Paul de Brem
Appelé à remplacer le code-barres, le dispositif de reconnaissance électronique RFID n'est pas seulement capable d'identifier et de suivre à la trace un produit: il peut en faire autant avec le propriétaire de celui-ci. Un exploit technologique… dont certains dénoncent déjà le caractère liberticide
Où qu'il aille, Tom Cruise est suivi à la trace par des yeux invisibles. Sur son passage, les panneaux publicitaires le reconnaissent et diffusent des messages spécialement à son intention. Dans un magasin de vêtements, la vendeuse virtuelle lui demande s'il est content des débardeurs qu'il y a récemment achetés. Nulle part il n'est anonyme.
Ce cauchemar, que décrit Steven Spielberg dans son film d'anticipation Minority Report, va-t-il devenir un jour réalité? Risquons-nous d'être identifiés par des inconnus, pistés, «profilés» à tout moment? Aux Etats-Unis, les associations de défense des consommateurs le craignent. Car la technologie est prête. Elle a même un nom: RFID. Et les cabinets d'études lui promettent un succès planétaire. Selon l'un d'entre eux, AT Kearney, le marché des puces RFID et de leurs systèmes associés devrait exploser, passant de 1,5 milliard de dollars en 2003 à 14 milliards en 2012.
«Le prix de ces mémoires chute de 15% chaque année; elles seront à portée des marchés de masse d'ici à 2015»
Derrière ce sigle se cache un dispositif électronique a priori inoffensif. La puce RFID (Radio Frequency Identification) peut être comparée à un super-code-barres. «Comme lui, elle permet l'identification des objets en associant un numéro à chacun d'eux. Mais là où le code-barres, avec ses 13 chiffres, est limité à 10 000 milliards de numéros différents, le circuit électronique RFID, avec ses 96 bits, stocke un chiffre choisi parmi 80 milliards de milliards de milliards de possibilités», explique Fabien Havard, consultant chez IBM.
Résultat: la puce ne se contente pas de distinguer les familles de produits entre elles, les barils de lessive de telle marque et les boîtes de petits pois de telle autre. Sa mémoire d'éléphant lui permet de faire la différence entre la canette de Coca-Cola que vous tenez dans votre main et toutes les autres, qu'elles se trouvent en France ou ailleurs dans le monde. Chacune de ces centaines de millions de boîtes rouges cylindriques est dotée d'un numéro d'identification absolument unique qui la rend reconnaissable entre toutes, si elle possède une puce RFID.
Mais il y a plus. Alors que les codes- barres doivent être passés manuellement devant un dispositif de lecture, les puces RFID s'affranchissent des questions de distance en émettant leur numéro d'identification par ondes radio jusqu'à 5 ou 10 mètres. Pour ce faire, certaines d'entre elles, qu'on appelle actives, sont équipées d'une batterie. D'autres, plus récentes, moins chères et qualifiées de passives, réussissent à se passer de toute source d'énergie interne. Dans ce cas, les quelques microwatts nécessaires à leur fonctionnement sont produits, au sein de la puce, par l'appareil de lecture. Celui-ci comprend des bobines électriques produisant un champ magnétique où la puce puise son énergie par induction.
La taille des puces elle-même ne dépasse pas celle d'un grain de sable. Mais, pour communiquer avec les lecteurs, elles ont besoin d'être connectées à une antenne qui, elle, couvre quelques centimètres carrés. Cette spire métallique étant parfaitement plate, l'ensemble puce antenne s'intègre facilement dans une étiquette prête à être collée sur le moindre objet.
Le danger? Que ces étiquettes très discrètes, «intelligentes» et communicantes servent de mouchards. Si leur usage se généralisait, les biens que nous détenons, que nous portons sur nous, même les plus intimes, constitueraient autant d'espions susceptibles de renseigner les Etats malveillants, mais aussi les publicitaires ou les assureurs, sur notre vie privée.
«Chacun de nous possède de 1 000 à 10 000 objets qui l'entourent, s'inquiète Philippe Lemoine, commissaire de la Cnil et coprésident du groupe Galeries Lafayette. Le «nuage» d'informations qu'ils composent permet de définir un profil de leur propriétaire et de tout savoir de lui: son niveau de vie, ses origines, ses habitudes de consommation, s'il vit seul ou en couple, etc.» En entrant dans un magasin, vous pourriez être scanné à votre insu et recevoir un accueil moins favorable qu'un autre client. Suivant votre situation, des facilités de paiement vous seraient refusées ou des cadeaux de bienvenue offerts.
Pis encore, il suffirait de faire le lien entre votre nom dans un fichier informatique et les éléments qui vous accompagnent en permanence - votre montre, votre portefeuille - pour vous reconnaître personnellement et vous suivre dans vos déplacements. «Voulons-nous d'un monde où chacun pourra être pisté, fiché via les objets qu'il achète ou porte sur lui? s'alarme la pourfendeuse des puces RFID, Katherine Albrecht, qui dirige Caspian (Consumers Against Supermarket Privacy Invasion and Numbering). Cette technologie envahissante est capable de lire jusqu'au contenu de votre sac à main!»
Une vision instantanée des flux et des stocks
Toute cette affaire ne serait qu'une mauvaise histoire de science-fiction si la grande distribution n'était en train de lui donner un tour réel. Les prouesses des mémoires RFID sont telles que le n° 1 du secteur dans le monde, le titan américain Wal-Mart, a demandé à la totalité de ses fournisseurs de s'en équiper d'ici à 2006. Aussitôt, d'autres grands de la distribution, Metro en Allemagne et Tesco en Grande-Bretagne, ont fait des requêtes similaires auprès de leurs propres fournisseurs.
«Dans un premier temps, ces puces seront apposées sur les cartons et les palettes qui approvisionnent les supermarchés, dans le but de simplifier les opérations de la chaîne logistique, détaille Si-Mohamed Saïd, responsable de la technologie RFID chez SAP France, éditeur de progiciels. Plus besoin de contrôler manuellement la présence de tel carton de marchandises au sein d'une palette: il se signalera de lui-même en passant à proximité d'un lecteur.»
Les atouts de cette technique sont évidents. Pour la première fois, le système informatique central des supermarchés, renseigné par les lecteurs de puces, fournira une vision instantanée des flux et des stocks. Le responsable d'un magasin pourra observer, en temps réel, le chargement de la palette qu'il attend, son départ des entrepôts, sa livraison et son stockage. Réagir aux aléas de la logistique - un camion en panne, la destruction accidentelle d'un colis - deviendra un jeu d'enfant. Mieux approvisionnés, les magasins gagneront en rentabilité. Wal-Mart en espère 2,5 milliards de dollars d'économies, soit 1% de son chiffre d'affaires!
Mais les géants de la distribution ne s'arrêteront sans doute pas en si bon chemin. Après les colis de marchandises, les puces RFID «tagueront» de simples articles du commerce, des tubes de dentifrice aux paires de bas. «Le prix de ces mémoires, qui atteint de 20 à 30 centimes d'euro, chute de 15% chaque année, ce qui va les mettre à portée des marchés de masse d'ici à 2015», estime Christophe Duverne, vice-président du marketing et des ventes de Philips Semi-conductors.
Certes, il reste encore quelques obstacles techniques à franchir avant cette généralisation. Les modes d'émission et de lecture des puces n'ont pas été standardisés, condition pour faire baisser leur prix et leur assurer un succès mondial. Ira-t-on vers des étiquettes communiquant à la fréquence de 13,56 MHz, qui présentent l'avantage de pouvoir être décodées par des lecteurs peu puissants? Ou vers d'autres qui transmettent leurs données à 900 MHz et se laissent lire à 10 mètres de distance? De même, on ignore si le marché, qui s'oriente vers des puces inscriptibles une seule fois, ne fera pas une place à des modèles de type Eeprom, où des informations supplémentaires pourraient être ajoutées à tout moment.
Mais peu importe. Coca-Cola ou Procter & Gamble y croient tant qu'ils ont financé, avec une centaine d'autres industriels, un laboratoire du prestigieux Massachusetts Institute of Technology (MIT) pour plancher sur le sujet. A présent, les essais pilotes se multiplient. A Orlando, en Floride, Mastercard teste 16 000 cartes de paiement qu'il suffira d'agiter devant le lecteur de son garagiste pour régler son essence. Michelin mène un essai aux Etats-Unis sur les pneus des voitures de tourisme. La Banque centrale européenne étudie l'intégration de ces mémoires électroniques dans l'épaisseur des billets de banque, afin de repérer les faux automatiquement. Quant à l'autorité américaine en matière de santé, la Food and Drug Administration, elle souhaite leur généralisation, d'ici à 2007, pour lutter contre la contrefaçon de médicaments. Et, déjà, la plupart des nouvelles automobiles incorporent, dans la clef de contact, une puce RFID qui autorise le démarrage et empêche les vols.
Les avantages de ces dispositifs électroniques sont immenses, avancent industriels et distributeurs. On devrait par exemple voir disparaître l'une des pires corvées du monde moderne, l'attente dans les queues des supermarchés. «Il suffira de passer son chariot sous un portique de lecture pour que son contenu soit identifié en un instant», explique Jean-Marie Picard, directeur de la logistique chez Carrefour. Le lent défilement des articles sur un tapis roulant dans le bip-bip des caisses enregistreuses appartiendrait à un autre temps.
Mieux encore, grâce aux RFID, la tarte surgelée abandonnée par un client pressé au rayon yaourts sera rapidement repérée. Un employé passera un lecteur portatif le long des présentoirs pour déceler l'intrus en un instant. Autre avantage: vous ne vous énerverez plus en constatant que votre shampooing habituel est absent de son rayon. A chaque instant, une moyenne de 6 à 8% des produits manquent dans votre supermarché. Mais à l'avenir, les présentoirs, équipés d'une antenne de détection, préviendront d'eux-mêmes les responsables qu'un réassortiment est nécessaire.
Un désastre pour les libertés publiques
«Et puis, chaque objet pourra être efficacement suivi à la trace, estime Jean-Yves Pronier, responsable du développement de la chaîne logistique et RFID chez Sun Microsystems. En 1990, Perrier avait dû rappeler et détruire une grande partie de sa production, 280 millions de bouteilles, en raison d'une pollution au benzène. Si les puces RFID avaient existé à l'époque, il aurait suffi de demander le rappel des seules bouteilles à risque, dont la destination aurait été connue avec précision.» Enfin, le nombre de vols devrait diminuer sensiblement. Le géant du rasage, Gillette, qui a acheté 500 millions de puces RFID, y croit beaucoup. Il faut dire que de 10 à 40% des lames mises en rayon se font subtiliser. A tel point que, dans certains magasins, on doit les placer sous vitrine, comme l'alcool.
En France, industriels et distributeurs commencent tout juste à saisir l'enjeu des puces RFID. Chez Carrefour, pourtant n° 2 mondial de la grande distribution, les tests approfondis portant sur cette technologie n'ont commencé que depuis quelques mois. Air France songe à l'adopter pour pouvoir suivre à la trace les bagages des voyageurs et réduire les pertes. La carte de transport Navigo, qui permet de franchir les portillons du métro parisien en agitant une carte devant un lecteur, demeure l'un des seuls exemples marquants de son utilisation.
Une petite société du sud de la France, cependant, semble particulièrement dynamique sur ce secteur. En réussissant à vendre 10 millions de cartes à puce RFID à la Chine, Inside Contactless est devenu le premier fournisseur du pays le plus peuplé du monde. Economiquement, c'est un exploit. Du point de vue des libertés publiques, un désastre. Les cartes, qui ont été remises aux étudiants, permettront de surveiller leurs allées et venues sur les campus, dans les transports en commun et de contrôler les livres qu'ils empruntent dans les bibliothèques. En récompense, l'entreprise a reçu une distinction dont elle se serait bien passée: un Big Brother Award décerné par l'association de défense des droits de l'homme Privacy International.
Pour prévenir ces dangers, Philippe Lemoine préconise d'installer des garde-fous. «Les puces devront être neutralisées au moment du passage en caisse, soit physiquement en coupant l'étiquette, soit électroniquement en effaçant le numéro d'identification», propose-t-il. Une certitude: la technologie RFID ne pourra jamais s'imposer contre l'avis des consommateurs.
Post-scriptum
Aux Etats-Unis, le ministère de l'Agriculture envisage d'adopter la technologie RFID pour marquer le bétail, des pâturages à la boucherie. Seraient mentionnés sur la puce le poids, l'âge, l'alimentation et les antécédents médicaux des animaux.
Source:
Avec la puce RFID, tous vos déplacements seront fichés
Christophe Guillemin
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- Message n°20
Re: Elections présidentielles
Merci de ces précisions, j'ai lut avec interet ce texte, je n'y ai pas entendu parler de vaccins (je le relirait a tête reposée.
Mais pourquoi s'étonner, en France un homme politique a été condamné pour faux rémoignages. ayant affirmé étre présen a deux endroits séparés de 250 Kms a 1 Heures d'intervalles. Commissions rogatoire et saisie du fichier des péages par cartes de l'autoroute. comparaison des heures d'entrée et sortie. 1 ans avec sursis. En lisant cette article je voit tous les dansgers pour nos libertées, mais aussi les avantages (suivi et tracabilité des aliments par exmple).
Chaque année dans le monde quelques personnes se servent d'un marteau pour défoncer le crane de leurs congénéres. Le marteau est potentiellement une arme, mais il sert avant tout a planter des clous NON; Vous allez en avoir besoin dans votre nouvel appartement (LOL). Soyons vigilants et soyons bien conscient que de toutes façons la vie privée n'est plus privée du tout.
Savez vous que tous les courriels et forum sont traités par un service des USA qui par un systeme de mots clefs fait ressortir tout les messages qui pourrait menacer la sécurité des USA. Ce service est pour l4europe baséen Angleterre, j'ai parfois cité le nom du président des Etats Unis sur ces forum, quelque part c'est stocké (Coucou a celui qui pourrait lire). pour avoir accepté de mettre Windows dans le coup Bill Gates a vut sa condamantion ramenée a des proportions acceptables.
Georges ORWELL et P K DICK c'est déja hier, mais que m'inporte, seuls les délinquants ont peur de la police non (LOL LOL)
Mais pourquoi s'étonner, en France un homme politique a été condamné pour faux rémoignages. ayant affirmé étre présen a deux endroits séparés de 250 Kms a 1 Heures d'intervalles. Commissions rogatoire et saisie du fichier des péages par cartes de l'autoroute. comparaison des heures d'entrée et sortie. 1 ans avec sursis. En lisant cette article je voit tous les dansgers pour nos libertées, mais aussi les avantages (suivi et tracabilité des aliments par exmple).
Chaque année dans le monde quelques personnes se servent d'un marteau pour défoncer le crane de leurs congénéres. Le marteau est potentiellement une arme, mais il sert avant tout a planter des clous NON; Vous allez en avoir besoin dans votre nouvel appartement (LOL). Soyons vigilants et soyons bien conscient que de toutes façons la vie privée n'est plus privée du tout.
Savez vous que tous les courriels et forum sont traités par un service des USA qui par un systeme de mots clefs fait ressortir tout les messages qui pourrait menacer la sécurité des USA. Ce service est pour l4europe baséen Angleterre, j'ai parfois cité le nom du président des Etats Unis sur ces forum, quelque part c'est stocké (Coucou a celui qui pourrait lire). pour avoir accepté de mettre Windows dans le coup Bill Gates a vut sa condamantion ramenée a des proportions acceptables.
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