L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


Wisdom Tellers

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Les voeux de Bodhisattva
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyHier à 20:57 par Mila

» Jour de ROUE important dans le calendrier Bouddhiste
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyJeu 21 Nov 2024, 09:26 par Pema Gyaltshen

» Trois livres de David Michie
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyDim 17 Nov 2024, 16:50 par Mila

» Les différentes approches du Mahamudra
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyJeu 31 Oct 2024, 10:04 par Nangpa

» Bonjour à tous les membres et merci de m'accueillir !
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyJeu 31 Oct 2024, 06:25 par heyopibe

» Bizarre, apaisant et Respiration assoiffée
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptySam 26 Oct 2024, 01:39 par LeLoups

» L'utilisation de l'encens pour les morts
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 25 Oct 2024, 11:28 par heyopibe

» Bonjour à tous - Merci pour l'accueil
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 25 Oct 2024, 11:19 par heyopibe

» 4 documentaires sur le bouddhisme : Sri Lanka, Tibet, Kalou Rimpoché, Bouthan
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptySam 19 Oct 2024, 08:18 par Darvel

» Prise de refuge à Beaumont
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyDim 13 Oct 2024, 06:28 par Mila

»  Bonjour a tous, sous un grand chêne, en creuse
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptySam 05 Oct 2024, 22:24 par Ortho

» Présentation Jonathan Carribo., je devais m'inscrire à l'arbre à refuges
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 04 Oct 2024, 17:31 par Aurélien-relax-yoga

» Bonjour à toutes et tous !
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 04 Oct 2024, 17:26 par Aurélien-relax-yoga

» Présentation de Djinn, pratiquant en autonomie du dharma
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 04 Oct 2024, 17:24 par Aurélien-relax-yoga

» Bonjour à tous de la part de Pieru
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 04 Oct 2024, 17:23 par Aurélien-relax-yoga

» Dharma Appliqué: Présentation de la rubrique
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyMer 02 Oct 2024, 13:34 par Nidjam

»  Le maître né du lotus: THE DAKINI CODE
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyDim 22 Sep 2024, 09:12 par Pema Gyaltshen

» Michel Collon – Face à Israël : Que pouvez-vous faire ?
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyDim 22 Sep 2024, 09:07 par Pema Gyaltshen

» ESSAI La notion de possession
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyDim 08 Sep 2024, 19:29 par Ortho

» Déterminisme: Le Choix est-il une illusion ?
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyMer 21 Aoû 2024, 19:07 par Nidjam

» Canon Pali : comment reconnaître une mauvaise personne et une bonne personne au regard de l’orgueil et de l'humilité
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyDim 18 Aoû 2024, 14:39 par LeLoups

» Les problèmes de la méditation de pleine conscience
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyDim 18 Aoû 2024, 13:13 par LeLoups

» Tukdam : méditer jusqu’à la mort
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyMer 07 Aoû 2024, 15:57 par Disciple laïc

» La petite voix ? ...................
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyDim 04 Aoû 2024, 08:11 par Algo

» Bouddhisme : la loi du silence
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 02 Aoû 2024, 21:05 par dominique0

» On nait mis en boîte ! .....................
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 02 Aoû 2024, 05:55 par Algo

» Bouddha n'était pas non violent...
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 02 Aoû 2024, 05:38 par Algo

» Le Cercle d'Eveil 2024 Juin
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptySam 08 Juin 2024, 07:34 par Pema Gyaltshen

» Amitābha: Le Grand Soutra de la Vie Infinie
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyMar 14 Mai 2024, 21:22 par Disciple laïc

» Saga Dawa 2024 ( du 9 mai au 6 juin 2024 )
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 10 Mai 2024, 09:09 par Mila

» Bertrand Piccard, son dernier livre ( 2021 )
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 06 Mai 2024, 09:41 par Pema Gyaltshen

» Blessé au visage , un orang-outan se soigne avec un pansement végétal
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptySam 04 Mai 2024, 20:17 par Mila

» Découvrez les Bienfaits du Bouddhisme Tibétain pour une Vie Équilibrée
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 29 Avr 2024, 12:52 par Puntsok Norling

» Drouptcheu de Keuntchok Tchidu
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyDim 21 Avr 2024, 12:02 par Mila

» Citation de Richard Gere ( Article du journal : AuFéminin )
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 19 Avr 2024, 15:31 par arcane 17

» Cinquantenaire de la fondation de Palden Shangpa La Boulaye
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 05 Avr 2024, 19:05 par Nangpa

» Bonne Nouvelle chrétienne et Bonne Nouvelle bouddhiste
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 01 Avr 2024, 10:34 par Algo

» Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptySam 23 Mar 2024, 11:38 par Nidjam

» Bouddhisme vajrayāna : Instructions sur le Mahāmudrā
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 22 Mar 2024, 15:02 par Nidjam

» Méditation : Qu'est ce que l'esprit sans réfèrence ?
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 22 Mar 2024, 14:11 par Nidjam

» Des arbres , pour l'Arbre .
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyDim 17 Mar 2024, 11:35 par Mila

» Lankavatara Sutra ----------------------------------------------------
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 11 Mar 2024, 13:52 par heyopibe

» Mauvaise compréhension - besoin d'explication
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 08 Mar 2024, 18:51 par Nidjam

» Le Discours entre un Roi et un Moine : Les Questions de Milinda
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 01 Mar 2024, 13:23 par Nidjam

» Le Bonheur est déjà là , par Gyalwang Drukpa Rimpoché
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyJeu 29 Fév 2024, 18:39 par Nidjam

» Une pratique toute simple : visualisez que tout le monde est guéri ....
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyJeu 29 Fév 2024, 18:06 par Nidjam

» Drapeaux de prière - l'aspiration à un bien-être universel
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyJeu 29 Fév 2024, 17:30 par Puntsok Norling

» Initiations par H.E. Ling Rimpoché
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 23 Fév 2024, 08:54 par Mila

» Bonne année Dragon de Bois à toutes et à tous
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptySam 10 Fév 2024, 23:02 par Karma Trindal

» Bouddhisme/-Science de l'esprit : Identité et non-identité
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 09 Fév 2024, 12:56 par heyopibe

» Déclaration commune concernant la réincarnation de Kunzig Shamar Rinpoché
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 05 Fév 2024, 12:16 par Nangpa

» Les souhaits de Maitreya , par le 12e Kenting Taï Situ Rimpoché
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 05 Fév 2024, 09:28 par heyopibe

» L'Interdépendance selon les enseignements du Lamrim
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 05 Fév 2024, 09:27 par heyopibe

» Qu'est-ce que l'essence de la voie du Dharma ?
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyMar 09 Jan 2024, 19:52 par Puntsok Norling

» Quelles sont les règles respectées dans les temples bouddhistes tibétain
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 05 Jan 2024, 10:48 par Nangpa

»  Toute l'équipe de L'Arbre des Refuges vous souhaite ses Meilleurs Voeux pour 2024!
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyMer 03 Jan 2024, 12:14 par Nutts

» Le Singe
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptySam 30 Déc 2023, 21:38 par Karma Trindal

» Le Buffle
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 29 Déc 2023, 23:24 par petit_caillou

» Le Tigre
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 29 Déc 2023, 23:21 par petit_caillou

» Le Lapin (ou Chat)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 29 Déc 2023, 23:18 par petit_caillou

» Le Coq
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 29 Déc 2023, 23:15 par petit_caillou

» La Chèvre (ou Mouton)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 29 Déc 2023, 23:12 par petit_caillou

» Le Dragon
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 25 Déc 2023, 14:14 par petit_caillou

» Le Serpent
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 25 Déc 2023, 14:09 par petit_caillou

» Le Cochon
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 25 Déc 2023, 13:59 par petit_caillou

» L'année du Dragon de bois 2024
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptySam 23 Déc 2023, 00:04 par petit_caillou

» Le Cheval
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 22 Déc 2023, 23:59 par petit_caillou

» Le Chien
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 22 Déc 2023, 23:54 par petit_caillou

» Le Rat
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 22 Déc 2023, 23:48 par petit_caillou

» L'Eco Dharma .................................................
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyLun 27 Nov 2023, 15:28 par heyopibe

»  Shantideva: Bodhicaryâvatâra
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptySam 11 Nov 2023, 16:25 par Admin

» J'irai dormir chez vous (émission TV)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyVen 10 Nov 2023, 19:35 par Disciple laïc

» Le Bonheur National Brut
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyJeu 09 Nov 2023, 11:34 par heyopibe

» Le champ d'application ...................................
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyJeu 09 Nov 2023, 11:02 par heyopibe

» Les Quatre Nobles Vérités -------------------------------------
Histoire Zen _ Le Maître du Silence EmptyMer 08 Nov 2023, 11:40 par heyopibe

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 693 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 693 Invités

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 713 le Mer 27 Nov 2024, 03:28

Ego Podcast


L’Arbre et ses racines

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 108192 messages dans 13025 sujets

Nous avons 4649 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Hridaya

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7828)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_leftHistoire Zen _ Le Maître du Silence BarHistoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_right 
Karma Trindal (7267)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_leftHistoire Zen _ Le Maître du Silence BarHistoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_right 
petit_caillou (4861)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_leftHistoire Zen _ Le Maître du Silence BarHistoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_right 
Mila (3703)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_leftHistoire Zen _ Le Maître du Silence BarHistoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_right 
Karma Döndrup Tsetso (3503)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_leftHistoire Zen _ Le Maître du Silence BarHistoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_right 
karma djinpa gyamtso (3385)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_leftHistoire Zen _ Le Maître du Silence BarHistoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_right 
MionaZen (3350)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_leftHistoire Zen _ Le Maître du Silence BarHistoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_right 
Karma Yéshé (3197)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_leftHistoire Zen _ Le Maître du Silence BarHistoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_right 
Disciple laïc (2852)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_leftHistoire Zen _ Le Maître du Silence BarHistoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_right 
vaygas (2774)
Histoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_leftHistoire Zen _ Le Maître du Silence BarHistoire Zen _ Le Maître du Silence Bar_right 
Le deal à ne pas rater :
Boutique Nike : -25% dès 50€ sur TOUT le site Nike avec le code ...
Voir le deal

+9
tindzin
Renard sauvage
Disciple laïc
vaygas
Yukaro
Yin and Yang
lotuszen
esotera
petit_caillou
13 participants

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    petit_caillou
    petit_caillou
    Protectrice de l'Arbre [PdA]
    Protectrice de l'Arbre [PdA]


    Féminin
    Nombre de messages : 4861
    Zodiaque : Poissons Âge : 42
    Contrée : ici
    Arts & métiers : travaille sur l'art de la paresse
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Zzzzzzzz.........
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 12/02/2011

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par petit_caillou Mer 27 Juil 2011, 19:49

    Le Maître du Silence

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Monkjap5-e5c19

    Un moine qui s’était baptisé lui-même "le maître du silence" était en réalité un mystificateur qui n’entendait rien au zen. Pour mieux duper les gens, il avait à son service deux moines éloquents qui répondaient pour lui aux questions qu’on lui posait, tandis que lui-même n’ouvrait jamais la bouche, comme pour justifier son nom.

    Un jour, alors que ses acolytes étaient absents, il reçut la visite d’un moine pèlerin qui lui demanda :

    « Maître, qu’est-ce que le Bouddha ? »

    Ne sachant que faire ni que dire, le pseudo "maître du silence" regarda dans toutes les directions, cherchant ses complices.

    Le pèlerin, apparemment satisfait, lui demanda alors :

    « Qu’est-ce que le dharma ? »

    Toujours aussi embarrassé, notre homme leva les yeux vers le plafond puis les baissa vers le sol, appelant à son aide le ciel et l’enfer.

    Le pèlerin demanda encore :

    « Qu’est-ce que le sangha ? »

    "Le maître du silence" se contenta de fermer les yeux.

    Le pèlerin lui demanda enfin :

    « Qu’est-ce que la grâce ? »

    Abandonnant tout espoir, le "maître du silence" ouvrit les bras en signe de capitulation.

    Sur quoi le moine pèlerin s’en alla, manifestement enchanté de sa visite. En cours de route, il rencontra les deux acolytes du "maître du silence" et il se mit à leur parler de lui en termes enthousiastes. Voici ce qu’il leur dit :

    « Je lui ai demandé ce qu’était le Bouddha, et aussitôt il s’est tourné vers l’est et vers l’ouest pour me faire entendre que les humains cherchent sans cesse le Bouddha là où il n’est pas.
    Ensuite, je lui ai demandé ce qu’était le dharma, et pour me répondre il a regardé vers le haut et vers le bas, me signifiant ainsi que la vérité du dharma est un tout, où il ne faut faire aucune discrimination entre le haut et le bas, la pureté et l’impureté y étant également partagées.
    Pour répondre à ma question, sur le sangha, il a fermé les yeux sans rien dire, me rappelant ainsi le fameux dicton : "Celui qui peut fermer les yeux et dormir profondément dans les gorges profondes des montagnes, celui-là est un grand moine".
    Enfin, en réponse à ma dernière question : "Qu’est-ce que la grâce ?" Il a ouvert les bras et m’a montré ses deux mains, pour me faire comprendre que la grâce est une bénédiction guidant les êtres sur le chemin de la vie... Oh ! Quel maître éclairé ! Et que son enseignement est profond ! »

    Lorsque les deux moines furent rentrés, le "maître du silence" les gourmanda vivement.

    « Où donc traîniez-vous encore ? Leur dit-il. Il y a une heure, un pèlerin qui m’a accablé de questions m’a mis dans un embarras mortel, où j’ai failli perdre ma réputation ! »


    Un extrait de Le monde du Zen, Paris, Stock, 1976, p. 172.

    Source: http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?article11307


    _________________
    Histoire Zen _ Le Maître du Silence 78317617_oHistoire Zen _ Le Maître du Silence 78305167_p

    Instagram: @larbredesrefuges #larbredesrefuges page insta
    esotera
    esotera
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Féminin
    Nombre de messages : 33
    Zodiaque : Vierge Âge : 57
    Contrée : seine et marne
    Arts & métiers : mère au foyer
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : toujour àla recherche de moi
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 26/07/2011

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par esotera Mer 27 Juil 2011, 20:23

    excelent Histoire Zen _ Le Maître du Silence 7786
    avatar
    lotuszen
    Philanthrope
    Philanthrope


    Féminin
    Nombre de messages : 948
    Zodiaque : Poissons Âge : 51
    Contrée : bouddhisme zen
    Arts & métiers : animatrice
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Buffle
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : les pieds sur terre
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 18/07/2011

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par lotuszen Mer 27 Juil 2011, 20:56

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence 586300
    Yin and Yang
    Yin and Yang
    Auditeur
    Auditeur


    Masculin
    Nombre de messages : 146
    Zodiaque : Sagittaire Âge : 49
    Contrée : Belgique
    Arts & métiers : Sidéurgie
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Tigre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En plein bonheur! ^^
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 26/07/2011

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Yin and Yang Ven 29 Juil 2011, 00:02

    magnifique Laughing
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Invité Dim 31 Juil 2011, 04:54

    excelent
    petit_caillou
    petit_caillou
    Protectrice de l'Arbre [PdA]
    Protectrice de l'Arbre [PdA]


    Féminin
    Nombre de messages : 4861
    Zodiaque : Poissons Âge : 42
    Contrée : ici
    Arts & métiers : travaille sur l'art de la paresse
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Zzzzzzzz.........
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 12/02/2011

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par petit_caillou Dim 31 Juil 2011, 12:07

    cheers t'es revenue!!

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence 183944 heureuse de ton retour, tu nous as manqué! Histoire Zen _ Le Maître du Silence 167829


    _________________
    Histoire Zen _ Le Maître du Silence 78317617_oHistoire Zen _ Le Maître du Silence 78305167_p

    Instagram: @larbredesrefuges #larbredesrefuges page insta
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Invité Dim 31 Juil 2011, 13:13

    vous m'avez enormement manqué aussi.
    Yukaro
    Yukaro
    Membre
    Membre


    Masculin
    Nombre de messages : 7
    Zodiaque : Scorpion Âge : 42
    Contrée : Essonne
    Arts & métiers : Chercheur d'étoiles
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Zen
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 20/09/2017

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Yukaro Mer 20 Sep 2017, 13:35

    intéressant Smile D'une certaine manière cet imposteur à tout de même réussi à conforter un homme dans sa voie ! N'est ce pas mieux que tout ces grands maîtres professant des banalités, qui parlent d'amour alors qu'ils n'ont pas un échantillon sur eux, qui parle de leur magnifique aptitude personnelle à sortir de l'ego lol.
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Invité Mer 20 Sep 2017, 22:45

    On dirait que le pèlerin , comme pas mal d'étudiants du Dharma , a compris ce qu'il avait déjà en lui .
    vaygas
    vaygas
    Hydrofuge
    Hydrofuge


    Masculin
    Nombre de messages : 2774
    Zodiaque : Taureau Âge : 58
    Contrée : france
    Arts & métiers : technicien
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 07/01/2013

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par vaygas Jeu 21 Sep 2017, 12:29

    Une tasse de thé

    Nan-in un maître japonais du XIXème siècle reçut un jour la visite d’un professeur d’université américaine qui désirait s’informer à propos du Zen.
    Pendant que Nan-In silencieusement préparait du thé, le professeur étalait à loisir ses propres vues philosophiques.
    Lorsque le thé fut prêt, Nan-In se mit à verser le breuvage brûlant dans la tasse du visiteur, tout doucement. L’homme parlait toujours. Et Nan-In continua de verser le thé jusqu’à ce que la tasse déborde.
    Alarmé à la vue du thé qui se répandait sur la table, ruinant la cérémonie du thé, le professeur s’exclama: « Mais la tasse est pleine! … Elle n’en contiendra pas plus!
    Tranquillement, Nan-In répondit: « Comme cette tasse, vous êtes rempli de vos propres opinions et spéculations. Comment pourrais-je vous montrer le Zen sans que vous ayez auparavant vidé votre tasse ? »
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Invité Jeu 21 Sep 2017, 12:41

    Un bel exemple pour dire qu'il faut d'abord faire de la place pour accueillir du neuf .

    Et cette histoire me rappelle une situation qui s'est présentée quelques fois pour moi , dans une autre vie ( il y a du moins , bien longtemps ) : 
    A cette époque-là , j'avais un beau-père , qui aimait beaucoup raconter des histoires . Il aimait aussi qu'on l'écoute à 100 % pendant qu'il racontait . Seulement , il se mettait souvent à me raconter une de ses histoires pendant que je lui versais du café ....et chaque fois , la tasse débordait .  Histoire Zen _ Le Maître du Silence 777423
    vaygas
    vaygas
    Hydrofuge
    Hydrofuge


    Masculin
    Nombre de messages : 2774
    Zodiaque : Taureau Âge : 58
    Contrée : france
    Arts & métiers : technicien
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 07/01/2013

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par vaygas Jeu 05 Oct 2017, 07:48

    Rien n’existe.

    Yamaoka Tesshu, alors qu’il était encore jeune étudiant du zen, visitait un maître après l’autre. Il rendit visite à Dokuon de Shokoku. Pour montrer où il en était, il dit : « l’esprit, le Bouddha et les êtres vivants, en fin de compte, n’existent pas.
    La vraie nature des phénomènes est la vacuité. Il n’y a pas de réalisation, pas d’illusion, pas de sage, pas de médiocrité. Il n’y a pas de don, et rien à recevoir. » Dokuon, qui était en train de fumer tranquillement, ne dit rien. Soudain, il frappa Yamaoka avec sa pipe de bambou.
    Ceci mit le jeune homme vraiment en colère. « Si rien n’existe, demande Dokuon, d’où est venue cette colère ? »
    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Disciple laïc Jeu 05 Oct 2017, 08:16

    Très drôle cette parabole Smile 
    Je me dis que le pèlerin savait peut être très bien qu'il avait un imposteur en face de lui, mais refusant de lui nuire, de l'humilier, il a transformé toute l'ignorance que le mystificateur dégageait en Dharma, pour mettre en valeur le menteur et non pas l'enfoncer encore plus. Bon, apparemment le menteur n'a pas compris, mais le pèlerin n'a causé aucun tort. 
    Je connais 2 paraboles qui développent cette façon de faire : 
    Dans les 2 cas un moine transforme un mal en un bien. 

    Un tas de m**** séchée :



    Un jour, un célèbre haut-fonctionnaire d'état rencontra un vieux maître très respecté. Habité par la vanité (le haut fonctionnaire) voulut démontrer sa supériorité.


    Comme leur conversation s'éternisait, il demanda au maître :


    "Vieux moine, savez-vous ce que je pense de vous et de ce que vous dites ?!"


    Le Maître répondit :


    "Je ne me soucis aucunement de ce vous pensez de moi. Vous avez le droit d'avoir vos propres opinions".


    Le haut-fonctionnaire grogna :


    "Bien, je vous dirais quand même ce que je pense. A mes yeux, vous n'êtes qu'un tas de m**** séchée !"


    Le Maître se contenta de sourire et garda le silence.


    Voyant que son insulte était tombée dans les oreilles d'un sourd, il demanda, par curiosité :


    "Et que pensez-vous de moi ?"


    Le Maître répondit :


    "A mes yeux, vous êtes tel le Bouddha".


    A cette réponse, le haut-fonctionnaire s'en repartit heureux et se venta de cet incident auprès de son épouse.


    Sa femme lui répondit :


    "Tu n'es qu'un fou vaniteux ! Quand une personne à le cœur tel un tas de m**** séchée, elle voit tout le monde sous cette lumière. Le vieux Maître à un cœur semblable à celui du Bouddha, c'est pourquoi à ses yeux, tout le monde, même toi, est semblable au Bouddha !" 

    Et : 

    Le voleur et le Maître.

    Un soir, alors que le maître Zen Shichiri Kojun récitait des sutras, un voleur, armé d'une lame aiguisée, pénétra chez lui et l'apostropha : « la bourse ou la vie » !

    Parfaitement serein, Shichiri lui répondit, "Ne me distrais pas ! L'argent est dans ce tiroir, sers-toi". Et il reprit sa récitation de sutras.

    Surpris par cette réaction inhabituelle, le voleur poursuivi néanmoins son forfait. Pendant qu'il se servait, le Maître interrompit sa récitation et l'interpella : "Ne prends pas toutLaisse m'en un peu afin que je puisse payer mes impôts demain".

    Le voleur laissa un peu d'argent et se prépara à quitter les lieux. Soudain, juste avant qu'il ne sorte , le maître le réprimanda "Tu as pris mon argent et tu ne me remercies même pas ?! Quel manque de respect !".

    Cette fois, le voleur fut vraiment ébranlé par un tel sang-froid . Il remercia le maître et prit la fuite. Il raconta plus tard à ses amis que de toute sa vie il n'avait connu pire frayeur.

    Quelques jours plus tard, le voleur fut appréhendé et avoua, entre autres méfaits, le vol dans la maison de Shichiri.

    Quand on appela le Maître à témoigner , il affirma : "Non, cet homme ne m'a rien dérobéCet argent je le lui ai donnéIl m'a même témoigné sa gratitude."

    Le voleur en fut tellement ému qu'il fit voeu de se repentir. Après avoir purgé sa peine de prison, il entra comme disciple auprès du Maître et après un certain nombre d'années, il a atteint l’Éveil.


    From: Zen Flesh, Zen Bones; Paul Reps; 1961 Doubleday Anchor Books, New York
    Renard sauvage
    Renard sauvage
    Auditeur
    Auditeur


    Masculin
    Nombre de messages : 62
    Zodiaque : Capricorne Âge : 35
    Contrée : France
    Arts & métiers : professeur
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : chaos calme
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 04/10/2017

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Renard sauvage Jeu 05 Oct 2017, 12:05

    Merci pour ces jolies histoires.

    Le maître du silence me fait un peu penser à la notion de "renard sauvage" qu'on trouve chez Dogen et qui m'a inspiré mon pseudonyme.

    Dans un chapitre sur l'essence de la voie, Dogen explique qu'il faut trouver un maître pour pratiquer, mais que, les bons maîtres étant rares, il faut aussi pouvoir accepter n'importe qui, à un certain niveau, comme son propre maître. Il avance, ce qui est assez rare pour son époque (13ème siècle), qu'une femme peut être un grand maître et qu'il est ridicule d'être sexiste.

    Ensuite, il poursuit en disant que "même l'esprit d'un renard sauvage peut être votre maître" ; le renard sauvage désigne le faux-sage, celui qui, sans être clairement établi dans la voie, se permet d'enseigner. C'est un terme péjoratif.

    Mais si on reçoit les choses avec la juste aspiration à l'éveil, même un renard sauvage, même un mauvais maître, n'importe qui en fait, peut être la source d'un grand enseignement.

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence 586300
    Disciple laïc
    Disciple laïc
    Protecteur de l'Arbre [PdA]
    Protecteur de l'Arbre [PdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 2852
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Agent d'Accueil et Surveillance au Château de Rueil Malmaison.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : En guérison
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2017

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Disciple laïc Jeu 05 Oct 2017, 12:22

    J'ai ce genre de passage, dans un livre lu cet été "Sermons sur le Zen". Maître Dôgen y est sans concession et tellement direct que s'en est drôle Smile

    Je pourrais retrouver les passages si vous voulez. 


    _________________
    Puissiez vous être délivrés pour toujours de la naissance et de la mort, des souffrances du corps et des perturbations mentales. 
    tindzin
    tindzin
    Philanthrope
    Philanthrope


    Masculin
    Nombre de messages : 691
    Zodiaque : Sagittaire Âge : 64
    Contrée : Sénégal
    Arts & métiers : Entrepreneur : transport, location, maraîchage, élevage et divers
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cochon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Mise en lumière de l'ignorance par dévoilement
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 27/10/2009

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par tindzin Jeu 05 Oct 2017, 12:57

    A vous toutes et tous,

    Bonjour,

    A mon sens, cette histoire est l'archétype de ce qu'est la transmission du loung et le pouvoir de l'initiation que peuvent nous transmettre les Maîtres, l'on ne peut appréhender que ce que l'on a en nous et que l'on découvre soi-même.

    Finalement peu importe le Maître, c'est la perception qui nous vient de notre intention à travers notre attention qui est le chemin nous amenant au but.

    Bien à vous.

    tindzin
    tindzin
    tindzin
    Philanthrope
    Philanthrope


    Masculin
    Nombre de messages : 691
    Zodiaque : Sagittaire Âge : 64
    Contrée : Sénégal
    Arts & métiers : Entrepreneur : transport, location, maraîchage, élevage et divers
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cochon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Mise en lumière de l'ignorance par dévoilement
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 27/10/2009

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par tindzin Jeu 05 Oct 2017, 13:17

    vaygas a écrit:

    Rien n’existe.






    Yamaoka Tesshu, alors qu’il était encore jeune étudiant du zen, visitait un maître après l’autre. Il rendit visite à Dokuon de Shokoku. Pour montrer où il en était, il dit : « l’esprit, le Bouddha et les êtres vivants, en fin de compte, n’existent pas.
    La vraie nature des phénomènes est la vacuité. Il n’y a pas de réalisation, pas d’illusion, pas de sage, pas de médiocrité. Il n’y a pas de don, et rien à recevoir. » Dokuon, qui était en train de fumer tranquillement, ne dit rien. Soudain, il frappa Yamaoka avec sa pipe de bambou.
    Ceci mit le jeune homme vraiment en colère. « Si rien n’existe, demande Dokuon, d’où est venue cette colère ? »

    Très justement, parce que, rien, n'existe pas. Rien n'existe c'est tomber dans le nihilisme et non suivre la voie du milieu. C'est pour cela mon affirmation: "rien n'existe pas!", même si ce qui existe est la base neutre incréée et non née d'où tout se déploie sans jamais s'élever de celle-ci, à l'image des reflets dans le miroir, les deux étant indissociable l'un de l'autre, les reflets attestant bien le miroir, même si l'on ne peut appréhender l'existence de celui-ci.

    Bien à vous.

    tindzin


    Dernière édition par tindzin le Jeu 05 Oct 2017, 13:23, édité 2 fois
    Renard sauvage
    Renard sauvage
    Auditeur
    Auditeur


    Masculin
    Nombre de messages : 62
    Zodiaque : Capricorne Âge : 35
    Contrée : France
    Arts & métiers : professeur
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : chaos calme
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 04/10/2017

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Renard sauvage Jeu 05 Oct 2017, 13:19

    Disciple laïc a écrit:
    J'ai ce genre de passage, dans un livre lu cet été "Sermons sur le Zen". Maître Dôgen y est sans concession et tellement direct que s'en est drôle Smile
    Je pourrais retrouver les passages si vous voulez. 


    Ce serait avec plaisir, si cela ne vous prend pas trop de temps !


    Par rapport au fait que le maître est indifférent, que seule l'intention du disciple compte, je pense qu'il faut nuancer un peu.

    Peu importe les conditions ("ce corps, beau ou disgracieux, est le corps d'éveil du Bouddha"), si l'on suit véritablement la Voie, on pratiquera le Dharma.

    Mais c'est un état idéal, que peu sont capables de trouver par eux-mêmes, indépendamment de circonstances propices. Il est possible de tirer le meilleur de chaque enseignement,  même d'un mauvais enseignement (cf le maître du silence), mais un véritable enseignement est toujours préférable à un enseignement erroné.

    Je crois surtout que la relation maître / disciple peut se retrouver en toutes circonstances. Un paysage peut être un maître. Un enfant peut nous enseigner quelque chose. Mais pour trouver en soi l'état d'esprit propre à reconnaître en toutes choses un maître (ou la nature-de-Bouddha), il faut déjà avoir expérimenté et trouvé, d'une manière ou d'une autre, ce juste état d'esprit, qui est la pratique du noble sentier octuple, pour les bouddhistes.
    tindzin
    tindzin
    Philanthrope
    Philanthrope


    Masculin
    Nombre de messages : 691
    Zodiaque : Sagittaire Âge : 64
    Contrée : Sénégal
    Arts & métiers : Entrepreneur : transport, location, maraîchage, élevage et divers
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cochon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Mise en lumière de l'ignorance par dévoilement
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 27/10/2009

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par tindzin Jeu 05 Oct 2017, 13:28

    Renard sauvage a écrit:
    Disciple laïc a écrit:
    J'ai ce genre de passage, dans un livre lu cet été "Sermons sur le Zen". Maître Dôgen y est sans concession et tellement direct que s'en est drôle Smile
    Je pourrais retrouver les passages si vous voulez. 


    Ce serait avec plaisir, si cela ne vous prend pas trop de temps !


    Par rapport au fait que le maître est indifférent, que seule l'intention du disciple compte, je pense qu'il faut nuancer un peu.

    Peu importe les conditions ("ce corps, beau ou disgracieux, est le corps d'éveil du Bouddha"), si l'on suit véritablement la Voie, on pratiquera le Dharma.

    Mais c'est un état idéal, que peu sont capables de trouver par eux-mêmes, indépendamment de circonstances propices. Il est possible de tirer le meilleur de chaque enseignement,  même d'un mauvais enseignement (cf le maître du silence), mais un véritable enseignement est toujours préférable à un enseignement erroné.

    Je crois surtout que la relation maître / disciple peut se retrouver en toutes circonstances. Un paysage peut être un maître. Un enfant peut nous enseigner quelque chose. Mais pour trouver en soi l'état d'esprit propre à reconnaître en toutes choses un maître (ou la nature-de-Bouddha), il faut déjà avoir expérimenté et trouvé, d'une manière ou d'une autre, ce juste état d'esprit, qui est la pratique du noble sentier octuple, pour les bouddhistes.


    Bonjour,

    Pour ma part je conserverais toute ma vie dans mon coeur le fait que c'est Sogyal Rinpoché qui le premier m'a octroyé en août 1988 l'introduction à la Vue dzogchen, même s'il est aujourd'hui le personnage qu'il est devenu. Respect donc au Maître.

    Bien à vous.

    tindzin
    Renard sauvage
    Renard sauvage
    Auditeur
    Auditeur


    Masculin
    Nombre de messages : 62
    Zodiaque : Capricorne Âge : 35
    Contrée : France
    Arts & métiers : professeur
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : chaos calme
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 04/10/2017

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Renard sauvage Jeu 05 Oct 2017, 13:40

    Autre piste par rapport à l'histoire du Maître du Silence : il faut mieux ne rien dire que d'enseigner des vues fausses. Malgré son incompétence, le silence, riche en potentialités, a permis une certaine forme de réalisation chez celui qui était venu consulté le Maître du Silence. Finalement, qu'on sache ou que l'on ne sache pas, une attitude juste a de bonnes conséquences. Quoiqu'étant usurpateur, le maître du Silence savait qu'il ne savait pas, et son silence, reflet parfait de son ignorance, était plus adapté à la situation qu'une tentative ratée d'enseignement du Dharma.

    En cela, il a respecté un des préceptes, s'abstenir de paroles non-justes.
    Karma Trindal
    Karma Trindal
    Fondatrice
    Fondatrice


    Féminin
    Nombre de messages : 7267
    Zodiaque : Poissons Âge : 44
    Contrée : Bruxelles - Belgique
    Arts & métiers : Enseignante - Directrice d'école - Formatrice projets bien-être - Conseillère en Lithothérapie
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Bouddhisme, Nature, Lecture, Echanges, Pédagogie, Bien-être, Lithothérapie...
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 28/01/2007

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Karma Trindal Sam 07 Oct 2017, 14:44

    Tout à fait. Smile

    Vaygas, Petit Caillou, Disciple Laïc et tout ceux qui le souhaitent, je ne peux que vous encourager à nous partager ces petites paraboles qui nous permettent de méditer sur certains points.

    Merci! Histoire Zen _ Le Maître du Silence 586300


    _________________
    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Untitl10
    vaygas
    vaygas
    Hydrofuge
    Hydrofuge


    Masculin
    Nombre de messages : 2774
    Zodiaque : Taureau Âge : 58
    Contrée : france
    Arts & métiers : technicien
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 07/01/2013

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par vaygas Sam 14 Oct 2017, 09:00

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Zen
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Invité Sam 14 Oct 2017, 12:06

    ::3:Ah ! Rire de soi-même , ça au moins c'est une bonne pratique ....universelle , en plus  Wink
    tindzin
    tindzin
    Philanthrope
    Philanthrope


    Masculin
    Nombre de messages : 691
    Zodiaque : Sagittaire Âge : 64
    Contrée : Sénégal
    Arts & métiers : Entrepreneur : transport, location, maraîchage, élevage et divers
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cochon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Mise en lumière de l'ignorance par dévoilement
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 27/10/2009

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par tindzin Sam 14 Oct 2017, 12:18

    manila a écrit:::3:Ah ! Rire de soi-même , ça au moins c'est une bonne pratique ....universelle , en plus  Wink
    Bonjour,

    En réalisant que nous sommes la base incréée et non née elle-même, c'est exactement ce que nous faisons. Rire de nous-même.

    Bon week-end à vous toutes et tous.

    tindzin
    vaygas
    vaygas
    Hydrofuge
    Hydrofuge


    Masculin
    Nombre de messages : 2774
    Zodiaque : Taureau Âge : 58
    Contrée : france
    Arts & métiers : technicien
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 07/01/2013

    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par vaygas Dim 22 Oct 2017, 16:47

     « La Grandeur »



    Dans la province de Lin Chaô, sur la route qui mène à Sun Te
    Po, un groupe d’amis joue aux dominos assis à une table chez
    Suke l’aubergiste.

    Ils sont seuls dans la salle, cependant règne une ambiance
    tapageuse et alcoolisée. Dehors, le vent siffle et la pluie fouette
    le parvis.

    Quand la porte s’ouvre, un homme apparaît qui est habillé de
    guenilles trempées. Il se dirige vers l’aubergiste et demande
    une soupe bien chaude.

    Moqueurs, les trois compères suspendent leur partie et vont
    cerner la table du pauvre homme qui se hâte d’engloutir son
    plat.

    – Regarde comme il tremble ! Lance le premier.
    – Il a peut-être froid, ou peur ! Répond le second.
    – Qu’il est sale ! Regarde toutes ces mouches … Dit le
    troisième.

    A cet instant précis, l’homme écrase en plein vol, avec ses
    baguettes, les trois mouches qui tournent au-dessus de son bol.
    Il se lève et s’en va.

    – Il s’appelle Sukonashi, dit l’aubergiste en venant récupérer le
    bol. C’est le samouraï le plus redouté du royaume. Je pense
    qu’il a remarqué votre jeunesse…



    Yug Arpac

    [size=12] source dans le code du bushido –
    [/size]

    Contenu sponsorisé


    Histoire Zen _ Le Maître du Silence Empty Re: Histoire Zen _ Le Maître du Silence

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 27 Nov 2024, 04:48