l'homosexualité est perçue comme une méconduite sexuelle ?!

Réaction face à une soit-disante parole de sa Sainteté le Dalaï-Lama:
" Cela [l'homosexualité] fait partie de ce que, nous les bouddhistes, appelons 'mauvaise conduite sexuelle' ", Source : AFP 31 déc.

J'aimerais avoir des explications. Je vous évite une long raisonnement pour prouver que l'homosexualité n'est pas "contre-nature" (je peux le faire, si quelqu'un le désire).

Comment un "océan de sagesse", un "océan de compassion" peut avoir des paroles aussi restrictives et même blessantes? Surtout qu'il parle soit disant au nom de tous les bouddhistes, ce qui est contradictoire avec sa situation (il n'est pas le porte parole de tous les bouddhismes) et les réactions défavorables de beaucoup de bouddhistes.
J'ai lu que cela serait peut-être dû à une mauvaise interprétation ou une déformation du contexte ou de la syntaxe ou a un manque de liberté d'expression du fait de la position politique délicate du Dalaï-Lama.

Ps: Désolé si le sujet est délicat. J'éspère ne pas apporter la discorde.

je ne peux que te donner mon opinion:
je préfère de loin deux hommes ensemble ou deux femmes ensemble et heureux de l'être en s'aimant d'un amour noble
qu'un couple d'hétéros qui "restent ensemble à cause du gosse" et qui s'engueulent ou se tapent dessus
je crois que les premiers sont beaucoup moins malsains que les seconds
mais cela est mon humble avis et n'engage que moi

Je vais essayer de répondre...

D'un point de vue bouddhiste, tout ce qui est attachement, désir et sensualité n'est pas indispensable mais même a therme doit être évincer de sa vie...

La voie bouddhiste, c'est la voie du renonçant, du renoncement...IL faut que cela soi clair pour tout bouddhiste...

Les hétéros séxuelle laïc toutes fois peuvent avoir des enfants avec des relations sexuelles, d'ailleurs l'accouplement pour avoir des enfants, voilà les seules conditions pour le quel le sexe est indispensable et pas néfaste...

L'homosexualité, on ne peut pas avoir d'enfants, la pratique sexuelle entres hommosexuelle est donc pur plaisir sensuelle ...Donc non, souhaitable pour le bouddhisme.

Evidemment je ne parle pas de la voie des tantra qui est largement a part du reste.

J'espère avoir éclairer sans choquer

donc l'hétérosexualité par désir n'est pas non plus souhaitable dans le bouddhisme alors?

thudie a écrit:donc l'hétérosexualité par désir n'est pas non plus souhaitable dans le bouddhisme alors?

Le sexe est l'assouvissement du désir sensuelle...Donc de manières général, a part pour avoir des enfants, ils n'est pas utile ni souhaitable...Avoir des enfant est tolérable mais le but finale d'un bouddhistes, le but finale du sangha, e't que le laïc deviennent Bhikkhu, renonçant donc...

Faut pas oublier qu'à l'époque de bouddha il n'y avait pas de sangha monastique...Bouddha disait souvent Ô Bhikkhu, mais les bhikkhu été ceux qui été des arhat, déja éveiller, le fait qu'ils été éveillez fait qu'ils renoncer a tout désir, biens etc...C'était donc cdevenue des bhikkhus...

Le but d'un bouddhistes a therme est au moins de devenir arhat ou bouddha non?


C'est une réalitée des enseignements du bouddha que les éléves refuses catégoriquement d'entendre, pourtant cela est bien réelle.

Effectivement je suis d'accord avec ce que tu dis concernant l'enseignement Trachi Gyamtso. Ceci dit, ce que dit Thudie est aussi vrai quand il s'agit d'un amour véritable entre deux êtres ( que ce soit HH ou FF). Je suis donc compréhensive pour vos deux pensées et je reste tolérante si leur fidélité et amour sont authentique.

Jocelyne a écrit:Effectivement je suis d'accord avec ce que tu dis concernant l'enseignement Trachi Gyamtso. Ceci dit, ce que dit Thudie est aussi vrai quand il s'agit d'un amour véritable entre deux êtres ( que ce soit HH ou FF). Je suis donc compréhensive pour vos deux pensées et je reste tolérante si leur fidélité et amour sont authentique.

jocelyne :

Les seules relations sexuelles qui peuvent aboutir a une naissance sont les rapports hétéro sexuelle.
Deux femmes ou deux hommes ensembles exercece leurs plaisirs sensuelle, le désir charnelle ce qui dans le bouddhisme est quelques choses dont on doit s'éloigner .
Mais il en ai de même pour les relations sexuelle entres hétéro, cependant le bouddhisme y reconnaît l'utilitée de la procréations.
Après j'ai raison ou tord, c'est mon intérpretation des enseignements par les sutass, voilà tout.

:al': si je suis ce que dit l'ami laurent, ayant 3 Enfants je n'aurait eu que 3 rapports sexuels ((lol))): .

je ne sais pas pour le Théravada mais pour le Cajrhadara, il y a méme des Lamas marié, celui de ma sangha est marié et pêre d'une petite fille. je lui demanderait si aprés la naissance de celle ci il a abandonné toute relations avec son épouse .

Tréve de plaisanterie car le sujet est grave, la chasteté est un voeux que peut prendre ou ne pas prendre un Laic, les moines quant é eux cela dépend des écoles. Laurent toi qui connait le Zen tu sais que de nombreux moines sont marié. mon ancien Maitre Taishen Deshimaru était Grand Pére.

Pour l'homosexualité ou la bisexualité, il faut faire la distinction entre la recherche du plaisir pour soi (Donc Egoiste) faisant de l'autre l'objet de la satisfaction de son propre désir et la relation d'amour ou l'autre passe avant soi. par contre la Fidélité au partenaire est trés importante, pas seulement physique mais en imagination aussi. Un Maitre me disait que avoir un rapport sexuel en fantasmant sur une autre personne etait de l'adultére doublé de mensonge;

Les textes sont des textes qui datent de plusieurs sciécles avant JC, en faire une lecture littérale me semble une forme de fondamentalisme (comme les créationnistes aux USA ou les Islamistes qui veulent applique a la lettre la charia"Le bouddhisme est basé pour la morale sur la causalité et non sur un code intangible et immémorial.

Sa Saintetée il mes semble rappelle une régle mais a toujours fait preuve de la plus grande compassion sur nos petits travers humain, la sexualité est une composante de notre vie, le choix du ou de la partenaire est laissé a notre appréciation. Rappellon enfin que la notion de Péché est absente du Bouddhisme.

Jocelyne et Thudie, ce qui compte c'est la recherche du bonheur, le sexe du partenaire importe peut si celui ci est prit dans sa totalitéet non comme simple objet de désir charnel. par contre pour les moines il est plus difficile d'accepter l'Homosexualité car risquant d'établir un climat de jalousie et de rancoeur au sein du monastére.

Enfin je concluerait par une remarque, le bouddhisme n'est pas (pour moi) une voie qui alliéne la liberté humaine et fait de notre vie un modéle. Chaque bouddhiste est libre de prendre la part d'énseignement qui lui convient et rejeter les outrances de certains formes de religiosité malsaines et liberticide. La cause de mes actions aura des effets positifs ou négatifs, ma liberté est d'accepter les deux.

En tout cas moi qui suis Bouddhiste depuis plus de 25 ans, j'ai toujours défendu et milité pour la cause des Homosexuels, bisexuels et transexuels. Si demain on me disait que je suis excommunié ou que je suis rejeté de la Sangha pour cela, je la quitterait bien volontier car je me serais encore trompé de Voie.

Il serait intéressant aussi de s'intéresser a la condition de la femme dans le Bouddhisme (Voir revue des femmes Bouddhistes), elle es souvent loin de correspondre a ce que l'on peut espérer, même si des progrés sont en cours.

::24:

Le truc ou je suis pas d'accord, c'est que le bouddhisme n'est pas une religion...

être bouddhiste c'est quoi? c'est suivres les enseignement du bouddha shakyamuni, c'est du moins la façon dont je vois la choses, partant de ce principe une évolution du bouddhisme vers le monde moderne est materielle me dérange...

C'est vraie aussi que le jaïnisme n'a pas évoluer et qu'à part quelques pratiquant en Inde...niet...L'ascése n'est pas applicable partout dans le monde et même dans le tier monde elle commence a ce perdre car qui dit mondialisation dit egalitée...

Ceci dit il me semble que le bouddha avait d'abord refuser la femme en disciple pour éviter de tenter les bhikkhu d'exercecer une vie sexuelle...Nous en revenons a nos moutons...

Il y a des moines Tibétains marié effectivement mais bouddha diser aussi de ne pas suivre un mouvement uniquement parce qu'il est populaire, cette argument et j'en suis désolé ne saurai me faire changer d'avis...

Si on me montre un suttas provenant du bouddha Shakyamuni, indiquant le contraire de ce que j'indique ici alors J'avouerai pleinement mettre tromper. Mais jusqu'alors l'interpretation des suttas que j'ai et celle que j'ai donner ici.

"si vous aimez réellement quelqu'un, vous devez être pleinement présent pour cette personne......
L'union de deux corps ne peut être que positive dès lors qu'il y a de la compréhension et de la communion au niveau du coeur et de l'esprit.....

En pratiquant la responsabilité sexuelle, nous devrions toujours garder la nature de notre amour afin de voir réellement nos sentiments, sans nous méprendre.

le véritable amour comprend le sens de la responsabilité, l'acceptation de l'autre tel qu'il est, avec toutes ses qualités et ses faiblesses.

Enseignements sur l'amour de THICH NHAT HANH:2:

Oui mais attention, la questions été pourquoi Le dalai lama a tenu ce propos...

Ce dont je parle c'est des suttas, des enseignement du Bouddha...J'ai JAMAIS soutenu que c'été mon opinion...J'ai l'impression que vous mélanger un peu la...

moi je voulais juste rappeler que l'important c'est l'amour entre deux personnes. et tu fais bien de rappeler les enseignements de bouddha. je suis du même avis que toi.

Merci tout le monde pour cette rapidité à me répondre !
Un ami m'a répondu de façon très interessante:

D'abord, je suis de plus en plus persuadé que beaucoup des propos tenus par le Dalaï Lama doivent respecter certains lignes politiques ou diplomatiques à destination de pays asiatiques et que nous ne sommes pas équipés pour faire le tri qui convient et lire convenablement entre les lignes.

Premier commentaire
Le Dalaï Lama dit

"Selon le bouddhisme en général,
l'homosexualité constitue surtout une faute par rapport à certains préceptes, mais elle n'est pas nuisible en soi, contrairrement à certains actes qui font souffir autrui."

"Je pense qu'il est injuste que les
homosexuels soient parfois rejetés par la société, soient punis ou perdent
leur travail. On ne peut les mettre sur le même plan que des
criminels."

Deuxième commentaire
Le lamaïsme est ancien au Tibet et repose sur un réseau dense de monastères abritant chacun des centaines et des milliers de moines. Comme dans nos communautés chrétiennes des siècles passés, les hommes sont des hommes et il y a des moines et des lamas de grande
pureté et d'autres qui sont plus soumis aux pulsions.
Une amie vient de nous prêter un DVD présentant les gros monastère tibétains établis en Inde su sud et abritant plus de cinq mille moines. En regardant cela avec Marion nous avons spontanément évoqué la question de la sexualité dans de telles organisations d'hommes. Et dans ces reportages il n'est pas question des monastères de nones
...
Bref, tout ça pour dire que les hommes sont des hommes et que les systèmes établis par les hommes offrent des moyens habiles pour s'élever spirituellement, en même temps, les systèmes établis par les hommes sont soumis aux limitations de l'homme lui-même. Donc l'homosexualité par la force des choses existe dans le bouddhisme comme
ailleurs.[/size]

Troisième commentaire.Un avis du comité d'éthique
bouddhiste de France à propos des problèmes juridiques, éthiques et moraux posés par les interventions chirurgicales liées à la transexualité énonce :

"Chaque individu doit
pouvoir trouver son équilibre et il se peut que de telles opérations y
contribuent."
C'est tout ce que j'ai trouvé sur ces questions.

Quatrième commentaire
Pour élever le débat, posons la question de savoir quel est le juge de paix dans cette problématique. De mon point de vue, c'est le karma. Comme bouddhiste, on sait que les circonstances actuelles sont issuées de causes que l'on ne perçoit pas car elles appartiennent à un passé lointain de même que les comportements actuels produiront des fruits dans un futur lointain de sorte que nous n'avons pas la capacité de mettre en
relation les causes et leurs conséquences.
Posant cette loi karmique comme fondement, on re considère que ce que l'on fait, dit et pense doit être fait, dit et pensé pour le bienfait de tous les êtres.
Dans cette double perspective, on peut être aujourd'hui homosexuel en tant que fruit karmique de circonstances lointaines et l'accomplissement de ce chemin peut être vécu comme action de purification des causes anciennes en question. Ce faisant, on on pose les graines de fruits karmiques positifs pour le futur. Et raisonnant ainsi, il
en va de même pour tout. Ainsi le raisonnement est à la fois très ample,
tolérant et éthiquement très exigent.

euh....désolé! Il va falloir faire copier/coller sur word...si vous ne pouvez pas, je vous reposterez ce message en plus grand.
En gros, ça dit qu'il faut "vivre la vie que l'on a à vivre avec ce que l'on est et qui on est" de la façon la plus saine possible. Cela dit aussi qu'un être aussi développé que le Dalaï-Lama a véritablement une vision bien plus généreuse (ou bien moins sévère!). Cela me convient tout à fait! Ou plutôt cela me soulage grandement: j'ai cru m'être trompé de Voie ou d'idéal spirituel (pas le Dalaï-lama mais Bouddha, histoire d'éviter toute confusion).
Bonne soirée!

Très interessant et la réponse de sa Sainteté Le Dalaï Lama me convient parfaitement !::36:

Merci à toi Argos ::37:

moi egalement !!!!

C'est aussi ce que j'avais comprit deseenseignements de Sa saintetée. Ouf je me sens soudain moin seul dans ma perversité (Lol) car malgrés mon age avancé (57 ans) il m'arrive encore de me souvenir que je ne suis pas qu'un pur esprit (LOL) et de toute façon si cela avait été le cas ma tendre et chére Epouse m'aurait échangé contre un Humain entier (RELOL).

Lorsque j'ai commencé le Bouddhisme, j'étais encore Bisexuel, j'en ai parlé en toute Franchise a maitre Deshimaru, il m'a répondu: Homo Hetero ce ne sont que des mots. Par Contre tu dois Choisir un Etre que tu aime et LUI ETRE FIDELE JUSQUE DANS TES REVES (cela je n'y suis pas encore arrivé).

N'oublions jamais que nos faiblesses sont notre grandeur puisqu'elle nous aménent a nous controler, et ne nous faisons pas souffrir inutilement (et les autres avec) car cela assurément n'est pas la voie Bouddhiste.

Merci a vous Gyalwa Tenzin Gyatso Quatorziéme Dalai Lama; Océan de Sagesse est votre nom, vous étes en effet une lumiére qui nous guide (Sans nous contraindre).

OK...

Mais le dalaï lama n'est pas Bouddha, nous y revoici...

Enfin bref je suis seul au monde comme d'habitude (lol)!

Mais non tu n'est pas seul Mon Laurent !! Tu sais bien qu'on t'aime ::41: !

Les paroles du Dalaï Lama sont quand même justes non ?

Mais chacun a le droit de le ressentir autrement !

Regarde donc la joie de JCB de voir qu'on est bien ensemble C'est pas beau ça ?

oui oui, tout cela, je le ressens de façon agréable. MERCI Karma Trindal, ce que tu dis finis de m'apaiser. ::39: Bon, maintenant, parlons de la pédophilie! Quoi? Vous partez?
PS: Ca n'a rien à voir mais j'écoute "Casse Noisette" de Tchaïkovsky orchestré par ce fabuleux Karajan. C'est trop beau!!!!S'il y a bien quelque chose dont je ne pourrais pas me passer, c'est bien la musique!!! Si je n'en écoute pas, et bien ça joue tout seul dans ma tête!

cher Argos, Tchaikovski est mon musicien Classique préféré. Connais tu ses Oeuvres pour Piano (Martha Ergheritch meilleure version). Roméo et Juliette et surtout le concerto dit 1812 (Avec tir de canon /sérieux).

Moi aussi Argos, je ne pourrait pas vivre sans musique, c'est ce qui m'est le plus dur pendant les retraites, pas de MP3, le silence (c'est une forme de musique Jhon Cage a fait une Oeuvre 3 minutes de silences.

moi mon instrumentpréféré c'est les Voix Humaines, j'aime toute les musiques. Je ne sais plut qui a dit (Jankélévitch je croit) Il n'ya pas la grande musique, la musique classique le blues etc il y a la bonne et la mauvaise.

Assurément si a 16 ans tu écoute Tchaikovski tu a choisi la bonne, on vas surement pas mal parler tout les deux Argos si tu le souhaite. Moi j'ai une préférence pour les Protest Song, le Folk, la Country (Sauf le hickbilly raciste) et le blues en musique actuelle.

Pour le sois disant classique l'opéra bien sur et particuliérement Verdi( le baroque me lasse rapidement), Tchaikovski, Bach et surtout les musiciens contemporains.

J'aime aussi les chants Religieux et le Grégorien surtout, et la Soul ou les Gospel. Enfin comme tu vois je suis assez éclectique, par contre a mon grand regret même si je lis la musique je ne joue d'aucun instrument (Et toi?). J'ai dans mes année ou j'avais a peut prés ton age19 66 /70, chanté dans un groupe (comme a peut prés un gosse sur deux de mon quartier) dont le succés le plus important a été de remplir la salle municipale de 24 personnes dont plus de la moitié était de la famille des trois membres du groupe. Nom du Groupe (Sans blagues) "Grossesse Nerveuse" on trouvait cela malin. A coté de ce que l'on produisait, les sexs pistols jouait de la musique de chambre pour vieillards cardiaques (Même les chiens aboyait de trouille). On s'est bien amusé, la biére coulait a flot et les copains avec (pour les autres membres du groupes c'était plutot les copines.

Cher JCB, oui, je
joue de la musique (ou n'est-ce pas plutôt "je pratique la musique").
Je joue du saxophone alto, en jazz et en classique. J'ai un cursus très
original: je me suis vraiment mis au saxophone classique cette année et c'est
cette année que j'ai découvert la grande musique (je reste amoureux du jazz).
Et c'est cette année que j’ai été admis en horaires aménagés dans un lycée très
élitiste de Paris nommé Racine (presque tous les élèves en horaires aménagés
sont au Conservatoire Régional Supérieur de Paris si ce n'est au Conservatoire
National Supérieur de Paris, un des deux plus grands conservatoires de France).
Comment ai-je fait? Mystère. Je n'ai pas passé les concours d'entrée (naïf,
j'ai déposé mon dossier sous les conseils d'une amie, sans comprendre l’impact fulgurant
de ce petit geste sur ma vie), et je suis rentré! Avec pour allié un total de 0
% de chances d'admission (même d’excellents musiciens sont rejetés). Autant
dire que cette année a été éprouvante : j’avais de longues années de
saxophones derrières moi (d’errance dans
la surdité), et je n’avais pas le millième de leur niveau (sans exagérer, car
je parle aussi du niveau de solfège, d’harmonie, de déchiffrage, d’orchestre,
de musique de chambre…où mes compétences se réduisaient au soupire. J’ai
énormément progressé, et je vais concourir pour l’entré au CNR mardi prochain. Je
suis en train de sauter plus de 4 ans, dans le langage de mon conservatoire
actuel. Mais une fois au CNR, il me faut rattraper le niveau et l’expérience de
toutes les autres disciplines. Donc, il me reste beaucoup, beaucoup de travail,
de difficultés…et d’humiliations. Mais là-dessus, grâce à la spiritualité, j’ai
énormément changé. Il y a environ 3h, j’ai du joué devant tout mon lycée et d’autres
personnes (aux carrières musicales impressionnantes parfois ; c’est les
papas et mamans) à Radio France, et je me sens bien. Ca a été dur mais
maintenant je suis assez fort pour garder ma Voie en tête, et cela même sous le
stress, sous la peur.
Maintenant que je me suis présenté, j'éspère que tu as trouvé tes réponses.



PS: hors-sujet complet!!!((lol))):

Alors la ARGOS, je suis emerveillé, quel parcours et quel talent, je connais Racines de réputation et je dois dire quetu as dut étre particuliérement brillant pour avoir ce parcours. Serait tu le nouveau BYrds ::34: , essaye de pas finir comme lui: :30: .

En tout cas Chapeau bas, préviens nous si tu repasse a France Musique. Tu as choisi une profession difficile et nécessitant énormément de courage et d'effort, je ne doute pas que tu réussisse avec des débuts aussi brillants et une lucidité aussi mature a ton age. En plus de la Voie, les exercices sur le Souffle qui sont pratiqués dans le Bouddhisme peuvent t'étre utile NON. Tiens en pensant a toi j'ai fouillé dans ma collection de CD et je vais me mettre Archie Shepp (je ne te ferais l'injure de te demander si tu connais) et aprés le disque Bleus du Byrds.

A bientot, mets des trucs sur You Tube ou daylimotion que l'on en profite (Si tu as l'envie et le droit bien sur) j'aimerais t'entendre jouer.