L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par Karma Yeshé Gyatso Lun 21 Mai 2007, 17:31

    Il me semblerait intéressant pour nous connaitre mieux et pouvoir échanger sur des bases claire que ceux qui ont prit le refuge (Et qui le souhaite) nous fasse part de la Lignée ou de l'Ecole dans laquelle ils ont pris le refuge.

    Je l'ai dit, moi, j'appartiens a la Lignée KAGYU, (Tilopa, Marpa, Milarepa,, Matchick Ladbron Kalou rimpotche, Bokar rimpotche, et je suis donc le Véhicule ésotérique Adamantin (Vajradhara).

    Les termes et le vocabulaire utilisé variant selon les lignées, cela clarifierait les débats.

    De plus appartenant a une tradition Esotérique, je ne suis jamais intervenu sur les pratiques, je m'étonne de voir que certaine lignées, permettent de mettre sur Intenet un enseignement ESOTERIQUE (Parole orale de maitre a disciples). Eclairez moi, je suis perdu, les Guelouk et les Nyingma ok ce ne sont pas des voies esotériques, mais les autres (Dzogchen, Vajradara) sont tenus a la plus grande réserve quant a la diffusion des enseignements et au silence total sur les initiations recues NON?

    Merci de m'éclaire, moi je me contonne a intervenir sur les livres, les débatts généraux et le christiannisme, JAMAIS je ne me permettrait de diffuser un enseignement n'en AYANT PAS RECU L'AUTORITE et encore moin les compétences.

    Seul un KHAMPO ou un LAMA et bien sur les RIMPOTCHE peuvent diffuser l'enseignement écrit vers tout le monde et Esotérique vers son ELEVE, en tout cas c'est comme cela dans la noble lignée KAGYU.

    LIGNEES. 928879 mais j'aimerais comprendre:mer' flower Je vous embrasse tous:flower:


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    Message par Invité Lun 21 Mai 2007, 19:47

    bonjour JCB
    je n'ai mas encore pris refuge mais j'attend que lama Karta me donne une date, il a accepté que je prenne refuge chez lui.
    Ce sera donc l'école Kagyu pour moi.
    Mais pour le reste de tes questions je ne suis pas encore capable de te répondre, donc il faut attendre les réponses de personnes plus expérimentées comme Ignorant Errant par exemple. Désolée je ne sais pas te dire plus...
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    Message par Karma Yeshé Gyatso Lun 21 Mai 2007, 20:35

    Nous serons donc dans la même sangha, Bienvenue LIGNEES. 586300


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    Message par Pema Lun 21 Mai 2007, 21:17

    moi je n'ai pas encore pris refuge. J'attends le signe qui m'y amènera. pour le moment je travaille d'autre chose avant. Bonjour
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    Message par Karma Yönten Dolma Lun 21 Mai 2007, 23:20

    Je suis heureuse d'apprendre que tu vas prendre refuge noble soeur Very Happy

    LIGNEES. 229794 Thudie

    Très bonne soirée à vous tous.
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    Message par Pema Gyaltshen Mar 22 Mai 2007, 08:46

    J'ai pris refuge chez les Nyingma-pa et c'est aussi bien sûr une Voie ésotérique, nous sommes "cousins" des Kagyu !
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    Message par Karma Yeshé Gyatso Mar 22 Mai 2007, 09:26

    Bien sur ::36: noble soeur, d'ailleurs les lignées et les écoles ne sont pas la pour nous opposer. Les racines de l'arbre sont les enseignements du canon Pali, le tronc les enseignements des maitres du passé, nous en sommes que de modestes branches.

    Le but de ma question était seulement de savoir quel vocabulaire utiliser avec mes FRERES et SOEURS de la grande Sangha Bouddhiste. Quant j'ai quitté le Zen pour rejoindre la Noble lignée Kagyu, j'ai dut moi me^me réapprendre les mots. Ainsi le Satori devient le Mahamoudra (je simplifie énormément), l'Eveil, la Claire Conscience etc.

    De plus comme je l'ai dit dans un autre Forum nous sommes surtout Fréres et soeurs dans l'HUMANITE. Les religions ou les philosophies qui divisent ne sont que des piéges poss sur notre chemin. Je me moque de savoir si celui qui me tend une main secourable est Bouddhiste, Chrétien ou Athée. J'ai rencontré parfois beaucoup de haine chez certain qui se disait Bouddhiste (envers les Chrétiens entre autre) et beaucoup d'amour (Mon frére Malik KONE par exemple pour l'Islam, Laurent pour le Tao) chez des Non bouddhistes.

    De mon passé chrétien il me reste cette formule de notre femme pasteur:" J C on juge l'arbre a ses fruits, jésus a but l'eau de la samaritaine et ses disciple l'ont trahit". Ce qui compte ce n'est pas Etre Chrétien ou quoi que ce soit, c'est Vivre en Chrétien m'a t'on apprit il me semble que cela pourrait s'appliquer au Bouddhisme NON?LIGNEES. 591603 de la Noble Lignée Nyimgma Pa. Puissions nous atteidre l'Eveil pour le bien de tous les Etres LIGNEES. 229794 ::24:


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    LIGNEES. Empty Re: LIGNEES.

    Message par Karma Trindal Mer 23 Mai 2007, 20:08

    Bonjour à tous! Very Happy :

    Ignorant errant et moi-même faisons aussi partie de la lignée Karma Kagyu dirigée par le 17ème Karmapa Orgyen Trinlé Dordjé. Smile Mais comme tu dis, JCB, nous sommes tous frères et soeurs! cheers

    En ce qui nous concerne, nous pensons qu'il est altruiste de partager les enseignements de très grands maîtres afin de diffuser les compréhensions, les conseils, les pensées nôbles telles que l'amour, la compassion, l'équanimité, l'esprit d'Eveil,... Celles-ci sont importantes afin de planter des graines bénéfiques ici et là.

    Tout le monde ne va pas lire TOUS les enseignements postés. Chacun va prendre ce qui lui parle. Sur L'Arbre des Refuges, nous prônons la connaissance, car plus nous avons la connaissance, moins nous sommes ignorants et moins nous sommes ignorants, moins nous aurons l'occasion de connaître la souffrance.
    L'enseignement de Bouddha est adapté à chacun de nous, le fait de poster ici et là des enseignements (savoir et connaissance) permet à tout milieu social qui arrive sur le forum (ou ailleurs) de pouvoir s'instruire.

    Nos maîtres autorisent chaque centre ou chaque endroit où ils sont accueillis pour un enseignement à enregistrer celui-ci et le cd ou cd-rom est mis en vente afin de partager cette richesse car nous n'avons pas tous l'occasion d'assister à ces enseignements si précieux. Nos maîtres publient des livres aussi, eux ou des disciples qui les suivent de près.
    Certains ont même un site web! Very Happy

    Ce qui est important de rappeler, c'est que les TRANSMISSIONS et INITIATIONS (Tara, Tchenrezi, Amitabha...) ne peuvent être faites que de Maître à Disciple. Nous l'avons d'ailleurs bien signalé dans la catégorie "Pratique". Exclamation

    Quel est le but du forum alors me direz-vous? Wink Nous sommes conscients qu'il y a énormément de sites qui vont à l'encontre de l'éthique bouddhiste et pourtant ils prétendent ETRE bouddhiste. De ce fait, nous jugeons important de contribuer à cette cause qui est le partage du savoir, les enseignements des Maîtres à tous les êtres, aussi infîmes soient-ils. L'éthique, la raison de l'existence du Bouddhisme, est de pouvoir transmettre. Le fait que les lecteurs ont imprégné les enseignements et qu'ils jugent qu'ils sont en accord avec eux, avec leur esprit peuvent ainsi, s'ils le souhaitent, entrer dans le courant.
    Personnellement, c'est grâce à un enseignement de Lama Yéshé Losal Rinpotché que je suis devenue bouddhiste et j'en suis vraiment très heureuse. Very Happy
    S'il y a des conséquences suite à la diffusion sur le forum, nous les assumerons. Mais il faut que j'ajoute que le Vénérable Dr Akong Rinpotché, quand il nous a reçu il y a peu et que nous lui avons expliqué le pourquoi du forum ainsi que les questions qui seront retransmises sur Internet a été ravi de cette initiative! D'ailleurs, il nous a consacré beaucoup plus de temps que prévu! Surprised Donc, je pense que cela suppose qu'il est en parfait accord avec nos démarches.

    Nous pensons que, quelles que soient les lignées, les chemins, les voies, nous devons sans cesse respecter le choix des autres, c'est important. Si les autres, n'acceptent pas notre choix, nous ne devons pas rentrer dans le sectarisme. La pratique rend un être humble, gentil, serviable, dévoué et ne fait pas de mal par le corps, la parole ou l'esprit. Et ce quelles que soient les lignées ou même les religions. Si nous arrivons à cela, nous pensons, Ignorant errant et moi que nous avons compris beaucoup de choses (mais il y a encore du travail ::34: ). Avant tout nous sommes des disciples de la vie... ::24:

    Nous espérons que cela répond à vos questions... Wink

    Bonne soirée à tous! flower


    PS: JCB, nôble frère, Pema Gyaltshen est un AMI... Wink Pas "une"... Laughing

    PS2: Nous sommes en tout cas, heureux de vous retrouver, nous pensons que nous avons encore besoin d'une petite semaine avant de revenir "en force"!!! LIGNEES. 953529


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    Message par Karma Yeshé Gyatso Mer 23 Mai 2007, 21:46

    Je suis ravi de voir que vous étes vous aussi en accord avec moi. le but de ma question était que l'on se connaisse mieux. Les maitres ont des approches diverses te variées de la diffusion et cela fait la richesse de ce site, avec le dévouement au Dharma des administrateurs.

    Désolé Pema toute ma vie j'aurais des problêmes avec le sexs des personnes (avec le mien aussi LIGNEES. 449267 ). Alors mon frere Pema je suis désolé de cette méprise.

    ::24: LIGNEES. 229794 Embarassed Vous (les garcons aussi amicalement bien sur, n'ai pas peur Karma Trindal ::34:


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    Message par Karma Yönten Dolma Mer 23 Mai 2007, 22:57

    Je suis totalement en harmonie avec tes pensées Noble soeur ! Ainsi que celles de JCB. Je n'ai pas encore pris refuge ( ce qui a mon avis va se faire dans cette vie...) En attendant je ne suis que le véhicule de l'écoute, de la compréhension, de la compassion et de l'Amour tout en travaillant sur moi même afin de continuer d'approfondir les enseignements donnés si généreusement par les maîtres. Ceci dans le but de redonner ce que l'on m'a donné pour ceux qui en ont besoin.

    C'est ensemble que nous véhiculons cet Amour, vous mes frères et soeurs de lignées peut être différentes mais nous sommes tous à l'école de la Vie dont le but est le même !

    JCB je ne savais pas que tu étais caméléon Very Happy !!

    Bonne soirée à vous tous.

    ( bon.. me voilà bien ! ca
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    Message par Karma Yönten Dolma Mer 23 Mai 2007, 23:03

    excusez moi, mon message bloquait !!scratch
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    Message par Karma Yeshé Gyatso Jeu 24 Mai 2007, 00:54

    Je l'etais Noble soeur Jocelyne, depuis que je suis avec ma compagne (26 ans maintenant), fidélitée absolue donc le caméléon garde sa couleur hétéro Sad((lol))): même si parfois un beau male me fait tirer une langue de caméléon LIGNEES. 449267 et j'en suis vert de honte ::34:


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    Message par Karma Yönten Dolma Jeu 24 Mai 2007, 10:38

    LIGNEES. 135989 Noble frère JCB,

    J'aime toujours autant ta façon de répondre ::30:

    Confidence pour confidence, il m'est arrivé une ou deux fois d'avoir moi aussi une attirance sur des femmes mais en faite mon amour est parfois si fort que mon fantasme débordait d'imaginations !! ( une névrose parmis tant d'autres lol! ) Donc pour revenir les pieds sur terre, je crois bien que le prochain élu de mon coeur ( si il y en a un ) sera un mâle... heureux... spirituel dont la beauté interieur sera visible et si je ne suis pas trop aveugle pour le voir ::30:
    ( j'aime me moquer de moi ::31: )

    Je t'accepte tel que tu es noble frère ::36: et bravo pour les 26 ans de fidélité envers ta femme. Vive la fidélité ! LIGNEES. 936559
    Bonne journée à toi. LIGNEES. 229794
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    Message par Karma Yeshé Gyatso Jeu 24 Mai 2007, 11:25

    ::30: Je te souhaite de tout coeur de rencontrer cet Homme mais si tu peut avoir la Beauté extérieur aussi, ce n'est pas désagréable. Rapelle toi ce que disait Platon de Socrate , il était si Moche qu'il ne parlait que de beauté intérieure::21: . Nietszche a repris cela dans le concept de Morale du ressentiment.

    Par exemple lol! L'intelligence d' Einstein, la spiritualité du Dalai lama, le talent de Mozart dans le corps de Jude Law ou celui de Keanu Reeves (Dans Little Bouddha) La je craque malgrés mes 26 ans de bonheur ::34:


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    Message par Karma Yönten Dolma Jeu 24 Mai 2007, 17:29

    Mais tu a tout a fait raison !!! Après ces bonnes paroles, je suis preneuse de toute la beauté et intelligence qui se présentera Sad((lol))): ( heu... Ca va bien Joce !!) ::30:

    Merci donc aux paroles de Platon et de Socrate et l'idéal de Nietszche.

    Qu'il est bon de fantasmer quand même !! LIGNEES. 449267
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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 24 Mai 2007, 19:03

    Ben dites donc...ça part vite les fantasmes !
    En tous cas en ce qui me concerne, je trouvais rigolo qu'on me prenne pour une soeur ! J'ai du l'être forcément dans certaines de mes incarnations précédentes...comme tout le monde non ?
    Mais pour en revenir aux Lignées, à Bruxelles tous les Centres du Dharma se connaissent et se fréquentent...Donc à celles et ceux de Bruxelles, on va sûrement se voir en vrai , une fois !
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    Message par Karma Yönten Dolma Jeu 24 Mai 2007, 21:11

    LIGNEES. 135989 Pema Gyatshen !

    Dans le fond, LIGNEES. 532885 nous avons été quelque part caméléon dans une vie ou une autre ! Very Happy

    Mais j'espère bien qu'un jour nous aurons l'occasion de tous nous rencontrer, ca serait super très sympa !
    LIGNEES. 591603 LIGNEES. 167829 ::31:
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    Message par Trachi G Ven 25 Mai 2007, 10:11

    j'ai prit refuge avec Ringu rinpoche (Kagyupa) mais je suis plutôt gelupa jai reçut beaucoup plus d'enseignement la bas...En réalité je m'enfiche de la lignée le bouddhisme c'est le bouddhisme.
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    Message par Karma Ju Sam 26 Mai 2007, 07:51

    Encore des mots. Pourquoi vouloir à tout prix vouloir exister par des concepts ? Je suis catholique, je suis musulman, je suis bouddhiste. Pourquoi ne pas simplement essayer d'être par soi-même sans chercher que quelqu'un ou quelque nous tienne la main ? La raison c'est la peur de se retrouver seul face à soi-même, de se rassurer par des textes, des prières, des rituels tous plus inutiles les uns que les autres. Tout ce que vous recherchez (et encore est-il vraiment nécessaire de rechercher quelque chose), vous pouvez l'obtenir là tout de suite.

    Mais non (et je parle aussi pour moi), on se goinfre de livres, d'enseignements, de retraites. On dépense tout son argent pour lire et relire les expériences d'autrui alors que l'on est même pas capable de regarder les nôtres et de les analyser. Là où certains recherchent le bonheur dans les achats compulsifs, dans les sorties ou que sais-je, d'autres personnes cherchent des réponses dans les paroles de "maîtres". Mais qu'est ce qu'un "maître" finalement si ce n'est une personne que l'on suit aveuglément, se perdant une fois de plus en chemin.

    Vous pouvez prendre refuge dans toutes les lignées que vous voulez. Vous pouvez être baptisés par n'importe quel prêtre, tout cela est inutile et restera lettre morte. J'ai moi-même pris refuge. Et puis, qu'est-ce que cela a changé dans ma vie ? J'ai aussi été baptisé. Et alors, suis-je pour autant sous la protection d'un quelconque dieu ?

    Mais bon, je ne regrette pas toutes ces expériences car elles m'ont permises de comprendre qu'il n'y avait rien à chercher, rien à atteindre, que tout se trouvait là ici et maintenant. Cette dernière année me chamboula beaucoup mais m'aura aussi permis aussi de répondre à nombreuses de mes interrogations.

    Voilà, je suis persuadé que cette réponse en choquera plus d'un. Mais bon, je me devais de vous faire part de mon ressenti. Après, vous en ferez ce que vous voudrez...

    N'oubliez jamais ceci: "la vérité est un pays sans chemin". Pas besoin d'exister au travers de quelqu'un ou de quelque chose. VOUS existez et c'est déjà pas si mal.
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    Message par Trachi G Sam 26 Mai 2007, 08:32

    Jungney a écrit:Encore des mots. Pourquoi vouloir à tout prix vouloir exister par des concepts ? Je suis catholique, je suis musulman, je suis bouddhiste. Pourquoi ne pas simplement essayer d'être par soi-même sans chercher que quelqu'un ou quelque nous tienne la main ? La raison c'est la peur de se retrouver seul face à soi-même, de se rassurer par des textes, des prières, des rituels tous plus inutiles les uns que les autres. Tout ce que vous recherchez (et encore est-il vraiment nécessaire de rechercher quelque chose), vous pouvez l'obtenir là tout de suite.

    Mais non (et je parle aussi pour moi), on se goinfre de livres, d'enseignements, de retraites. On dépense tout son argent pour lire et relire les expériences d'autrui alors que l'on est même pas capable de regarder les nôtres et de les analyser. Là où certains recherchent le bonheur dans les achats compulsifs, dans les sorties ou que sais-je, d'autres personnes cherchent des réponses dans les paroles de "maîtres". Mais qu'est ce qu'un "maître" finalement si ce n'est une personne que l'on suit aveuglément, se perdant une fois de plus en chemin.

    Vous pouvez prendre refuge dans toutes les lignées que vous voulez. Vous pouvez être baptisés par n'importe quel prêtre, tout cela est inutile et restera lettre morte. J'ai moi-même pris refuge. Et puis, qu'est-ce que cela a changé dans ma vie ? J'ai aussi été baptisé. Et alors, suis-je pour autant sous la protection d'un quelconque dieu ?

    Mais bon, je ne regrette pas toutes ces expériences car elles m'ont permises de comprendre qu'il n'y avait rien à chercher, rien à atteindre, que tout se trouvait là ici et maintenant. Cette dernière année me chamboula beaucoup mais m'aura aussi permis aussi de répondre à nombreuses de mes interrogations.

    Voilà, je suis persuadé que cette réponse en choquera plus d'un. Mais bon, je me devais de vous faire part de mon ressenti. Après, vous en ferez ce que vous voudrez...

    N'oubliez jamais ceci: "la vérité est un pays sans chemin". Pas besoin d'exister au travers de quelqu'un ou de quelque chose. VOUS existez et c'est déjà pas si mal.
    Si tu as quelques choses contre le bouddhisme, le mieux serait que tu laisse ce qui le sont discuter tranquillement...Mais pas essayer de les convaincre de penser comme toi...
    Decidemment tu changera jamais, faut que tu essai d'imposer ton idée, sauf que tu change plus souvent d'idée que de slip, ça devient vraiment problèmatique.

    Tu es pas bouddhiste et tu pense que c'est naze? Bien va ailleurs sortir tes sornettes nous avons le droit de l'être sans avoir a subir t'es critique la dessus.

    Encore des mots, je sais pas mais tu en brasse du vent toi.
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    Message par Karma Yeshé Gyatso Sam 26 Mai 2007, 08:41

    En effet cher Jungmey, je ne suis pas choqué, étonné c'est tout, car en effet le refuge ne t'a rien apporté et c'est dommage, le baptême non plus d'ailleurs.

    Je n'ai pas a ME chercher car le MOI que je cherche n'éxiste tout simplement pas, c'est une illusion et la pire de tous. de plus le Bouddhisme n'a jamais été la recherche du bien etre POUR SOI mais Amour et Compassion pour tous les etres.

    Je comprend ta déception, elle est fréquente chez les pratiquants qui cherchent a améliorer leur situation personnelle par une recherche spirituelle. Le bouddhisme particuliérement est une voie ou il n'éxiste rien d'autre que la loi de cause a effet. pas de pardon, pas de priéres pour obtenir je ne sais quels avantages ou lutter contre un malaise existentiel.

    Rien a chercher dis tu, si c'est ton Moi ou le Cogito Cartésien tu as atteint l'éveil si tu croyait trouver un Mieux Etre ou la solutions au problêmes alors évidamment je comprend ta déception.

    Une remarque me revient que j'aurait put mettre dans le bétisier du Bouddhisme. A la fin d'une retraite de Sesshin quant j'étais encore Zen, un pratiquant as dit a taischenDESHIMARU: Bon maintenat il faut retourner dans la vraie vie. L'Humour (volontier sarcastique) du maitre donna tou son sel a la réponse:
    "Ha bon tu étais mort ou tu avais changé de planéte, j'avais pas remarqué que le dojo était sur Mars ou au paradis, le facteur passe tout les jours et ce soir je regarde un film a la télé"

    L'EVEIL pour le bien de TOUS les Etres par pour me sentir mieux. ce matin ma jambe blessée me fait horriblement Mal, je vais faire une pratique du Bouddha de médecinepour ofrrir ma douleur pour les autres malades, mais avant une piqure d'antalgiques et méditation assis sur une chaise pas en Lotus car j'aurait tout aussi mal avant qu'aprés mais j'aurait relativisé car a coté de la souffrance des autre ma doukeur me semblera pas moin forte maisrelative.


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    Message par Karma Trindal Sam 26 Mai 2007, 09:31

    LIGNEES. 221149

    Chacun ses opinions, chacun ses croyances...

    Jungney tu penses ce que tu veux, tu es libre d'être bouddhiste ou de ne pas l'être... Comme pour les autres religions.
    Mais tu dois aussi accepter que des êtres ont trouvé dans le bouddhisme un chemin merveilleux, une éthique de vie, une foi sans faille, ...
    Ce n'est pas parce que tu n'as pas pu retirer de positif de ta prise de refuge que tout le monde est dans ton cas. Personnellement, depuis que je suis bouddhiste, j'ai appris à voir les choses autrement, je cultive le positif, j'essaie d'être meilleure, j'ai plus d'esprit critique dans le sens du constructivisme et ma vie est bien plus épanouissante qu'avant. Mais ce n'est que mon avis, ce n'est pas le tien. Et le bouddhisme ne fait pas que je suis "bêtement un maître comme un mouton" comme tu me l'as déjà dit... Exclamation

    Pourtant, bien que tu ne sois pas du tout en accord avec la pensée bouddhiste, nous ne te critiquerons pas. Tu as le droit de suivre la ligne de pensée où tu te sens le mieux mais n'oublie pas que cela va dans les deux sens. La tolérance, ce n'est pas seulement une valeur bouddhiste... Wink

    Choquée? Non, on commence à avoir l'habitude! lol! Mais on t'aime quand même! Wink

    Bonne journée! flower


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    Message par Karma Trindal Sam 26 Mai 2007, 09:32

    Jungney a écrit:

    Tout ce que vous recherchez (et encore est-il vraiment nécessaire de rechercher quelque chose), vous pouvez l'obtenir là tout de suite.

    Au fait, puisqu'on peut l'obtenir, là tout de suite, tu l'as trouvé, toi? Wink


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    Message par Karma Yeshé Gyatso Sam 26 Mai 2007, 09:39

    Chére Karma, je sui trés calme et ma réponse a Jungmey n'était que l'expression de mon ressentit, pas une critique. Content de te retrouver, j'espére que vous étes bien installés dans votre nouveu nid d'amour. Je vous embrasse


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    Message par Karma Ju Sam 26 Mai 2007, 10:44

    j'efface le dernier message car il n'apporte rien...

    par contre ce qui pourrait m'apporter quelque chose, c'est que l'on m'efface de ce forum car je n'ai plus rien à y faire...

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