Vers la fraternité des religions ( Dalaï-Lama )

Islam, christianisme, judaïsme... Comment vivre en paix ?

Le Dalaï-Lama signe probablement ici l'un de ses ouvrages les plus importants à l'heure où l'humanité vit un tournant sans précédent.

Tout en soulignant les dangers de l'extrémisme, le Dalaï-Lama note que les religions ne peuvent plus rester isolées mais doivent composer ensemble pour qu'une paix mondiale soit envisageable. Avec réalisme, il nous montre que les croyants oscillent souvent entre deux attitudes : penser que sa religion est la seule à détenir la vérité, ou accorder une validité partielle aux autres religions que la sienne. Le Dalaï-Lama partage avec nous une troisième attitude sous la forme d'un message d'espoir brûlant : « Le défi qui se pose aux croyants, c'est d'accepter vraiment la pleine valeur d'autres traditions religieuses que la sienne. C'est ainsi que l'on embrassera l'esprit du pluralisme religieux. » Ce livre magnifique, éloquent et précis, nous offre une odyssée au coeur des plus grandes religions du monde - christianisme, judaïsme, islam, hindouisme, bouddhisme - et dévoile l'essence de leur enseignement : la bonté fondamentale du coeur humain.

Ou s'arrete la fraternté?

Des “Rencontres d’Assise” en 1986 :

http://camisard.hautetfort.com/archive/2008/10/24/77398bce3a8e84b33767e6f39ba30a98.html

... à la Côte de Jör en 1991 :

http://camisard.hautetfort.com/archive/2008/03/24/tibet-2008.html

... « penser que sa religion est la seule à détenir la vérité, ou accorder une validité partielle aux autres religions que la sienne. »

Voilà ce qui était en questionnement en effet !

... « Le défi qui se pose aux croyants, c'est d'accepter vraiment la pleine valeur d'autres traditions religieuses que la sienne. C'est ainsi que l'on embrassera l'esprit du pluralisme religieux. »...

Rangjun Kunkhyab (Khyabjé Kalou [enfin “l’original”]) avait déjà lui opté dès 1984 pour cette approche, qui fût hélas complètement pervertie ultérieurement en France du moins pour ce que j’ai pu en vivre (et ce dans la douleur avec les miens).
Arnaud Desjardins dans son activité à Hauteville était convaincu de la validité de cette approche et perspective tout comme Jack Kornfield au U.S.A. à Spirit Rock, et Pir Vilayat Inayat Khan...
« Puissions-nous tous marcher ensemble au-delà de nos diversités, comme autant de bougies brûlant d’une même flamme, éclairant l’avenir de notre humanité. Cette aventure est possible ! C’est le nouveau défi. »

Cette dynamique est le socle de “quelque chose en marche” inexorablement, chaque tradition authentique aura ses “prophètes”... et cela ne va pas être “easy” ! Non, ce sera dur et plein de larmes...

L’A/amour fraternel oblatif est sans limite, et n’est pas fait pour les timoré(e)s...

Mais est ce possible, comment faire marcher ensemble des gens ayant des idées completement differentes? Est ce d'ailleurs souhaitable? Est ce qu'un bouddhiste à vraiment sincerement envie de marcher à coté d'un boucher,d'un vendeur d'armes,d'une exiseuse,? est ce utile pour le bouddhiste? qu'est ce que çà peut lui apporter?

La fraternité n'a pas de limites, par définition, tout comme la véritable compassion.

Le Bouddhisme n'a rien a recevoir, que veux-tu lui apporter ?

Le Bouddhisme est une voie pour sortir du samsâra pas pour améliorer son confort dans le samsâra.

Comme disait un certain Maître : paix aux hommes de BONNE VOLONTÉ.

Quelle est l'utilité pour un bouddhiste de s'acoquiner avec tous ce qu'il rejette? Je ne comprend pas bien le but.

pour en revenir au livre..... ce livre a l'air super il me le faut. Les paroles de SS le dalai lama sont un vrai réconfort

Le Bouddhisme ne rejette rien !

Tant que tu n'auras pas compris cela tu n'avancera pas vite.

Il n'y a rien à rejeter puisque tout n'est que projection de ton esprit.
Je rappelle une base fondamentale : nous sommes TOUS interdépendant et reliés les uns aux autres.
Pour changer le monde il faut d'abord commencer par se changer soi-même.
Il faut revoir les bases sans cesses, chaque jour, inlassablement.

Développer la compassion et la générosité.
Dans l’équanimité.

Ok, donc je me suis changée, je suis vg, je ne participe plus à la souffrance animal, comment je fais pour changer les autres pour arreter par exemple l'abattage rituel puisque même un bouddhsite ne signe pas les petitions contre cette torture.

JE JE JE JE JE JE ...

Bonjour, “Karma Yéshé”,

Si je puis humblement et sans prétention aucune me permettre de vous donner un avis sur ce que vous exprimez, il me semble que vous n’avez pas envisagé encore d’intégrer dans leur globalité d’articulation l’application des quatre bases de ce que nous à laissé Gautama-Bouddha, Reconnaissance, Acceptation, Investigation, NON-indentification.
Bonne continuation à vous, et ces jours-ci, ce qui m’a soulevé le cœur c’est que l’on puisse dans la quasi indifférence de conscience-humaine laisser “patauger gaillardement” des dizaines de milliers jeunes enfants et adolescents et futures mères, tout comme les animaux divers (dont nous faisons parti !) plus de 25 après Tchernobyl, dans un environnement à Fukushima irradié à un taux qui justifiait les évacuations faites à Tchernobyl ! A qui le prochain tour ? Où ? Quand ? Et comment ?
La question que je me pose voyez-vous, c’est de savoir en l’état des comportements humains actuel, si nous sommes encore un “humanité” viable sur cette Terre-matricielle !? Et finalement qu’apportons nous nous-même en terme de “cœur sage”, pour qu’elle le soit dans notre environnement immédiat plus viable cette humanité, et ce sans “tambour ni trompette”, de la renommée toujours très mal embouchées, comme le disait notre cher poète troubadour de Sète.

Bonne journée à vous.

Je trouve que le commentaire de ce tout début de vidéo résume très bien notre comportement http://www.direct8.fr/video/MXlWazdq/extra-terrestres-science-fiction-ou-realite/ Quel interêt pourraient avoir des extra terrestres pour rentrer en relation avec des êtres comme nous irresponsables et inconscient ???

Bonjour à tous,

Le problème vient d'un énorme manque de communication et de savoir se mettre à la place de l'autre.

Pema Gyaltshen a raison dans le fait que le message de base d'une Religion est très positif, que nous avons tous à apprendre des uns et des autres (interdépendance), que nous pouvons tous vivre en harmonie dans l'absolu et que s'il y a un respect PROFOND et une écoute, tout le monde pourrait vivre en paix. En tant que Bouddhiste, nous aspirons tous à cela.

Karma Yeshé a raison en dénonçant les dérives des Religions et courants philosophiques (et d'autres encore mais ce n'est pas le sujet). On ne peut pas être en accord avec certaines attitudes qui engendrent la souffrance. On ne peut pas dire "Ce n'est pas notre problème, c'est leur coutume, à eux, les "autres"..." car ces "autres n'ont pas toujours le choix...
Mais il y a la façon de le dire, c'est ce qui passe très mal ici, en ce moment. D'où la naissance de conflits.

Et nous ne pouvons pas faire une généralité de tout. Il y a eu aussi des problèmes dans certains centres bouddhistes, tout le monde le sait, est-ce que pour autant le Bouddhisme est à rejeter? Nous serions mal barrés!

Si chacun reste dans le dialogue, en respectant les autres interlocuteurs, si chacun argumente correctement et posément, si chacun donne son avis tout en respectant celui de l'autre, il n'y aurait pas ce genre de problème.

Chacun a le droit de penser ce qu'il veut mais chacun a aussi le devoir (je pense) de remettre en question ses opinions et se braquer sur le premier point sur lequel il y a un désaccord est une ouverture à l'anti-dialogue...

Et puis, mince quoi, moi j'ai fait la fête tout le w-e, je suis fatiguée, ZEN!

Quel intérêt pourraient avoir des extra terrestres pour rentrer en
relation avec des êtres comme nous irresponsables et inconscient ???
@kdg
Nous citer en exemple à ne pas suivre dans toutes les galaxie

E. T. maison ????

hananou a écrit:Quel intérêt pourraient avoir des extra terrestres pour rentrer en
relation avec des êtres comme nous irresponsables et inconscient ???
@kdg
Nous citer en exemple à ne pas suivre dans toutes les galaxie

Oui comme figure de mauvais élève en effet ça pourrait avoir un sens

Oui, mais nous nous devons pour nos enfants et nous même partir à la découverte en nous d’une manière plus “sage” de vivre, et que cela est tout à fait possible si l’on veut vraiment s’en donner les moyens pour y arriver, ça c’est la bonne nouvelle !
Nous sommes une part du Grand-Mystère de la Vie, et n’en sommes pas seulement des témoin éventuels, mais bien plus ! Si nous le décidons et le voulons vraiment avec “ardence” nous devenons ce Grand-Mystère de la Vie qui se contemple avec ravissement !
Et cela j’en témoigne, je l’ai vu, et “goûté” en la personne du yogi (pour moi vraiment équivalent et incarnant la réalisations de Milà-Djè) Tashi Peldjör, plus connu sous le pseudo de Khyabjé Dilgo Khyentsé.


Bonne journée.

Bonjour,

Je me permets de revenir un peu sur ce que nous dit “karma yéshé”... à savoir :

— «... Mais est ce possible, comment faire marcher ensemble des gens ayant des idées complètement différentes ? Est ce d'ailleurs souhaitable ? Est ce qu'un bouddhiste à vraiment sincèrement envie de marcher à coté d'un boucher, d'un vendeur d'armes, de l’excision ? est ce utile pour le bouddhiste ? qu'est ce que çà peut lui apporter ?
... Quelle est l'utilité pour un bouddhiste de s'acoquiner avec tous ce qu'il rejette ? Je ne comprend pas bien le but.
... Ok, donc je me suis changée, je suis vg, je ne participe plus à la souffrance animale, comment je fais pour changer les autres pour arrêter par exemple l'abattage rituel puisque même un bouddhiste ne signe pas les pétitions contre cette torture.»

— Du point de vue où je me situe par rapport à cet énoncé pathétique, il m’apparaît comme évident que nous sommes là en présence “clinique” si je puis dire, d’un processus classique d’appropriation, d’aversion, et de visions erronées (ou aveuglement) provoquant un déséquilibre pathologique. Le manque flagrant d’équanimité, débouche sur de l’empathie instable, mal orientée, basé sur la division, ce qui sépare, ce qui désunis. L’A/amour ici comme lien, est absent, nous sommes en présence d’un pathos lourd ancré dans la perception d’une dualité des choses, qui à du mal à prendre conscience de la gravité de son état et le projette pour assumer son quotidien insupportable sans doute.
Compassion... mais fermeté aussi... !

Si notre pratique spirituelle, en dépit des affres de ce monde manifesté, ne peux nous offrir des plages d’ouvertures bienheureuses, à quoi peut-elle bien nous servir, et surtout être au service de qui et de quoi ?

Bonne journée.

Je ne me reconnais pas dans votre percetion, je suis quelqu'un de très heureux, j'ai du avoir un eccelent karma car j'ai tout ce qu'il faut un couple qui dure depuis 26 ans, un fils adorable, une bonne santé, 2 maisons, un beau jardin, une famille super, une bonne santé du boulot ect.... Quand je vois tous les bouddhistes victimes de depression harcelemnt moral au travail, malheureux,divorcé ect... je m'estime vraiment très chanceuse. Je sais que ce n'est pas vraiment une question de chance, que l'on a que ce que l'on "merite" puisque tout est du à notre karma, c'est vrai que je ne peux pas me plaindre peu de gens ont ma chance. On me le repete tous les jours oui mais pour toi tout est facile , c'est vrai. Peut être que je suis anormale comme vous le decrivez , c'est pathologique, je voudrais tant que tous les êtres et ma chance, c'est pourquoi je donne chaque seconde de ma vie aux animaux car eux ils n'y peuvent rien dans ce qui leur arrive, ils sonttout amour et innocence. Je pense que tous ceux qui ont de la "chance" doive reciprociter ce qu'ils ont reçu. Même si en fait ils n'ont eu que ce qu'il leur etait du par leur karma.Je comprend qu'après tous ce que vous avez cécu, que nous vous avez raconté sur le forum, l'injure soit votre manière de vous defendre. Vous avez tellement subit qu'il m'est impossible de vous en vouloir.

Bonsoir, "karma yéshé"

— Une autre façon de créer l’identité consiste à se percevoir soi-même comme membre d’un groupe ethnique, religieux ou tribal particulier, ou telle ou telle classe sociale ou caste.
...
Je peux m’identifier au fait d’être “bouddhiste” (ou autre).
...
Chaque identification rend compte d’une circonstance particulière et d’une structure sociale, mais à un niveau plus profond, elle est en même temps provisoire et illusoire. Parfois, les références tribales et ethniques sont utilisées de façon saine : pour honorer notre culture, pour éveiller la dignité et le respect, pour apprécier notre lien profond avec nos semblables.
Mais ces mêmes distinctions peuvent servir des propos raciste et discriminatoires, créant d’énormes souffrances. Les identifications ethniques, religieuses et tribales, familiales, sont exploitées de manière récurrente pour des raisons de pouvoir (de renommée, d’enrichissement) et de “sécurité” (intérieure), pour séparer “eux” et “nous”. Les manipulateurs (qui peuvent se dissimuler sous des aspects avenants) utilisent cette identification pour attiser la haine (et le rejet/peur) puissante de “l’autre” (celui/celle qui a un mode d’être autre, afin d’étendre leur emprise, “posséder” les personnes les isolant et les mettant en rupture relationnelle. ).

Et ne voyez nulle injure dans mes propos, mais bon cela n'est pas très important...

Bonne soirée à vous et tous ceux qui vous entourent.

Bonjour à tous,

Je pense que le gros souci vient du fait qu'il y ait un énorme manque de compréhension sémantique et la façon de parler (écriture) de Karma Yeshé est très synthétique, sans explication et argumentation "valable".

Personnellement, nous connaissons Karma Yeshé en dehors du forum (et que pas nous! ) et c'est peut-être pour cette raison (allez savoir) que je ne perçois pas de la même façon les propos qu'elle tient ici, sur le forum. Mais je peux comprendre que ceux qui ne la connaissent pas, qui la lisent se font leur propre interprétation du genre: "C'est une raciste".

Par contre, et ce n'est pas pour la défendre mais pour rétablir la justesse des choses. Karma Yeshé ne s'en prend pas à l'Islam en particulier: elle est la première à dénoncer toutes sortes de dérives que ça soit dans la protection animale, la répression au Tibet, la censure en Birmanie, l'excision, les tortures, les droits des êtres en général et j'en passe.

Dans ces dernières discussions, ça a été certes, très virulent et je pense que c'est ça qui a fait que certains ont focalisé sur l'Islam en particulier.

Et il faut le dire, et j'ai l'impression que je l'ai déjà dit maintes fois: IL Y A DES DERIVES!!!

Mais comme partout: il y a des dérives dans le Bouddhisme (Thargyel a été le premier à en parler ici), il y a des dérives dans le Catholicisme (on ne va pas rappeler les histoires des prêtres...), chez les témoins de Jehova, ceux qui suivent le Vaudou, dans l'Islam, chez les Athées, PARTOUT! Et c'est important de les dénoncer justement pour ne pas que des êtres retombent dans les panneaux des pseudos-gourous qui veulent diriger des assemblées.
En Occident, nous sommes les premiers à nous rabaisser quand il s'agit de faire fructifier notre capital, les "blancs" (dont je fais partie) sont les premiers à avoir été coloniser et détruire des peuplades entières (en Amérique notamment), à raser des forêts tropicales, à faire le commerce d'animaux exotiques, à voler la richesse d'autres pays, à prendre le pétrole des pays arabes (tiens donc!). Chaque peuple fait des conneries, chaque peuple à sont fardeau historique et comportemental! Tout ça, c'est le résultat de l'IGNORANCE et tant qu'on ne s'en rendra pas compte, nous ne sortirons pas du Samsara.

Ici et maintenant on a parlé de quelques points:

- l'excision: NON ce n'est pas normal!
- tuer des gens au nom d'un Dieu: NON ce n'est pas normal!
- sacrifier des vies au nom d'un Dieu: NON ce n'est pas normal!

...

Il ne faut pas se voiler la face quand même (sans mauvais jeu de mots )...

Et il n'y a pas que certains courants islamiques qui pratiquent ce genre de choses!
Il ne faut pas faire une généralité, il ne faut pas non plus tout diaboliser mais il faut justifier et expliquer.

Sur le coup, KY, j'avoue que question dialogue écrit, tu n'es pas la plus douée mais tu n'as jamais prétendu le contraire! Y'a du boulot à ce niveau là!

Je trouve que c'est vraiment dommage que nous en arrivions à un dialogue non-constructif pareil!

Je vous invite à lire cet article d'une jeune fille algérienne: http://www.madmoizelle.com/je-suis-arabe-94853

Et en ce qui concerne les animaux, il ne faut pas oublier que s'ils ont le statut d'animaux, c'est qu'ils ont fait quelque chose d'assez stupide dans une de leur ancienne vie pour avoir ce statut d'animal. Ce n'est pas pour ça qu'on doit manquer de compassion envers eux, il est plus facile effectivement de dresser un animal que de changer un être humain (du moins, je pense).

Essayons, svp, d'avoir une compréhension des choses et d'essayer de percevoir le message que chacun veut faire passer, et surtout, ne pas se focaliser sur une phrase, un mot et en faire un concept général. Ca vaut pour tout le monde.

Il y a de belles choses partout, dans chaque courant philosophiques. Qui sommes-nous pour prétendre le contraire?

Amitiés,

C'est vrai que çà me fait de la peine d'être traitée de raciste , moi qui defend les etrangers en general depuis que je suis née. Mais bon il faut accepter. Le coup d'hitler, la croix gamée le kukuxklan, au moins çà a bien fait rire mes amis africains, je suis sur un projet pour aider en ouganda car il y a une collegue d'une cliente qui vis dans une maison sans electricité et qui a 2h de rous les matins et tous les soirs pour se rendre a son travail,elle gagne très peu, on voudrait faire une vente pour lui apporter un peu d'argent pour rendre sa vie plus façile. Elle va venir en belgique au mois de mai. enfin bref, elle a beaucoup ri que je me fasse traiter de raciste, c'est vrai que tout compte fait c'est marrant , peut être même que je me suis fait traiter de raciste par des personnes ayant fait bien moins que moi pour les etrangers.Mais mes amis etrangers savent aussi que jamais je n'abandonerai les victimes, je continuerai a defendre les chiens contre cette religion qui dit qu'ils sont impures, je continuerai a dire que l'exision est immonde,ect...Evidement mes connaissances etrangères partagent mes avis, c'est donc plus facile de s'entendre.Je remet en question le fait d'avoir choisi le bouddhisme peut être etait ce un erreur. J'ai decouvert qu'un bouddhiste experimenté pouvait ne pas signer une petition contre l'abattage rituel et je l'ai vu hier mettre un poste sur facebook en faveur du port du voile. C'est très dur pour moi qui me bat au coté des femmes qui elles se battent pour ne plus être discréminées par le port du voile. Je me rend compte que cette philosophie que je croyait differente des autres, à son lot de sexistes, de personnes preferent defendre les bourreaux que les victimes. je sais aussi que certains lamas sont pedophiles ou violeurs grace à thargyel, je ne suis pas sur du tout que ce soit le genre de philosophie a laquelle je veux appartenir. C'est la première fois que je remet en question le bouddhisme. Je vais y reflechir serieusement. Je vais aussi me pencher sur les propos de marine lepen puisque pour la pluspart des membres de ce forum; ils m'irait bien et comme je suis suivie par une psy suite a une intervention chirurgical qui necessite un suivi psy, je vais lui demander si je suis folle, comme le decrit hildrik. Après tout c'est peut être vrai. Dans quel cas, je demanderai un internement. Je me plein tj que le bouddhisme attire plein de tarés, je dois donc être la première a montrer l'exemple. je n'interviendrai plus beaucoup sur le forum car je n'accepterai jamais que l'on traite quelqu'un de raciste quand il denonce l'exision, le fait que le meilleur ami de l'homme ne soit pas reconnu a sa juste valeur, ni que les femmes ne soient pas respectées. C'est pour moi une attitude complice vis a vis des tarés pratiquant tout çà. Je remercie sophie pour m'avoir comprise, et brack pour son soutien. Je regrette la lâcheté des milliers d'autres membres du forum qui n'ont pas eu la franchise de participer. Mais c'est bien, je sais que qui que je sois et aussi noir ( dans le sens mauvaise hein , pas la couleur de la peau, je ne suis pas raciste), je n'ai pas envie de faire partiez des lâches .

Me voici obligé d'utiliser un droit de réponse !

Premièrement Karma Yéshé, tu devrais prendre conscience que tu ne parles que de TOI constamment...

Deuxièmement, j'ai fais l'éloge du récent livre de Sa Sainteté le Dalaï-Lama qui parle avec justesse de la grande tradition de l'Islam. Je suis étonné de l’agressivité raciste ( oui il faut employer les mots qu'il faut ) que cela a provoqué jusqu'à la fermeture même du post...

Troisièmement: j'ai posté un article écrit sur les contradictions de nos lois par rapport au voile et ceci pour amener une réelle réflexion sur ce sujet et cet article était écrit par Inès Wouters, l'une des proches disciple de RINGU TULKU. Mais encore une fois, les gens remplit de préjugés apparemment ne lisent ou ne veulent pas comprendre les mots.

Quatrièmement, un Bouddhiste est libre de signer ou non une pétition. Je ne vois pas pourquoi une activiste animalière m'obligerait à signer une pétition politique émanant d'une campagne électorale qui ne me concerne pas.

Cinquièmement : je déplore, une fois de plus, les amalgames qui sont sciemment ou stupidement présentés qui visent à mélanger l'Islam avec des coutumes qui n'ont rien à voir ( comme cette excision et qui n'ont été amené dans cette conversation que pour attiser ou créer des conflits alors même que nous devrions tout faire pour favoriser la paix et la compréhension.)
C'est là un vielle technique de propagande que des faire les amalgames. Et on voit que ça marche toujours très bien...

Et je présente mes excuses auprès des lecteurs pour les insultes à caractères racistes et discriminatoires qui sont déversées sur ce Forum que j'aurais voulu plus noble et clair vis à vis de ces questions.
Mais je comprend le malaise de mes amis administrateurs.
Et puisque c'est la loi du genre, c'est à dire que chacun puisse s'exprimer, il nous faut l'accepter.

Chacun se fera son opinion.

Merci à tous ceux qui m'ont envoyé des messages en privé.

Purée, j'pige plus rien à c'bazaaaarrrrrr!

"Vers la fraternité des religions" qu'il disait le titre du topic, la "fraternité..."

Nous avons droit à l'envoi de "skuds" cachés sous une argumentation... Que l'on soit d'accord avec l'un ou l'autre ou ni pour l'un ni pour l'autre, c'est vraiment dérangeant de voir une telle colère rejaillir de ses posts... Mes amis, cool! comme Fonzy : coooool!





N'est-il pas du devoir de chacun d'essayer de garder le calme, aussi difficile celà soit-il? Parfois, il vaut mieux même se taire...

D'expérience "forumesque", pour avoir été et être encore parfois un grand provoc', c'est extrêmement difficile de comprendre l'intention de quelqu'un uniquement avec "des mots" (sans le language corporel )

Je pense que Karma Yéshé est passionnée et plutot "rentre dedans" et dès lors son style d'écriture est très direct... Ca a ses avantages et ses défauts... Parfois ca choque, ca réveille le matin, ca remet les idées en place... Mais si elle est malade, nous le sommes tous... Un peu d'entre-aide de grâce...

Au niveau des opinions énoncées ici, effectivement l'amalgame, le mélange attitudes culturelles/religieuses etc... sont des sujets très délicats, a traiter avec des pincettes... D'un autre côté le "bouddhisme" pratiqué au Tibet est il le même que celui pratiqué au Japon?

J'ai une réponse qui me permets d'être en paix, en la comparant avec les religions de ce monde.

Bonne journée à tous, prenez soin de vous!