L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET  FAIT SOUFFRIR  - Page 2 Empty Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

    Message par Pema Gyaltshen Mer 04 Avr 2012, 10:36

    En Belgique nous sommes toute l'année le 1 Avril, pourquoi ?

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    POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET  FAIT SOUFFRIR  - Page 2 Empty Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

    Message par karma djinpa gyamtso Mer 04 Avr 2012, 11:44

    La générosité est une des paramitas Brack, une des 6 qualitée à cultiver pour qui souhaite se développer sur la voie bouddhiste .
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    Message par brackardej Mer 04 Avr 2012, 12:19

    karma djinpa gyamtso a écrit:La générosité est une des paramitas Brack, une des 6 qualitée à cultiver pour qui souhaite se développer sur la voie bouddhiste .

    Admettons. Cela prouve cependant qu'elle n'est pas naturelle...Je n'ai pas besoin de cultiver ma respiration pour m'oxygéner ( mais j'entends déjà Péma me dire que c'est notre égoïsme qui est une maladie , un trouble pathologique ; et que seule la pratique peut nous aider à recouvrer la santé que réprésente la
    " générosité ", le " don" et " l'oubli " de soi ) ...Bref on n'est pas sortis de l'auberge...
    La " générosité " demeure à mon humble avis un système de commerce psychologique gratifiant : Je te donne ; tu es reconnaissant ; mon opinion de moi-même prend un aspect positif , flatteur , je suis reconnu : en clair nous avons commercé...
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    POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET  FAIT SOUFFRIR  - Page 2 Empty Re: POURQUOI AIDER SE RETOURNE CONTRE NOUS ET FAIT SOUFFRIR

    Message par MionaZen Mer 04 Avr 2012, 12:43

    Ce que dit Brack m'interpelle: ça voudrait dire qu'on attends TOUJOURS un retour sur investissement. Peut-être qu'inconsciemment oui. Mais quand on y réfléchi on cultive ces vertus dans un but: progresser sur le Dharma avec le souhait d'atteindre l'Eveil. Donc nos actions ne sont peut-être pas si désintéressées confused
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    Message par karma djinpa gyamtso Mer 04 Avr 2012, 12:48

    Non à mon sens il faut voir ça suivant la loi du karma ou tout acte à des conséquences. Ce que je sème de positif dans mon courant de conscience donnera des fruits en rapport...Même si aujourd'hui grâce à un bon karma j'ai une vie confortable qui m'incite à profiter sans penser aux autres, ça ne durera pas, ce karma s'épuisera un jour, et si je ne sème pas de bonne graines pour le futur, que je ne cultive pas de qualitées, il y'a de fortes chances qu'à l'avenir je rencontre plus de difficlutées. Voilà pourquoi ça parait etre un tres bon investissement de cultiver certaines qualitées, dont la générosité et l'aide sous toutes ses formes. Bien sûr au début ça peut paraitre un peu artificiel si etre généreux n'est pas dans nos tendances, mais c'est une qualité inhérente à l'esprit et le fait de s'entraîner à la cultiver fera qu'elle deviendra naturelle et bénéfique autant à soi qu' aux autres.
    De plus etre généreux crée du karma positif indispensable pour qui souhaite s'éveiller.

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    Message par karma djinpa gyamtso Mer 04 Avr 2012, 12:59

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    Message par Pema Gyaltshen Mer 04 Avr 2012, 14:12

    " c'est notre égoïsme qui est une maladie , un trouble pathologique ; et que seule la pratique peut nous aider à recouvrer la santé que réprésente la
    " générosité ", le " don" et " l'oubli " de soi "

    C'est pratique avec toi Brack, tu écris mes réponses à l'avance

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    Il est vrai que nous avons déjà beaucoup débattu sur ce sujet !
    La question est notre ego peut-il être généreux ? Là je dirais c'est discutable, mais justement le Bouddhisme a pour objectif de faire passer l'ego pour ce qu'il est, c'est à dire une méprise.
    Nous faisons partie des autres, il n'y a pas de séparation.


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    Message par oranzade Mer 04 Avr 2012, 20:15

    DONC si je comprends bien les messages de mionazen et karma kyamtso ILYA TJRS UN BUT inconscient ou conscient CREER LE KARMA POSITIF c'est quand même un but
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    Message par Pema Gyaltshen Mer 04 Avr 2012, 20:21

    On peut dire que cela peut être un but.

    Mais la générosité vraie et profonde, et donc la compassion de Chenrezig ( Avalokiteshvara ) c'est au-delà de ce but.

    Cependant le but peut servir de motivation pour faire quelques efforts de pratique ...nous sommes si paresseux !

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    Message par brackardej Jeu 05 Avr 2012, 20:52

    oranzade a écrit:DONC si je comprends bien les messages de mionazen et karma kyamtso ILYA TJRS UN BUT inconscient ou conscient CREER LE KARMA POSITIF c'est quand même un but

    Bien compris ! S'il est un but que nous chérissons dans l'existence c'est le bien-être de soi-même avant toute autre chose , ainsi que l'absence la plus possible de souffrances tant physiques que mentales et , dans ce contexte , tout acte dit " généreux " " altruiste " n'a d'autre but que de s'assurer un confort allant dans le sens édicté ci-dessus...Après il y a , bien sûr , les hypothèses transcendantes , immanentes , laïques...N'empêche , qu'est-ce qu'on aime bien notre Soi...Puisqu'il semblerait qu'en dehors de celui-ci point de salut ...
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    Message par MARCOMAGICO Jeu 05 Avr 2012, 21:36


    Il s'agit du " petit véhicule " . Une fois la vacuité
    atteinte le stade supérieur est " le grand véhicule ";
    C'est à dire aider tout les autres à sortir des souffrances inhérentes à la nature humaine ( samsara ) . Ceci sans aucune attente en retour, aucune .
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    Message par karma djinpa gyamtso Jeu 05 Avr 2012, 22:16

    C'est bien là le problème...ce SOI! Brack... http://institutvajrayogini.fr/AVDB1.php?WE=WE1

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