L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


Wisdom Tellers

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Les voeux de Bodhisattva
la culpabilité  EmptyHier à 20:57 par Mila

» Jour de ROUE important dans le calendrier Bouddhiste
la culpabilité  EmptyJeu 21 Nov 2024, 09:26 par Pema Gyaltshen

» Trois livres de David Michie
la culpabilité  EmptyDim 17 Nov 2024, 16:50 par Mila

» Les différentes approches du Mahamudra
la culpabilité  EmptyJeu 31 Oct 2024, 10:04 par Nangpa

» Bonjour à tous les membres et merci de m'accueillir !
la culpabilité  EmptyJeu 31 Oct 2024, 06:25 par heyopibe

» Bizarre, apaisant et Respiration assoiffée
la culpabilité  EmptySam 26 Oct 2024, 01:39 par LeLoups

» L'utilisation de l'encens pour les morts
la culpabilité  EmptyVen 25 Oct 2024, 11:28 par heyopibe

» Bonjour à tous - Merci pour l'accueil
la culpabilité  EmptyVen 25 Oct 2024, 11:19 par heyopibe

» 4 documentaires sur le bouddhisme : Sri Lanka, Tibet, Kalou Rimpoché, Bouthan
la culpabilité  EmptySam 19 Oct 2024, 08:18 par Darvel

» Prise de refuge à Beaumont
la culpabilité  EmptyDim 13 Oct 2024, 06:28 par Mila

»  Bonjour a tous, sous un grand chêne, en creuse
la culpabilité  EmptySam 05 Oct 2024, 22:24 par Ortho

» Présentation Jonathan Carribo., je devais m'inscrire à l'arbre à refuges
la culpabilité  EmptyVen 04 Oct 2024, 17:31 par Aurélien-relax-yoga

» Bonjour à toutes et tous !
la culpabilité  EmptyVen 04 Oct 2024, 17:26 par Aurélien-relax-yoga

» Présentation de Djinn, pratiquant en autonomie du dharma
la culpabilité  EmptyVen 04 Oct 2024, 17:24 par Aurélien-relax-yoga

» Bonjour à tous de la part de Pieru
la culpabilité  EmptyVen 04 Oct 2024, 17:23 par Aurélien-relax-yoga

» Dharma Appliqué: Présentation de la rubrique
la culpabilité  EmptyMer 02 Oct 2024, 13:34 par Nidjam

»  Le maître né du lotus: THE DAKINI CODE
la culpabilité  EmptyDim 22 Sep 2024, 09:12 par Pema Gyaltshen

» Michel Collon – Face à Israël : Que pouvez-vous faire ?
la culpabilité  EmptyDim 22 Sep 2024, 09:07 par Pema Gyaltshen

» ESSAI La notion de possession
la culpabilité  EmptyDim 08 Sep 2024, 19:29 par Ortho

» Déterminisme: Le Choix est-il une illusion ?
la culpabilité  EmptyMer 21 Aoû 2024, 19:07 par Nidjam

» Canon Pali : comment reconnaître une mauvaise personne et une bonne personne au regard de l’orgueil et de l'humilité
la culpabilité  EmptyDim 18 Aoû 2024, 14:39 par LeLoups

» Les problèmes de la méditation de pleine conscience
la culpabilité  EmptyDim 18 Aoû 2024, 13:13 par LeLoups

» Tukdam : méditer jusqu’à la mort
la culpabilité  EmptyMer 07 Aoû 2024, 15:57 par Disciple laïc

» La petite voix ? ...................
la culpabilité  EmptyDim 04 Aoû 2024, 08:11 par Algo

» Bouddhisme : la loi du silence
la culpabilité  EmptyVen 02 Aoû 2024, 21:05 par dominique0

» On nait mis en boîte ! .....................
la culpabilité  EmptyVen 02 Aoû 2024, 05:55 par Algo

» Bouddha n'était pas non violent...
la culpabilité  EmptyVen 02 Aoû 2024, 05:38 par Algo

» Le Cercle d'Eveil 2024 Juin
la culpabilité  EmptySam 08 Juin 2024, 07:34 par Pema Gyaltshen

» Amitābha: Le Grand Soutra de la Vie Infinie
la culpabilité  EmptyMar 14 Mai 2024, 21:22 par Disciple laïc

» Saga Dawa 2024 ( du 9 mai au 6 juin 2024 )
la culpabilité  EmptyVen 10 Mai 2024, 09:09 par Mila

» Bertrand Piccard, son dernier livre ( 2021 )
la culpabilité  EmptyLun 06 Mai 2024, 09:41 par Pema Gyaltshen

» Blessé au visage , un orang-outan se soigne avec un pansement végétal
la culpabilité  EmptySam 04 Mai 2024, 20:17 par Mila

» Découvrez les Bienfaits du Bouddhisme Tibétain pour une Vie Équilibrée
la culpabilité  EmptyLun 29 Avr 2024, 12:52 par Puntsok Norling

» Drouptcheu de Keuntchok Tchidu
la culpabilité  EmptyDim 21 Avr 2024, 12:02 par Mila

» Citation de Richard Gere ( Article du journal : AuFéminin )
la culpabilité  EmptyVen 19 Avr 2024, 15:31 par arcane 17

» Cinquantenaire de la fondation de Palden Shangpa La Boulaye
la culpabilité  EmptyVen 05 Avr 2024, 19:05 par Nangpa

» Bonne Nouvelle chrétienne et Bonne Nouvelle bouddhiste
la culpabilité  EmptyLun 01 Avr 2024, 10:34 par Algo

» Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?
la culpabilité  EmptySam 23 Mar 2024, 11:38 par Nidjam

» Bouddhisme vajrayāna : Instructions sur le Mahāmudrā
la culpabilité  EmptyVen 22 Mar 2024, 15:02 par Nidjam

» Méditation : Qu'est ce que l'esprit sans réfèrence ?
la culpabilité  EmptyVen 22 Mar 2024, 14:11 par Nidjam

» Des arbres , pour l'Arbre .
la culpabilité  EmptyDim 17 Mar 2024, 11:35 par Mila

» Lankavatara Sutra ----------------------------------------------------
la culpabilité  EmptyLun 11 Mar 2024, 13:52 par heyopibe

» Mauvaise compréhension - besoin d'explication
la culpabilité  EmptyVen 08 Mar 2024, 18:51 par Nidjam

» Le Discours entre un Roi et un Moine : Les Questions de Milinda
la culpabilité  EmptyVen 01 Mar 2024, 13:23 par Nidjam

» Le Bonheur est déjà là , par Gyalwang Drukpa Rimpoché
la culpabilité  EmptyJeu 29 Fév 2024, 18:39 par Nidjam

» Une pratique toute simple : visualisez que tout le monde est guéri ....
la culpabilité  EmptyJeu 29 Fév 2024, 18:06 par Nidjam

» Drapeaux de prière - l'aspiration à un bien-être universel
la culpabilité  EmptyJeu 29 Fév 2024, 17:30 par Puntsok Norling

» Initiations par H.E. Ling Rimpoché
la culpabilité  EmptyVen 23 Fév 2024, 08:54 par Mila

» Bonne année Dragon de Bois à toutes et à tous
la culpabilité  EmptySam 10 Fév 2024, 23:02 par Karma Trindal

» Bouddhisme/-Science de l'esprit : Identité et non-identité
la culpabilité  EmptyVen 09 Fév 2024, 12:56 par heyopibe

» Déclaration commune concernant la réincarnation de Kunzig Shamar Rinpoché
la culpabilité  EmptyLun 05 Fév 2024, 12:16 par Nangpa

» Les souhaits de Maitreya , par le 12e Kenting Taï Situ Rimpoché
la culpabilité  EmptyLun 05 Fév 2024, 09:28 par heyopibe

» L'Interdépendance selon les enseignements du Lamrim
la culpabilité  EmptyLun 05 Fév 2024, 09:27 par heyopibe

» Qu'est-ce que l'essence de la voie du Dharma ?
la culpabilité  EmptyMar 09 Jan 2024, 19:52 par Puntsok Norling

» Quelles sont les règles respectées dans les temples bouddhistes tibétain
la culpabilité  EmptyVen 05 Jan 2024, 10:48 par Nangpa

»  Toute l'équipe de L'Arbre des Refuges vous souhaite ses Meilleurs Voeux pour 2024!
la culpabilité  EmptyMer 03 Jan 2024, 12:14 par Nutts

» Le Singe
la culpabilité  EmptySam 30 Déc 2023, 21:38 par Karma Trindal

» Le Buffle
la culpabilité  EmptyVen 29 Déc 2023, 23:24 par petit_caillou

» Le Tigre
la culpabilité  EmptyVen 29 Déc 2023, 23:21 par petit_caillou

» Le Lapin (ou Chat)
la culpabilité  EmptyVen 29 Déc 2023, 23:18 par petit_caillou

» Le Coq
la culpabilité  EmptyVen 29 Déc 2023, 23:15 par petit_caillou

» La Chèvre (ou Mouton)
la culpabilité  EmptyVen 29 Déc 2023, 23:12 par petit_caillou

» Le Dragon
la culpabilité  EmptyLun 25 Déc 2023, 14:14 par petit_caillou

» Le Serpent
la culpabilité  EmptyLun 25 Déc 2023, 14:09 par petit_caillou

» Le Cochon
la culpabilité  EmptyLun 25 Déc 2023, 13:59 par petit_caillou

» L'année du Dragon de bois 2024
la culpabilité  EmptySam 23 Déc 2023, 00:04 par petit_caillou

» Le Cheval
la culpabilité  EmptyVen 22 Déc 2023, 23:59 par petit_caillou

» Le Chien
la culpabilité  EmptyVen 22 Déc 2023, 23:54 par petit_caillou

» Le Rat
la culpabilité  EmptyVen 22 Déc 2023, 23:48 par petit_caillou

» L'Eco Dharma .................................................
la culpabilité  EmptyLun 27 Nov 2023, 15:28 par heyopibe

»  Shantideva: Bodhicaryâvatâra
la culpabilité  EmptySam 11 Nov 2023, 16:25 par Admin

» J'irai dormir chez vous (émission TV)
la culpabilité  EmptyVen 10 Nov 2023, 19:35 par Disciple laïc

» Le Bonheur National Brut
la culpabilité  EmptyJeu 09 Nov 2023, 11:34 par heyopibe

» Le champ d'application ...................................
la culpabilité  EmptyJeu 09 Nov 2023, 11:02 par heyopibe

» Les Quatre Nobles Vérités -------------------------------------
la culpabilité  EmptyMer 08 Nov 2023, 11:40 par heyopibe

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 609 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 609 Invités

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 713 le Mer 27 Nov 2024, 03:28

Ego Podcast


L’Arbre et ses racines

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 108192 messages dans 13025 sujets

Nous avons 4649 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Hridaya

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7828)
la culpabilité  Bar_leftla culpabilité  Barla culpabilité  Bar_right 
Karma Trindal (7267)
la culpabilité  Bar_leftla culpabilité  Barla culpabilité  Bar_right 
petit_caillou (4861)
la culpabilité  Bar_leftla culpabilité  Barla culpabilité  Bar_right 
Mila (3703)
la culpabilité  Bar_leftla culpabilité  Barla culpabilité  Bar_right 
Karma Döndrup Tsetso (3503)
la culpabilité  Bar_leftla culpabilité  Barla culpabilité  Bar_right 
karma djinpa gyamtso (3385)
la culpabilité  Bar_leftla culpabilité  Barla culpabilité  Bar_right 
MionaZen (3350)
la culpabilité  Bar_leftla culpabilité  Barla culpabilité  Bar_right 
Karma Yéshé (3197)
la culpabilité  Bar_leftla culpabilité  Barla culpabilité  Bar_right 
Disciple laïc (2852)
la culpabilité  Bar_leftla culpabilité  Barla culpabilité  Bar_right 
vaygas (2774)
la culpabilité  Bar_leftla culpabilité  Barla culpabilité  Bar_right 
-56%
Le deal à ne pas rater :
Ampli Home Cinema Denon AVR-X1700H à 349€
349 € 799 €
Voir le deal

+9
MionaZen
Ombre
Nicole Françoise
Pema Gyaltshen
randonneur
porteur
Ortho
Karma Tcheu Dreun
karma yeunten lhamo
13 participants

    la culpabilité

    karma yeunten lhamo
    karma yeunten lhamo
    Membre
    Membre


    Féminin
    Nombre de messages : 9
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 54
    Contrée : sud de la France
    Arts & métiers : bodhisattva
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : débutant
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2012

    la culpabilité  Empty la culpabilité

    Message par karma yeunten lhamo Dim 30 Sep 2012, 22:54

    Je viens d'apprendre qu'il n'y avait pas de mot en tibetain pour nommer la culpabilité, notion très judéo-chrétienne.
    cette information me donne envie de creuser le sujet... pour m'aider moi même et mieux aider les autres...
    après une courte recherche je suis tombée sur un texte qui parlait plutôt d'erreur.

    les tibétains ne se sentent-ils pas coupables ? comment font-ils avec "l'erreur" à défaut de "faute"? pas pardon j'imagine... des excuses? comment sont-ils "quitte" avec l'autre ?
    c'est pas évident de passer d'une culture judéo-chrétienne à une autre façon de penser les choses... mais cette ouverture, réflexion pourrait en aider plus d'un...
    Karma Tcheu Dreun
    Karma Tcheu Dreun
    Auditeur
    Auditeur


    Féminin
    Nombre de messages : 101
    Zodiaque : Capricorne Âge : 71
    Contrée : France
    Arts & métiers : Poser l'esprit
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Dragon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Aller, Aller, Aller
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 24/11/2011

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Karma Tcheu Dreun Lun 01 Oct 2012, 08:00

    Bonjour Yeunten Lhamo,

    Pour continuer sur ton message, il y a une erreur qui est faite dans toutes les traductions de textes de pratiques sur le terme "confession" (terme judéo-chrétien connoté s'il en est).

    En réalité, le terme tibétain SHAK PA, habituellement traduit par confession, a pour signification "Mettre de côté ce qui ne convient plus" et les textes de pratique à ce sujet disent en réalité: Je mets de côté, sans aucune exception, ce qui ne convient plus de mes actes négatifs du passé et je ne commettrai plus, à partir de maintenant d'autres actes négatifs".

    Nous ne sommes donc pas devant une confession devant un tiers (le Bouddha), que nous imaginons nous dire quelque chose comme "petit enfant c'est bien ou mal ...", mais bien dans une approche Bouddhiste individuelle et responsable où on analyse ses actes passés, on constate leurs conséquences (bonnes ou mauvaises) et on s'engage à laisser tomber les actes dits négatifs car ayant des conséquences mauvaises;

    J'espère que ces quelques éléments pourront t'aider dans ta démarche.

    Bonne journée à toi.


    _________________
    la culpabilité  7162
    Ortho
    Ortho
    Hydrofuge
    Hydrofuge


    Masculin
    Nombre de messages : 2072
    Zodiaque : Bélier Âge : 69
    Contrée : France
    Arts & métiers : Retraité.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : si la raison dessèche le coeur, la passion aveugle l'esprit
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 04/08/2011

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Ortho Mar 02 Oct 2012, 08:19

    porteur
    porteur
    Membre
    Membre


    Masculin
    Nombre de messages : 6
    Zodiaque : Bélier Âge : 42
    Contrée : var, paca, france, europe
    Arts & métiers : nada
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : veut devenir plus saxge
    Date d'inscription : 30/09/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par porteur Mar 02 Oct 2012, 11:17

    Je mets de côté, sans aucune exception, ce qui ne convient plus de mes
    actes négatifs du passé et je ne commettrai plus, à partir de maintenant
    d'autres actes négatifs".

    la cause est toute trouvée : la maladie monothéiste ou theiste ou divine tout simplement parce que cette cause est mauvaise dans sa génese, génétique, parentalité.

    je mets de coté les causes de mes erreurs c est a dire pour moi, je met de coté le contexte judeo-chretien, une monumentale erreur ! une maaladie douloureuse et envahissante !

    la culpabilisation qui en découle quand on la critique !
    la forme de société qui en découle ! la famille toute puissante sur l'individu en situation marginale.

    je déclare dieu coupable !

    dieu est un père incestueux, une maladie mentale et sa révocation engendre culpabilité, faute et malheur.

    si il y avait un dieu que je pouvais prier et qui m'exaucerai je lui dirait : que toutes ces religions s'enflamme et s'aneantissent ! je rajouterais amen ! non l'enfer n'existe pas à part sur terre. peut etre il y a t-il autre chose après ? mais nul ne peux le prouver alors comment dire c est comme ceci ou comme cela ?

    le monotheisme pousse a la faute tout comme dieu qui a creer un arbre avec des fruits interdits et un serpent qui parle !

    j espere n avoir pas dit trop de betises ! bonne journée!

    je vous souhaite le meilleur!
    si les tibetains n ont pas la notion de faute ou de culpabilité c est qu il faut abandonner cette notion.

    et en fait je pense que presque toutes choses sinon toutes n est que action-conséquences...
    randonneur
    randonneur
    Auditeur
    Auditeur


    Masculin
    Nombre de messages : 134
    Zodiaque : Poissons Âge : 85
    Contrée : Belgique
    Arts & métiers : retraité
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouverture
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 23/06/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par randonneur Mar 02 Oct 2012, 21:18

    En réalité, le terme tibétain SHAK PA, habituellement traduit par confession, a pour signification "Mettre de côté ce qui ne convient plus" et les textes de pratique à ce sujet disent en réalité: Je mets de côté, sans aucune exception, ce qui ne convient plus de mes actes négatifs du passé et je ne commettrai plus, à partir de maintenant d'autres actes négatifs".

    J'apprécie !!!
    karma yeunten lhamo
    karma yeunten lhamo
    Membre
    Membre


    Féminin
    Nombre de messages : 9
    Zodiaque : Gémeaux Âge : 54
    Contrée : sud de la France
    Arts & métiers : bodhisattva
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : débutant
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 30/09/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par karma yeunten lhamo Jeu 11 Oct 2012, 19:14

    mettre de côté... j'aime beaucoup... tourner la page, lâcher prise sur le passé en changeant ...

    la culpabilité est issue d'une fixation sur les pensées de sa faute... il faut se racheter, demander pardon, si l'autre donne son pardon, il est meilleur que nous... on est dans une dimension hiérarchique... on peut s'identifier à cette image négative et déprimer...
    Ortho
    Ortho
    Hydrofuge
    Hydrofuge


    Masculin
    Nombre de messages : 2072
    Zodiaque : Bélier Âge : 69
    Contrée : France
    Arts & métiers : Retraité.
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chèvre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : si la raison dessèche le coeur, la passion aveugle l'esprit
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 04/08/2011

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Ortho Ven 12 Oct 2012, 08:15

    Il est simplement difficile de demeurer dans la non pensée, la non -projection de pensées, d'idées,"vraies ou fausses", parce que notre cerveau a été conditionné dès le plus jeune âge, ainsi:
    "Mais, espèce de sot (-te), réfléchis donc!"Qui n' a pas eu ce genre de réflexion dans son enfance?Qui n'a pas été brimé ou collé ou rendu honteux devant toute une classe parce qu'une simple bêtise avait été faite ou dite, à 7, 8 ou 10 ans?

    Krishnamurti avait raison, je pense, en tant que penseur, il disait, un jour dans une émission radiophonique enregistrée, d'un air vraiment désolé et triste: "C'est éduquer qui est important! Tout le reste: les religions, les partis politiques ne sont que des idées.Mais, l'éducation des enfants c'est cela l'avenir!".

    la culpabilité  229794


    _________________
    "La raison dessèche le coeur" Dit d'un vieux Turc.
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Pema Gyaltshen Ven 12 Oct 2012, 08:26

    Oui d'accord mais pour éduquer il faut des valeurs éthiques...et se baser sur des êtres éveillés me semble judicieux.

    la culpabilité  586300


    _________________
    la culpabilité  Benzar10
    la culpabilité  Pema_g10
    Nicole Françoise
    Nicole Françoise
    Sympathisant de l'arbre
    Sympathisant de l'arbre


    Féminin
    Nombre de messages : 284
    Zodiaque : Lion Âge : 74
    Contrée : Suisse
    Arts & métiers : Retraitée
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Tigre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouverte et tolérante
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 22/04/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Nicole Françoise Sam 13 Oct 2012, 08:58

    "Qui parle sème et qui écoute récolte" dit la Sagesse Persane
    En quoi est-ce que cela concerne la culpabilité? me direz-vous peut-être
    Je me suis simplement rendu compte que parfois je parle trop et qu'ensuite je culpabilise tout simplement.
    Pendant longtemps... jusqu'à hier en fait, je me disais " ça m'appartient car ça m'est arrivé! Ce n'est pas un secret puisque personne ne me l'a confié, je peux donc en parler si j'en ai envie."
    Et hier soir, alors que je réfléchissais à ce que j'avais dit, à quelque part confié à une amie, je me suis rendue compte que CA NE M'APPARTENAIT PAS ou plutôt que cela appartenait également à la personne avec qui j'ai vécu la situation .
    C'est comme si j'avais divulgué un secret, une confidence, comme si j'avais d'une certaine façon trahi quelqu'un.
    Prendre conscience de chacune de mes paroles car en parlant, je sème... faire attention , que ce que je sème devienne une excellente récolte, afin que je ne culpabilise plus
    Bonne journée
    la culpabilité  825837Nicole
    randonneur
    randonneur
    Auditeur
    Auditeur


    Masculin
    Nombre de messages : 134
    Zodiaque : Poissons Âge : 85
    Contrée : Belgique
    Arts & métiers : retraité
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouverture
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 23/06/2012

    la culpabilité  Empty Comment gérer ses émotionsla culpabilité

    Message par randonneur Sam 13 Oct 2012, 22:20

    "Qui parle sème et qui écoute récolte" dit la Sagesse Persane
    En quoi est-ce que cela concerne la culpabilité? me direz-vous peut-être
    Je me suis simplement rendu compte que parfois je parle trop et qu'ensuite je culpabilise tout simplement.
    Nicole


    On dit aussi "Le silence est d'Or et la parole d'Argent".
    C'est exact ,l'intime entre deux personnes ne nous appartient pas .Il est construit tant par l'un que par l'autre et reste "propriété" commune .
    Te poser cette question indique que tu as le respect de l'autre .
    C'est l'occasion de se rappeler ce principe énoncé plus haut :

    En réalité, le terme tibétain SHAK PA, habituellement traduit par confession, a pour signification "Mettre de côté ce qui ne convient plus" et les textes de pratique à ce sujet disent en réalité: Je mets de côté, sans aucune exception, ce qui ne convient plus de mes actes négatifs du passé et je ne commettrai plus, à partir de maintenant d'autres actes négatifs".
    Nicole Françoise
    Nicole Françoise
    Sympathisant de l'arbre
    Sympathisant de l'arbre


    Féminin
    Nombre de messages : 284
    Zodiaque : Lion Âge : 74
    Contrée : Suisse
    Arts & métiers : Retraitée
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Tigre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouverte et tolérante
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 22/04/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Nicole Françoise Dim 14 Oct 2012, 09:46

    randonneur a écrit:"Qui parle sème et qui écoute récolte" dit la Sagesse Persane
    En quoi est-ce que cela concerne la culpabilité? me direz-vous peut-être
    Je me suis simplement rendu compte que parfois je parle trop et qu'ensuite je culpabilise tout simplement.
    Nicole


    On dit aussi "Le silence est d'Or et la parole d'Argent".
    C'est exact ,l'intime entre deux personnes ne nous appartient pas .Il est construit tant par l'un que par l'autre et reste "propriété" commune .
    Te poser cette question indique que tu as le respect de l'autre .
    C'est l'occasion de se rappeler ce principe énoncé plus haut :

    En réalité, le terme tibétain SHAK PA, habituellement traduit par confession, a pour signification "Mettre de côté ce qui ne convient plus" et les textes de pratique à ce sujet disent en réalité: Je mets de côté, sans aucune exception, ce qui ne convient plus de mes actes négatifs du passé et je ne commettrai plus, à partir de maintenant d'autres actes négatifs".

    Cher Randonneur,
    Je t'avoue que j'aime énormément ( et non simplement beaucoup) ta citation concernant le terme thibétain Shak Pa, soit "Mettre de côté ce qui ne convient plus" ou "Je mets de côté ce qui ne me convient plus car il s'agit de mes actes négatifs du passé que je vais essayer de ne plus commettre dès maintenant."
    Merci pour ton message et ton amitié
    Bonne journée
    la culpabilité  825837Nicole
    Ombre
    Ombre
    Auditeur
    Auditeur


    Féminin
    Nombre de messages : 73
    Zodiaque : Capricorne Âge : 65
    Contrée : lointaine
    Arts & métiers : créativité
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/12/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Ombre Sam 08 Déc 2012, 11:10

    bjr à tous

    j'aime vous lire car bcq de vos écrits m'interpellent. J'aimerais tant avoir votre niveau de connaissance, et pour l'instant je dirais que j'avance de ce que mon coeur m'a appris et de ce que j'ai ressenti et vécu avec les êtres.

    La culpabilité c'est un sentiment que j'ai trainé depuis l'enfance, aujourd'hui il me semble que je la reconnais quand elle veut m'empoisonner la vie sous d'autres formes, car c'est un poison. Surtout quand ce sentiment n'aurait jamais du vous appartenir, il faut presque toute une vie pour comprendre et se défaire de ce sentiment. Comme Nicole j'apprécie cette citation pour ce qui nous incombe des actes négatifs que nous aurions commis nous mêmes. Mais il y a bien des culpabilités que nous traînons comme un fardeau et qui poutant ne nous appartiennent pas.

    bonne journée, à vous...une belle énergie.
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Pema Gyaltshen Sam 08 Déc 2012, 14:31

    Bonjour Ombre
    Dans nos cultures, malheureusement, on nous apprend à être coupable depuis l'enfance.
    Héritage Judéo-Chrétien bien implanté, et ensuite cette course à la compétition.

    Comme dit au début, nous commettons des erreurs, mais nous devons simplement essayer de ne plus nous tromper.

    Ne pas attacher d'importance à ce que pense de nous les "autres" mais par contre se regarder tel que nous sommes avec nos noirceurs et nos imperfections.
    Se remettre en question pour voir si nous avons une vie juste ou fausse.
    Transformer nos actes nuisibles en actes vertueux.


    Il ne faut JAMAIS se sentir coupable, mais rectifier les erreurs et AGIR.

    Par contre, il faut accepter que nous sommes tous en interaction et interdépendant, et qu'il n'y a pas vraiment de séparation.
    Ceci entraîne que nous sommes tous responsable de TOUS.

    Cela nous démontre qu'il ne faut pas juger les autres et doit nous motiver à pratiquer pour TOUS les êtres SANS exception !

    la culpabilité  586300



    _________________
    la culpabilité  Benzar10
    la culpabilité  Pema_g10
    MionaZen
    MionaZen
    Animatrice Inter-News
    Animatrice Inter-News


    Féminin
    Nombre de messages : 3350
    Zodiaque : Taureau Âge : 43
    Contrée : Les pieds sur Terre et la tête dans les étoiles
    Arts & métiers : Artisan de paix
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Coq
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : A la recherche d'une vie plus riche de sens
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 12/02/2010

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par MionaZen Sam 08 Déc 2012, 17:51

    la culpabilité  586300
    Ombre
    Ombre
    Auditeur
    Auditeur


    Féminin
    Nombre de messages : 73
    Zodiaque : Capricorne Âge : 65
    Contrée : lointaine
    Arts & métiers : créativité
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/12/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Ombre Sam 08 Déc 2012, 19:46

    Ne pas attacher d'importance à ce que pense de nous les "autres" mais par contre se regarder tel que nous sommes avec nos noirceurs et nos imperfections.
    Se remettre en question pour voir si nous avons une vie juste ou fausse.
    Transformer nos actes nuisibles en actes vertueux.


    Il ne faut JAMAIS se sentir coupable, mais rectifier les erreurs et AGIR.

    Par contre, il faut accepter que nous sommes tous en interaction et interdépendant, et qu'il n'y a pas vraiment de séparation.
    Ceci entraîne que nous sommes tous responsable de TOUS.

    Cela nous démontre qu'il ne faut pas juger les autres et doit nous motiver à pratiquer pour TOUS les êtres SANS exception !

    la culpabilité  586300

    bonsoir Pema; merci de ton attention....

    je suis bien d'accord pour transformer nos actes nuisibles en actes vertueux...mais lorsque l'on ne fait que subir des actes nuisibles et non agir soi même en actes nuisibles, comment peut-on être responsable des agissements d'autrui ?

    Nous sommes tous en interaction sans doute, mais qu'est ce qui justifie que nous vivions des choses, que cela nous tombe dessus en quelque sorte.....c'est mon propos...je ne parviens pas à comprendre.

    Ah il est encore long le chemin !! heureusement, j'ai encore bcq de vies devant moi

    bonne soirée,
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Pema Gyaltshen Sam 08 Déc 2012, 20:32

    Je comprend et j'admet que c'est une vision déjà approfondie des enseignements du Vajrayana.

    A savoir que nous sommes tous reliés à tout.
    Non seulement entre êtres humains mais avec tout ce qui existe, visible et invisible.
    Même les objets que l'on côtoie ont aussi des vibrations avec lesquelles nous sommes en interactivité.
    C'est un peu le principe du Feng Shui, mais les gens qui se préoccupent de savoir si leur lit est bien placé, devraient aussi se préoccuper du reste, et des influences de toutes les ondes et de tous les êtres.

    De plus, puisque je parle de la vision du Vajrayana, à ce stade nous devons considérer que le temps n'existe pas vraiment.
    Si on élargit la perspective de notre petite vie présente à l'ensemble de toutes les vies.
    Le temps n'existe que parce que l'on y croit, comme le reste...
    Bon ce sont là des sujets de méditation et de réflexion.

    Pour en revenir aux actes nuisibles des "autres", il faut se rappeler que le monde procède de notre esprit.

    Quand je dis que nous sommes responsable c'est dans le sens que nous devons commencer par travailler sur nous-même paradoxalement pour conter notre ego, avant de vouloir changer les autres et le monde.

    Par exemple, nous devons accepter qu'un tueur du style du personnage qui a trucidé des tas de gens sur une île dans le nord de l'Europe ( je choisi exprès un exemple européen ) ce personnage assassin fait partie de nous aussi et il a lui aussi la Nature de Bouddha dans les profondeurs de son esprit.

    Donc notre responsabilité à chacun , c'est de pratiquer et donner l'exemple de vie vertueuse pour rayonner d'énergie positive de compassion et de bienveillance.

    Pourquoi laissons-nous rentrer en nous des pensées négatives ? ( qui nous volent notre énergie vitale )

    Cela rejoint le sujet du karma collectif.

    Le remède c'est de joindre notre esprit à ceux de nos Maîtres, pour avoir une qualité d'énergie lumineuse.

    Et une vigilance constante comme un navigateur solitaire sur son voilier.

    ( mais qu'est-ce que je suis bavard...)

    la culpabilité  586300


    _________________
    la culpabilité  Benzar10
    la culpabilité  Pema_g10
    Ombre
    Ombre
    Auditeur
    Auditeur


    Féminin
    Nombre de messages : 73
    Zodiaque : Capricorne Âge : 65
    Contrée : lointaine
    Arts & métiers : créativité
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/12/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Ombre Dim 09 Déc 2012, 11:21

    bonjour Pema

    non, non, vous n'êtes pas trop bavard, vous avez simplement tenté de me faire comprendre...je n'en suis pas encore là et vos explications m'aident tjrs beaucoup.

    Je vous souhaite un bon dimanche et tjrs une belle énergiela culpabilité  309996
    MionaZen
    MionaZen
    Animatrice Inter-News
    Animatrice Inter-News


    Féminin
    Nombre de messages : 3350
    Zodiaque : Taureau Âge : 43
    Contrée : Les pieds sur Terre et la tête dans les étoiles
    Arts & métiers : Artisan de paix
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Coq
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : A la recherche d'une vie plus riche de sens
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 12/02/2010

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par MionaZen Dim 09 Déc 2012, 17:47

    la culpabilité  586300
    plantamare
    plantamare
    Auditeur
    Auditeur


    Féminin
    Nombre de messages : 164
    Zodiaque : Capricorne Âge : 45
    Contrée : france
    Arts & métiers : photographie
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : mélancholie
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 09/12/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par plantamare Sam 15 Déc 2012, 18:52


    "je suis bien d'accord pour transformer nos actes nuisibles en actes vertueux...mais lorsque l'on ne fait que subir des actes nuisibles et non agir soi même en actes nuisibles, comment peut-on être responsable des agissements d'autrui ?

    Nous sommes tous en interaction sans doute, mais qu'est ce qui justifie que nous vivions des choses, que cela nous tombe dessus en quelque sorte.....c'est mon propos...je ne parviens pas à comprendre.

    Ah il est encore long le chemin !! heureusement, j'ai encore bcq de vies devant moi

    bonne soirée,
    "


    Je suis très sensible à ce que tu dis. En fait, à tout ce qui est dit dans ce fil de discussion. Voici où j'en suis de la culpabilité :


    - comme plusieurs d'entre vous, j'ai été élevé dans une optique où l'on me reprochait toujours des "fautes" (vraies ou imaginaires, d'ailleurs)


    - j'exerce actuellement dans un milieu professionnel où on est toujours en train de chercher la faute chez quelqu'un - c'est même devenu à mon sens une vraie maladie et j'ai plusieurs collègues qui ont complètement perdu pied, ont sombré dans la déprime et la maladie ; je résiste, j'aimerais bien changer de job, mais de nos jours...


    - comme Ombre, dont je cite ci-dessus le post, je m'interroge sur les "actes nuisibles d'autrui" que l'on subit. Le pire, c'est qu'effectivement, peut-être à cause de notre éducation, on finit toujours par se demander si on n'est quand même pas un peu responsable des agressions que l'on subit. En somme, on culpabilise, parce que les autres nous culpabilisent.


    - il y a un texte bouddhiste sur l'entraînement de l'esprit dans lequel on trouve un passage assez ambigu (enfin peut-être ne l'est-il pas dans la version originale, mais j'ai remarqué que les traductions diffèrent) : l'une des traductions, en tout cas, dit que pour évaluer un acte/une situation, il faut toujours se fier au meilleur des juges (sous-entendu notre propre jugement, et pas celui d'autrui). C'est clair et évident, et pourtant, que c'est difficile à faire! On a tellement pris l'habitude de se fier au jugement des autres...
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Pema Gyaltshen Sam 15 Déc 2012, 19:12

    Nous n'avons pas à nous fier aux jugements des autres, mais pas non plus à notre propre jugement de l'ego...

    La seule personne à qui se fier est son Lama-Racine, mais alors ce n'est plus vraiment quelqu'un d'autre et l'on est au niveau du Vajrayana.

    Nous savons bien au plus profond de nous-même ce qui est bon pour les autres et pour nous et ce qui est nuisible...pour les autres, et pour nous.

    Mais nous devons éviter de juger avec notre ego remplit d'émotions et de concepts.

    Au plus nous approcherons de la sagesse au plus nous serons apte à apprécier les évènements.

    la culpabilité  586300



    _________________
    la culpabilité  Benzar10
    la culpabilité  Pema_g10
    MionaZen
    MionaZen
    Animatrice Inter-News
    Animatrice Inter-News


    Féminin
    Nombre de messages : 3350
    Zodiaque : Taureau Âge : 43
    Contrée : Les pieds sur Terre et la tête dans les étoiles
    Arts & métiers : Artisan de paix
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Coq
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : A la recherche d'une vie plus riche de sens
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 12/02/2010

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par MionaZen Sam 15 Déc 2012, 19:46

    On ne peux prendre notre jugement pour un "savoir" et de ce fait agir comme s'il était "vérité" car le jugement c'est subjectif, il est le reflet de nos conditionnements (éducation, religion, etc ...)
    Ainsi donc une même personne, parole, ou action peuvent être jugées plus ou moins durement selon l'individu qui juge.
    MionaZen
    MionaZen
    Animatrice Inter-News
    Animatrice Inter-News


    Féminin
    Nombre de messages : 3350
    Zodiaque : Taureau Âge : 43
    Contrée : Les pieds sur Terre et la tête dans les étoiles
    Arts & métiers : Artisan de paix
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Coq
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : A la recherche d'une vie plus riche de sens
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 12/02/2010

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par MionaZen Sam 15 Déc 2012, 19:47

    En clair, c'est toujours notre ego qui se manifeste la culpabilité  322308
    Ombre
    Ombre
    Auditeur
    Auditeur


    Féminin
    Nombre de messages : 73
    Zodiaque : Capricorne Âge : 65
    Contrée : lointaine
    Arts & métiers : créativité
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/12/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Ombre Sam 15 Déc 2012, 20:39

    plantamare a écrit:

    "je suis bien d'accord pour transformer nos actes nuisibles en actes vertueux...mais lorsque l'on ne fait que subir des actes nuisibles et non agir soi même en actes nuisibles, comment peut-on être responsable des agissements d'autrui ?

    Nous sommes tous en interaction sans doute, mais qu'est ce qui justifie que nous vivions des choses, que cela nous tombe dessus en quelque sorte.....c'est mon propos...je ne parviens pas à comprendre.

    Ah il est encore long le chemin !! heureusement, j'ai encore bcq de vies devant moi

    bonne soirée,
    "


    Je suis très sensible à ce que tu dis. En fait, à tout ce qui est dit dans ce fil de discussion. Voici où j'en suis de la culpabilité :


    - comme plusieurs d'entre vous, j'ai été élevé dans une optique où l'on me reprochait toujours des "fautes" (vraies ou imaginaires, d'ailleurs)


    - j'exerce actuellement dans un milieu professionnel où on est toujours en train de chercher la faute chez quelqu'un - c'est même devenu à mon sens une vraie maladie et j'ai plusieurs collègues qui ont complètement perdu pied, ont sombré dans la déprime et la maladie ; je résiste, j'aimerais bien changer de job, mais de nos jours...

    bsr Plantamare

    nous sommes peut être je le crois dans une société qui recherche à tous prix la culpabilité d'un autre pour surtout ne pas admettre sa propre responsabilité..il faut un coupable toujours, tant que l'on a pas mis la main dessus, c'est comme si elle ne pouvait plus dormir...cette société, comme si l'on stoppait son mécanisme, et surtout dans le milieu professionnel tel qu'il est aujourd'hui....sur ce point, il faudrait lâcher prise sans craindre le lendemain...je sais c'est difficile...alors courage à nous tous humains. Pour tes collègues et sans doute toi même, j'espère que vous ne rentrerez pas dans ce jeu qui nous dépasse tous...soyons solidaires nous qui ne voulons pas rentrer dans ce sytème...courage et courage et surtout préservez vous d'une manière ou d'une autre. bonne soirée.
    - comme Ombre, dont je cite ci-dessus le post, je m'interroge sur les "actes nuisibles d'autrui" que l'on subit. Le pire, c'est qu'effectivement, peut-être à cause de notre éducation, on finit toujours par se demander si on n'est quand même pas un peu responsable des agressions que l'on subit. En somme, on culpabilise, parce que les autres nous culpabilisent.


    - il y a un texte bouddhiste sur l'entraînement de l'esprit dans lequel on trouve un passage assez ambigu (enfin peut-être ne l'est-il pas dans la version originale, mais j'ai remarqué que les traductions diffèrent) : l'une des traductions, en tout cas, dit que pour évaluer un acte/une situation, il faut toujours se fier au meilleur des juges (sous-entendu notre propre jugement, et pas celui d'autrui). C'est clair et évident, et pourtant, que c'est difficile à faire! On a tellement pris l'habitude de se fier au jugement des autres...
    Ombre
    Ombre
    Auditeur
    Auditeur


    Féminin
    Nombre de messages : 73
    Zodiaque : Capricorne Âge : 65
    Contrée : lointaine
    Arts & métiers : créativité
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : ouvert
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/12/2012

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Ombre Sam 15 Déc 2012, 20:46

    bonsoir Pema, bonsoir Mionazen

    pour essayer de faire comprendre ce qui m'interroge, je prendrai un exemple cru, d'un enfant qui subit la pédophilie...qu'en est-il de son égo?, pourquoi son chemin a-t-il du se confronter à cette nuisance abjecte....? que veut lui faire comprendre la vie par ce vécu ? quelle est sa responsabilité...qu'a-t-il fait par le passé qui puisse l'amener dans sa vie présente à vivre cela ?

    Je vous souhaite une bonne soirée et une belle énergie.
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Pema Gyaltshen Sam 15 Déc 2012, 21:05

    On peut prendre ainsi n'importe quel exemple...

    Selon la perspective du Bouddhisme, nous sommes élargi à toutes les existences et des milliers de vies.
    Donc un enfant, même en bas âge a déjà un passé conséquent.
    Il en est ainsi pour tous.
    Et tous les êtres sont nos parents.
    La loi du Karma est incontournable.

    Dans cette perspective et cette logique, il n'y a pas de jugement émotionnel.
    (La pédophilie étant un "démon" comme les autres...)

    Voyez encore l'actualité d'hier, avec cette tuerie aux USA...
    Et voyez dans chaque pays en guerre, Syrie, Mali etc....les enfants trinquent.

    La loi du Karma est ainsi.
    la culpabilité  84159





    _________________
    la culpabilité  Benzar10
    la culpabilité  Pema_g10

    Contenu sponsorisé


    la culpabilité  Empty Re: la culpabilité

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 27 Nov 2024, 04:39