D'après ce que j'ai appris et compris pour le moment.
Un interlocuteur a demandé au Bouddha : puisqu'il n'existe aucun Soi, qui souffre et qui se libère ?
Le Bouddha répondit : vous constatez que la souffrance existe n'est ce pas ? (dans toutes ses dimensions). La cessation de la souffrance (de "dukkha"), n'a pas besoin de l'existence d'un Soi. Elle n'a besoin que de l'existence de dukkha.
Le Bouddha n'a pas nier l'existence d'un Soi. Il a nié l'existence d'un Soi éternel et indépendant. C'est subtile.
Il y a bien quelque chose en nous qui existe. Mais ce quelque chose n'est ni immuable ni indépendant de son environnement.
Le meilleur terme que j'ai trouvé en français c'est le terme de "flux karmique". Il y a aussi l'image d'un collier. Le file et les perles.
Le flux karmique c'est le file, les perles se sont les existences successives sous diverses formes.
Tant qu'il n'y a pas Libération le file se poursuit dans l'avenir, le flux karmique, il y a production d'acte en tout genre, bons, mauvais et neutres. Notamment parce qu'il y a croyance en l'existence d'un Soi solide et désir d'éternité de ce Soi, soif d'une existence personnelle, d'une identité éternelle, Désir d'exister éternellement avec sa personnalité et croyance que c'est possible. La croyance en l'Atman, le soi éternel, ou âme, c'est cela.
Tant que vous croyez qu'il y a quelque chose d'éternel et immuable en vous, vous continuez à être affecté par la loi du karma, les conséquences de vos actes s'attachent à cette illusion, à cette conception erronées, le file du collier se poursuit, et comme l'on produit du karma, tout court, quel que soit son type, bon, mauvais ou neutre, les perles s'enchaînent.
C'est l'illusion ou fausse croyance en l'existence d'un Soi immuable et indépendant qui fait que la loi du karma à prise, qui fait que les renaissances se poursuivent et que donc sont produit des descendants karmiques en quelque sorte, nos "enfants" karmiques, dans l'avenir, qui ne sont pas notre personne, qui ne sont pas une poursuite de notre identité, mais qui sont la résultante de nos actions et en subissent les effets. Donc ce qui subit le karma n'est pas un Soi immuable, éternel et indépendant (comme une "âme") mais c'est le produit même de nos pensées, actes et paroles entachées par l'illusion qu'il y a quelque chose d'immuable en nous qui va nous survivre.
Interprétation personnelle :
Le Bouddha a indiqué que son enseignement était comme un radeau pour franchir la rivière de la souffrance, et qu'une fois la rivière franchie seule un fou continu de cheminer avec son radeau sous le bras.
Donc je crois que le but de la pratique c'est justement d'arriver à un point ou , dissipant l'illusion du Soi indépendant, on se libère tout simplement de la Loi du Karma. La loi du karma n'existe et ne s'applique qu'en lien avec l'Illusion du Soi. Théoriquement, la loi du karma est implacable et s'applique à tout l'univers, à une exception : un Éveillé. Car il n'est tout simplement plus dans le Samsara, plus dans l'Univers, plus soumis à la Loi du Karma qui régit l'univers. On donne à un éveillé le nom de Bouddha, on en créé une catégorie d'être, mais fondamentalement... un bouddha est hors de toutes nos conceptions mentales, hors de toutes nos notions, hors de toute ce que nos imaginations peuvent concevoir, c'est un "état" et non une personne, hors de toutes les catégorie, au delà et différent des dieux, des animaux, des démons etc... C'est un état "hors catégorie", "hors concours", "hors de notre univers", inconcevable.
Nous en parlons et nous croyons pouvoir le définir et en parler mais fondamentalement c'est aussi au delà de tout ce que l'on peut concevoir. Donc même quand on en parle on se trompe.
Il y a une anecdote humoristique à ce propos, le Vénérable Thay raconte qu'un maître explique un jour à son auditoire : a chaque fois que je prononce le mot de "Bouddha" je ressens le besoin d'aller ensuite me laver la bouche au savon. Et un auditeur de dire "Maître quand vous prononcez le mot de Bouddha moi je ressens le besoin d'aller me laver les oreilles au savon !".
C'est très subtile cette idée de non-soi. Je crois qu'il faut bien rappeler "non-soi indépendant", de plus le Bouddha en fonction des interlocuteurs a parfois dit qu'il n'y avait pas de Soi, parfois il n'a rien dit. Et il a plutôt eu tendance a dire que rien de ce que nous pensons être le Soi n'est le Soi. Il a dit que les 5 skandhas ne sont pas le Soi. Mais si il avait nié totalement l'existence d'un Soi sous toutes ses formes (immuables ou pas) cela aurait été une doctrine nihiliste, niant l'existence même de la réalité, de tout ce qui nous entour. Hors le Bouddha a indiqué que le nihilisme était une conception toute aussi erronée que l'éternalisme.
Il n'a pas dit : rien n'existe, il n'a pas dit : tout existe en soi, il a dit : rien n'existe indépendamment de tout le reste. Donc il a des dharmas (dés phénomènes) qui existent mais ceux-ci sont interdépendants, de causes multiples et impermanent, donc douloureux, insatisfaisant.
En tout cas c'est comme cela que je l'ai compris.
Est ce plus clair ?
La Loi du karma ne puni pas, ne récompense pas, elle rétribue. Ce n'est pas une entité pensant qui juge et distribue récompense et punition en fonction des conduites c'est une loi cosmique comme la gravité par exemple. La gravité ne vous puni pas en vous tuant quand vous n'en tenez pas compte. Elle s'applique c'est tout. Si vous n'en tenez pas compte... vous récoltez le fruit de votre ignorance. La loi du Karma est une loi de cause et d'effet. C'est tout.
Hier à 20:57 par Mila
» Jour de ROUE important dans le calendrier Bouddhiste
Jeu 21 Nov 2024, 09:26 par Pema Gyaltshen
» Trois livres de David Michie
Dim 17 Nov 2024, 16:50 par Mila
» Les différentes approches du Mahamudra
Jeu 31 Oct 2024, 10:04 par Nangpa
» Bonjour à tous les membres et merci de m'accueillir !
Jeu 31 Oct 2024, 06:25 par heyopibe
» Bizarre, apaisant et Respiration assoiffée
Sam 26 Oct 2024, 01:39 par LeLoups
» L'utilisation de l'encens pour les morts
Ven 25 Oct 2024, 11:28 par heyopibe
» Bonjour à tous - Merci pour l'accueil
Ven 25 Oct 2024, 11:19 par heyopibe
» 4 documentaires sur le bouddhisme : Sri Lanka, Tibet, Kalou Rimpoché, Bouthan
Sam 19 Oct 2024, 08:18 par Darvel
» Prise de refuge à Beaumont
Dim 13 Oct 2024, 06:28 par Mila
» Bonjour a tous, sous un grand chêne, en creuse
Sam 05 Oct 2024, 22:24 par Ortho
» Présentation Jonathan Carribo., je devais m'inscrire à l'arbre à refuges
Ven 04 Oct 2024, 17:31 par Aurélien-relax-yoga
» Bonjour à toutes et tous !
Ven 04 Oct 2024, 17:26 par Aurélien-relax-yoga
» Présentation de Djinn, pratiquant en autonomie du dharma
Ven 04 Oct 2024, 17:24 par Aurélien-relax-yoga
» Bonjour à tous de la part de Pieru
Ven 04 Oct 2024, 17:23 par Aurélien-relax-yoga
» Dharma Appliqué: Présentation de la rubrique
Mer 02 Oct 2024, 13:34 par Nidjam
» Le maître né du lotus: THE DAKINI CODE
Dim 22 Sep 2024, 09:12 par Pema Gyaltshen
» Michel Collon – Face à Israël : Que pouvez-vous faire ?
Dim 22 Sep 2024, 09:07 par Pema Gyaltshen
» ESSAI La notion de possession
Dim 08 Sep 2024, 19:29 par Ortho
» Déterminisme: Le Choix est-il une illusion ?
Mer 21 Aoû 2024, 19:07 par Nidjam
» Canon Pali : comment reconnaître une mauvaise personne et une bonne personne au regard de l’orgueil et de l'humilité
Dim 18 Aoû 2024, 14:39 par LeLoups
» Les problèmes de la méditation de pleine conscience
Dim 18 Aoû 2024, 13:13 par LeLoups
» Tukdam : méditer jusqu’à la mort
Mer 07 Aoû 2024, 15:57 par Disciple laïc
» La petite voix ? ...................
Dim 04 Aoû 2024, 08:11 par Algo
» Bouddhisme : la loi du silence
Ven 02 Aoû 2024, 21:05 par dominique0
» On nait mis en boîte ! .....................
Ven 02 Aoû 2024, 05:55 par Algo
» Bouddha n'était pas non violent...
Ven 02 Aoû 2024, 05:38 par Algo
» Le Cercle d'Eveil 2024 Juin
Sam 08 Juin 2024, 07:34 par Pema Gyaltshen
» Amitābha: Le Grand Soutra de la Vie Infinie
Mar 14 Mai 2024, 21:22 par Disciple laïc
» Saga Dawa 2024 ( du 9 mai au 6 juin 2024 )
Ven 10 Mai 2024, 09:09 par Mila
» Bertrand Piccard, son dernier livre ( 2021 )
Lun 06 Mai 2024, 09:41 par Pema Gyaltshen
» Blessé au visage , un orang-outan se soigne avec un pansement végétal
Sam 04 Mai 2024, 20:17 par Mila
» Découvrez les Bienfaits du Bouddhisme Tibétain pour une Vie Équilibrée
Lun 29 Avr 2024, 12:52 par Puntsok Norling
» Drouptcheu de Keuntchok Tchidu
Dim 21 Avr 2024, 12:02 par Mila
» Citation de Richard Gere ( Article du journal : AuFéminin )
Ven 19 Avr 2024, 15:31 par arcane 17
» Cinquantenaire de la fondation de Palden Shangpa La Boulaye
Ven 05 Avr 2024, 19:05 par Nangpa
» Bonne Nouvelle chrétienne et Bonne Nouvelle bouddhiste
Lun 01 Avr 2024, 10:34 par Algo
» Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?
Sam 23 Mar 2024, 11:38 par Nidjam
» Bouddhisme vajrayāna : Instructions sur le Mahāmudrā
Ven 22 Mar 2024, 15:02 par Nidjam
» Méditation : Qu'est ce que l'esprit sans réfèrence ?
Ven 22 Mar 2024, 14:11 par Nidjam
» Des arbres , pour l'Arbre .
Dim 17 Mar 2024, 11:35 par Mila
» Lankavatara Sutra ----------------------------------------------------
Lun 11 Mar 2024, 13:52 par heyopibe
» Mauvaise compréhension - besoin d'explication
Ven 08 Mar 2024, 18:51 par Nidjam
» Le Discours entre un Roi et un Moine : Les Questions de Milinda
Ven 01 Mar 2024, 13:23 par Nidjam
» Le Bonheur est déjà là , par Gyalwang Drukpa Rimpoché
Jeu 29 Fév 2024, 18:39 par Nidjam
» Une pratique toute simple : visualisez que tout le monde est guéri ....
Jeu 29 Fév 2024, 18:06 par Nidjam
» Drapeaux de prière - l'aspiration à un bien-être universel
Jeu 29 Fév 2024, 17:30 par Puntsok Norling
» Initiations par H.E. Ling Rimpoché
Ven 23 Fév 2024, 08:54 par Mila
» Bonne année Dragon de Bois à toutes et à tous
Sam 10 Fév 2024, 23:02 par Karma Trindal
» Bouddhisme/-Science de l'esprit : Identité et non-identité
Ven 09 Fév 2024, 12:56 par heyopibe
» Déclaration commune concernant la réincarnation de Kunzig Shamar Rinpoché
Lun 05 Fév 2024, 12:16 par Nangpa
» Les souhaits de Maitreya , par le 12e Kenting Taï Situ Rimpoché
Lun 05 Fév 2024, 09:28 par heyopibe
» L'Interdépendance selon les enseignements du Lamrim
Lun 05 Fév 2024, 09:27 par heyopibe
» Qu'est-ce que l'essence de la voie du Dharma ?
Mar 09 Jan 2024, 19:52 par Puntsok Norling
» Quelles sont les règles respectées dans les temples bouddhistes tibétain
Ven 05 Jan 2024, 10:48 par Nangpa
» Toute l'équipe de L'Arbre des Refuges vous souhaite ses Meilleurs Voeux pour 2024!
Mer 03 Jan 2024, 12:14 par Nutts
» Le Singe
Sam 30 Déc 2023, 21:38 par Karma Trindal
» Le Buffle
Ven 29 Déc 2023, 23:24 par petit_caillou
» Le Tigre
Ven 29 Déc 2023, 23:21 par petit_caillou
» Le Lapin (ou Chat)
Ven 29 Déc 2023, 23:18 par petit_caillou
» Le Coq
Ven 29 Déc 2023, 23:15 par petit_caillou
» La Chèvre (ou Mouton)
Ven 29 Déc 2023, 23:12 par petit_caillou
» Le Dragon
Lun 25 Déc 2023, 14:14 par petit_caillou
» Le Serpent
Lun 25 Déc 2023, 14:09 par petit_caillou
» Le Cochon
Lun 25 Déc 2023, 13:59 par petit_caillou
» L'année du Dragon de bois 2024
Sam 23 Déc 2023, 00:04 par petit_caillou
» Le Cheval
Ven 22 Déc 2023, 23:59 par petit_caillou
» Le Chien
Ven 22 Déc 2023, 23:54 par petit_caillou
» Le Rat
Ven 22 Déc 2023, 23:48 par petit_caillou
» L'Eco Dharma .................................................
Lun 27 Nov 2023, 15:28 par heyopibe
» Shantideva: Bodhicaryâvatâra
Sam 11 Nov 2023, 16:25 par Admin
» J'irai dormir chez vous (émission TV)
Ven 10 Nov 2023, 19:35 par Disciple laïc
» Le Bonheur National Brut
Jeu 09 Nov 2023, 11:34 par heyopibe
» Le champ d'application ...................................
Jeu 09 Nov 2023, 11:02 par heyopibe
» Les Quatre Nobles Vérités -------------------------------------
Mer 08 Nov 2023, 11:40 par heyopibe