L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Message par MionaZen Mar 05 Mar 2013, 22:35

    Après donc mon dossier très complet (je m'excuse encore pour cette incroyable tartine) sur les troubles de la personnalité ( http://www.larbredesrefuges.com/t9654-les-troubles-de-la-personnalite ) j'ai choisi d'ouvrir un post différent pour chacun de ces troubles afin de mieux s'y retrouver et pour que chacun puisse s'exprimer sur la pathologie qui l'intéresse et éventuellement apporter un complément d'informations.

    Attention: il est fréquent de se reconnaître dans des pathologies psychologiques car d'une part nous avons tous des troubles psychologiques (nous sommes parfois plus fragile à certains moments de notre vie qu'à d'autres et notre sensibilité peut être exacerbée) et d'autres part les mêmes symptômes peuvent revenir dans plusieurs pathologies. Je tiens à souligner que cela ne signifie en aucun cas que vous êtes atteint par l'un de ces troubles. Néanmoins, si vraiment vous pensez souffrir d'une quelconque maladie psychologique je vous conseille de prendre contact avec un spécialiste (psychologue, psychiatre, ...), seule personne apte à poser un tel diagnostique.
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    La personnalité schizoïde Empty Re: La personnalité schizoïde

    Message par MionaZen Mar 05 Mar 2013, 22:45

    Voici les critères du DSM IV pour le diagnostic du trouble de la personnalité schizoïde:

    A.Mode général de détachement par rapport aux relations sociales et de restriction de la variété des expressions émotionnelles dans les rapports avec autrui, qui apparaît au début de l'âge adulte et est présent dans des contextes divers, comme en témoignent au moins 4 des manifestations suivantes:

    1. La personne ne recherche, ni n'apprécie, les relations proches y compris les relations intrafamiliales.

    2. choisit presque toujours des activités solitaires.

    3. n'a que peu ou pas d'intérêt pour les relations sexuelles avec d'autres personnes.

    4. n'éprouve du plaisir que dans de rares activités, sinon dans aucune.

    5. n'a pas d'amis proches ou de confidents, en dehors de ses parents du premier degré.

    6. semble indifférente aux éloges et à la critique d'autrui.

    7. fait preuve de froideur, de détachement, ou d'émoussement de l'affectivité.

    B. Ne survient pas exclusivement pendant l'évolution d'une schizophrénie, d'un trouble de l'humeur (dépression ou trouble bipolaire) avec caractéristiques psychotiques, d'un autre trouble psychotique ou d'un trouble envahissant du développement et n'est pas dû aux effets physiologiques directs d'une affection médicale générale.

    Référence: American Psychiatric association, DSM-IV, Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux. Traduction française, Paris, Masson, 1996, 1056p

    SOURCE: http://www.psychomedia.qc.ca/personnalite/qu-est-ce-que-le-trouble-de-personnalite-schizoide
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    La personnalité schizoïde Empty Re: La personnalité schizoïde

    Message par karquen Mer 06 Mar 2013, 01:07

    Grand travail de MionaZen... Bravo et chapeau bas La personnalité schizoïde 586300. sur un aspect psychologique sous l'emprise - naturelle ou non - de symptômes, car l'on peux naître avec des troubles, ou avec l'acquis dans l'enfance, les acquérir malheureusement.
    Tout de suite : désactivons un sens commun : il est clair que personne n'est "normal".
    La normalité - fort heureusement ! - ça n'existe pas !

    Sinon nous serions des animaux sans consciences, froids et placides, dans une logique auto-induite sans évolutions possibles.
    Le Bouddhisme (mais qui-suis-je pour en parler) offre un moyen de se connaitre par le recul, et donc offre la possibilité de voir sous plusieurs angles un fait, une chose, un concept, loin de son égo.

    Je peux en parler car je ne suis pas "malade" mais ait connu une période de stress et d'angoisses du à mon travail et à un manque affectif. (pour moi anxiété et dépression + phénomène d’Œdipe avec ma maman)

    Les symptômes sont avant tout le repli sur soit même pour se protèger du monde extérieur, au lieu de s'ouvrir au monde extérieur et de s'impliquer dans moults activités.

    J'ai jamais été schizophrène, bien qu'à un moment je fût agoraphobe.
    La différence est dans la peur : l'angoisse, la crise d’angoisse où on a l'impression qu'on va mourir pour moult raisons, est physique.
    La Schizophrénie et plutôt de l'ordre du psychisme - à mon sens - où la peur se manifeste par des actes aberrants, (j'ai vu à Paris un mec se cacher sous le siège du métro persuadé que robots étaient à sa poursuite) ... Alors que l'angoisse et le stress dépressif se tourne vers l’individu dépourvu d'actions et sans actes, avec des crises et d'énormes fatigues qui suivent et beaucoup de sommeil.
    Dans les deux cas il s'agit d'une pathologie. Il me semble que la Schizophrénie soit la plus grave et entièrement tourné vers l'égo.
    Il existe aussi les maniaco-dépressifs... avec trois phases : Euphorie-violence-dépression.
    Encore une fois c'est l'égo : le sentiment d'être seul face à quelque chose, ou à un concept, qui induit la pathologie.

    je ne suis pas psy !

    C'est juste ma vision des choses dans les connaissances actuelles, et pour avoir vécu une dépression oeudipienne (je voulais protèger ma maman, moi un garçon !) ... hi hi ! j'ai été soumis à 20 ans - j'en ai 40 - d'interrogations et de stress pour savoir pourquoi je me sentait "décalé" ... et avec une psy en 6 mois j'avais compris ce qui me turlupinait !

    Voilà, témoignage mais aussi pour apporter de l'eau au moulin, MioZen à complètement raison sur plusieurs points précis :
    le bouddhisme on le conçoit comme on veux : philosophie ou religion.
    L'égo : c'est le sens de la personnalité qui est essentielle pour vivre. Mais trop d'égo créer inévitablement des soucis personnels comme des soucis en général.
    Le bouddhisme n'est pas un "remède"..... il faudrait déjà s' être "libéré" de tout ce qui ne va pas, pour ensuite apprendre, comprendre, sous plusieurs angles, le fondement même de la philosophie et de l'enseignement de Sakhyamuni...

    Pour le reste le dialogue est ouvert......... je témoigne juste ! et si je puis me permettre cet humour déplacé hi hi ! je n'ai pas de parole d'Evangle !

    Namasté.
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    Message par MionaZen Mer 06 Mar 2013, 02:23

    MioZen affraid , dis-donc Karquen La personnalité schizoïde 199190
    Encore une fois j'apprécie de lire tes réflexions, le stress, l'angoisse je connais malheureusement ... comme les 3/4 de la population mondiale.
    La normalité serait pour moi d'être parfait, la perfection n'existant pas, la normalité non plus, telle est ma façon de voir.
    Et je remarque effectivement que toutes ces pathologies mentales sont liées à l'égo, c'est vraiment un parasite pale . Mais je me demande s'il n'y a que l'égo qui est en cause, car j'ai entendu parler d'une histoire de modification de la chimie du cerveau.
    Donc est-ce l'égo qui provoque une modification de la chimie du cerveau entraînant ces troubles où est-ce la modification de la chimie du cerveau (d'ou sort-elle ?!) qui provoque des troubles mentaux entraînant une exacerbation de l'égo ???
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    Message par karquen Mer 06 Mar 2013, 04:08

    La chimie du cerveau : elle est plus saine aujourd'hui qu'hier : l'alcool, les baumes au radium pour les femmes, ou les poudres de momies au plomb faisaient des ravages parmi les populations.
    Dans les années 70 c'était le cannabis, plutôt neutre, puis le tabac néfaste cancérigène, et les alcool fort au delà de 14° il faudrait éviter sinon cela attaque directement les neurones...
    Puis les consortium pharmaceutiques : aujourd'hui la pilule de génération pour les femmes, mais hier les sommnifères, les opiacés, les électrodes sur les tempes, les drogues d'acides administrées aux patients...
    C'est plutôt mieux aujourd'hui :-)
    Mais comme tu le dit l'égo est lié à la pathologie - acquise et non innée pour malheureusement des enfants nés avec des troubles - et les gens souffrent d'eux-mêmes, ou se créer des troubles par manque... de vie.
    Solitude, 3 kilos en trops, perte de boulot, 3 cheveux gris, à partir de 30 ans la perte des proches, à 40 ans des examuns tous les 3 ans pour verifier si on a pas de cancer potentiel...
    La vie est anxiogène par nature !
    Mais il faut bien vivre... et surtout l'accepter comme elle est !

    A ta question je répondrai : "gestion". L'alchimie du cerveau c'est complexe et bien malin celui qui peu encore le décrir même sous IRM...
    Des cerveau de 70 ans sont comme 20 ans ; des cerveau de 20 sont déjà vieux... c'est peut ête l'état d'esprit et la joie de vivre qui fait "la modification de la chimie du cerveau" comme tu dis.....
    Certe ! on perd des neurones ! ça c'est sûr !
    A partir de 25 ans tu commence à griller des faculté neuronales... mais le cerveaucomposé de synapse s'adapte très bien !
    Si tu bois quelques verres de vins, fume un peu, prend pas trop de cachet acide genge dolipranes ou pire à bannir nurofènes... ben ça va !
    Maintenant si tu tu prend des acides régulièrement, bois des alcools distillés genre vodka ou whisky, si tu mange que des protéïne sans fibre végétale effectivement ton cerveau va pâtir de ces excès. Boire 3 litres de bière est moins néfaste (néfaste quand même) qu'un seul verre de vodka.
    L'égo maintenant provoque une chute de l'empathie :
    Si on se considère au dessus des autre ou supérieur, le cerveau fonctionne de telle manière à généréer des hormones (sérotonine et endorphine) complètement déphasé avec le réel et la personne persd pid du réel, et son égo l'emporte dans une virtualité de vécu....
    Tu met le mec ou la nana dans un desert à 50 kilomètres d'un point d'eau l'égo choisira d'attendre des secours ; la survie de bouger la nuit, en mettant un linge sur la bouche et le nez pour garder l'humidité...

    Après c'est une question de vécu, de logique, l'intelligence n'existant pas, c'est une question d'inné et d'acquis. Encore une fois je suis pas psy.
    Mais je sais sais que le bouddhisme est une voie bénéfique pour la sagesse, la compréhension, le partage, et.... réaliser soit-même pour les autres tous les rêves possible de l'humanité... marcher sur mars... mais aussi rencontrer un ET, ça sera pour le projet SETI, bénéfique si c'était un bouddhiste... on en reparlera...
    Le cerveau oui ! mais le QI aussi !
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    Message par MionaZen Mer 06 Mar 2013, 15:54

    L'alcool, le cannabis et le tabac sont encore très présents dans les moeurs aujourd'hui. Leurs effets sur le cerveau se font donc bien sentir. Plus qu'hier ou moins qu'hier je ne serai le dire.
    Et puis toutes les choses qu'on a toujours faites par le passé sans se poser de questions qui aujourd'hui apparaissent comme potentiellement dangereuses doivent sûrement influer aussi sur la chimie du cerveau et sur le reste de notre corps aussi d'ailleurs. Sans parler des diverses catastrophes écologiques, j'imaginent qu'elles jouent également un grand rôle et sur notre santé mentale et sur notre santé physique.
    Je suis d'accord quand tu dis que la vie est anxiogène par nature, mais par le passé, dans le temps des grandes guerres les gens étaient-ils moins stressés ou en entendait-on moins parler ? Étaient-ils mieux équipés face au stress ? Serait-ce notre façon de vivre aujourd'hui la seule responsable de cette montée de stress ?
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    Message par karquen Sam 09 Mar 2013, 00:11

    absolument !
    tu pose les bonnes questions sur le réel, et à coté "anesthésie du réel" sur l'influence de ce qui modifie l'état de conscience.
    Si un bon verre de bon vin est un plaisir pourquoi pas !
    Si fumer du cannabis une fois par an est un plaisir pourquoi pas ?

    Mais si c'est tous les jours, alors le corps s'habitue, et en quémandera plus....
    le pire c’est le Kacks ; l'individu dépendent est mort en 6 mois.
    L'extasy : perte de mémoire sur long terme.
    le bhb, la drogue du violeur : perte de conscience mais destruction de l'identité à vie.
    les champignon hallucinogènes, où certains meurent - coupé du monde - en se croyant une libélllulle et sautant du 101 éme étage, ou d'auttres en apnée sous l'océan étouffent...

    Un peu de sérieux !

    Rien mais absolument rien ne nous empêche de boire modérément, ou de fumer une plante naturelle......

    C'est appréciation et le manque de modération, peut être l'éducation qui empêche les jeune de comprendre leurs limites mais aussi de comprendre du Bouddhisme, - dans la gestion de leurs corps comme dans leurs envie de vivre d'ado!

    Nous avons tous été jeunes et rebels ! Cest ce qui - avec les années - nous font non pas plus veux, mais plus sage !
    je suis très optimistes pour les jeunes qui vont trouver leur voies...
    je suis pessimiste-sur le 40-50 ans qui se demande encore de quoi ils sont, pourquoi et surtout ce qu'ils laisseront aux générations futures.
    Les maîtres se croient maître par qu’ils ont un un semblant de savoir...
    j'ai perdu le fil.............on parlait des personnes à potentiel schizophrène ....si on entre dans ce schéma,

    la question est pourquoi vous ? non ? pourquoi pas vous ? et quel recul on a pour se croire plutôt que se penser bouddhiste ? se prosterner , reflechir ? Idéaliser ou intellectualiser ?

    Quel sens à part nous ? Nous tous...
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    Message par koda Ven 29 Mar 2013, 20:07

    Personnellement je fais partie des jeunes qui ne boit pas et ne fume pas (qui ne s'est jamais amusé en boite ado contrairement à la majorité des gens) . Et j'ai été diagnostiquée comme ayant un trouble de la personnalité schizoïde...
    J'essaye de surmonter ça mais pas facile.
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    Message par MionaZen Jeu 04 Avr 2013, 11:59

    As-tu un accompagnement d'un spécialiste pour t'aider Koda ?
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    Message par Ortho Jeu 04 Avr 2013, 21:56

    Pour Koda:
    Qui t'as diagnostiqué?
    La schizophrénie se soigne, surtout quand elle en est aux troubles schizoïdes:
    Vie régulière, travail, activité régularisant l'imaginaire, alimentation correcte, exercices physiques modérés (piscine, vélos,marche à pieds),mais réguliers ont fait leur preuve.Courage!

    Pour Karquen:
    Les principes actifs du cannabis en plus des produits toxiques du tabac en font une drogue à part entière qui provoque des troubles psychologiques importants comme la paranoïa.Il est faux de dire que c'est innoffensif pour la santé, tout comme l'alcool,surtout avec les qualités de vin dont la plupart sont traités avant et après culture,pour éliminer les maladies, les insectes, et pour la conservation comme les sulfites (ceux qui provoquent des maux de tête)...
    Chaque verre bu, chaque cigarette fumée, chaque prise d'intoxicant est néfaste pour la santé et favorable aux finances de l'Etat ou des trafiquants, c'est tout.

    Des fumeurs de joints, je les vois tous les jours dans l'hôpital où je travaille, ils représentent le 1er tiers des psychotiques et autres schizoïdes, enfermés car dangereux pour eux-mêmes ou pour leurs proches (tentatives d'autolyse et conduite agressive...).Devenus des zombies, incapables de quoi que ce soit, ayant abandonné toute idée de lutter pour s'assumer, et pris totalement en charge par l'Aide de l'Etat.

    C'est juste dommage que Mohammed n'ait pas interdit de fumer...! La personnalité schizoïde 828709
    La drogue est la destruction karmique massive de la jeunesse européenne,comme la guerre de l'opium en Chine fut la destruction de la Chine par les Occidentaux...juste retour des choses!Et un peu aussi politique...tous les jeunes et moins jeunes devenus dépendants psychologiquement seront des proies plus faciles à contrôler lorsque le Pouvoir "mondial" aura mis en place ses rêts.
    Vous avez dit Karma? Je dis esclaves d'un nouveau genre.Consentants de plus!
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    Message par koda Lun 08 Avr 2013, 11:43

    Oui je suis suivie pour garder mon allocation handicapé (car j'ai des soucis de socialisation) et le spécialiste m'a diagnostiqué des troubles de la personnalité schizoïde. Je marche presque tous les jours (sauf quand il fait un sale temps)
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    Message par MionaZen Jeu 11 Avr 2013, 23:27

    Si tu doutes de ton diagnostic tu peux toujours demander l'avis d'un autre spécialiste.
    Et toi qu'en penses-tu personnellement ? Te reconnais-tu dans ces symptômes ?
    De nos jours, dès qu'une personne sors du lot on a tendance à vite lui coller une étiquette. Je suis moi-même une personne assez solitaire, mais je ne pense pas avoir un trouble quelconque. Non, mon seul soucis c'est que je ne suis pas friande de relations "hypocrites" mais que j'apprécie les contacts authentiques et comme c'est assez rares de nos jours, ben je suis souvent seule mais je ne vis pas en ermite non plus.
    Je te souhaite de tout coeur de réussir à ne pas laisser ta maladie te couper du monde. Bon courage bisou
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    Message par karquen Ven 12 Avr 2013, 00:32

    Il y a 8 milliards d'individus sur Terre. Donc 8 milliards de façons de voir les choses en permanence. Le passé nous a prouvé que les religions sont stagnantes voire politiques et esclavagistes. Le Boudhisme au contraire, à toujours distingué la philosophie de sa propre religion et inviter à la progression personnelle.

    Quoi qu'il en soit on bute toujours sur qui on est,que faisons-nous là et pourquoi, et après la conception de l'infini par rapport à notre conscience où le corps semble porter l'incarnation de nos dires comme de nos sourires.
    Je ne pense pas qu'il y ait une dualité entre le corps et l'esprit : c'est intimement lié, le corps souffre alors l'esprit souffre. L’esprit souffre alors le corps souffre.
    Se rappeller peut être le rasoir d'Ockam : la plus simple des solution est ce qui est directement observable.

    Ainsi "dedans est comme dehors" Il n'y a pas de "méchants, il n'y a pas de "bons" ; il n'y a que le passé des autres qui font notre présent et notre jugement dans le présent.
    Car nous avons cette "ubiquité" nous-même d'avoir toutes les possibilités de basculer vers le tout bon, ou le tout mauvais, à cause de facteurs du passé, et qui n'a plus rien à voir avec la construction de l'être, mais comme un "démon" qui se révèle un problème d'enfance ou de choc émotionnel.

    Il n'y à pas 36solutions.
    Sois dans le bouddhisme la paix attire la paix, l'harmonie et la douceur, soit quant on souffre et ne trouve pas dans la philosophie ou la religion "son bouddhisme", s'orienter vers un psychologue-il n'y a pas de drame à voir un psy! - pour clarifier le petit cailloux dans la chaussette qui empêche de marcher tranquille depuis des mois... des années...
    Nous sommes tous au même instants ensembles. Tous différents ! mais tous avec le même sourire...

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