charia bouddhiste?

je suis un peu choquee par les propos de Monsieur Melenchon hier soir sur France 2 a qui on demandait son avis sur les droits de l homme en Chine, il a evoque la question tibetaine en prononcant les mots "charia bouddhiste", l air de dire que le dalai lama avait pour plan d instituer la bas une sorte de charia bouddhiste, cela m a profondement choquee, est ce que quelqu un a aussi ecoute cette emission?

Déplorable, attristant, regrettable, affligeant...........

Oui j'ai vu et entendu cette émission.

Je n'ai cessé de répéter depuis longtemps à beaucoup de mes amis, que Mr Mélenchon derrière son discours habile et probablement sincère, avait une conception très matérialiste de la vie.
Il a sans doute raisons sur beaucoup de choses concernant le fonctionnement de l'économie et de la politique, mais il ne faut pas attendre de lui la sagesse et la compassion.

Cet homme n'est pas capable de percevoir ce qu'est la spiritualité.
Donc ses propos sont assez normaux dans sa logique ignorante.
Il faudrait donc, lui enseigner...

Je trouve que c'est bien aussi que parfois nous soyons mis à mal dans les médias, cela nous donne une idée de ce que subissent les véritables pratiquants Musulmans à longueur de JT depuis quelques années avec tous les amalgames terroristes etc...dans nos climats médiatiques tourmentés.

le probleme c est qu il y a des gens opprimes au Tibet qu il faut defendre ,et une invasion chinoise a reconnaitre, qui est un fait historique, que monsieur Melenchon a l air d ignorer!!
Il y aurait la une verite a retablir!

D'accord mais l'invasion Chinoise c'était en 1959 !
Et aucune nation à l'époque n'a rouspété, sauf le San Salvador à l'ONU si ma mémoire est bonne.

Donc à partir du moment où tous les Etats du monde ont reconnu la Chine et traité avec elle, je ne vois pas comment Mr Mélenchon serait différent des autres.

Donc je ne suis pas très étonné.
Ceci dit, bien sûr que nous devons soutenir le peuple Tibétain...

je suis quand meme tres touchee par ses propos, car il porte atteinte aux trois joyaux, et ne dit-on pas que c est la prunelle de nos yeux, cette sagesse qu il faut defendre?
Bien sur tout est relatif, mais ca fait mal quand meme de voir une aussi belle sagesse mal-interpretee!
Et puis meme apres des decennies je ne trouve pas qu il faut oublier et passer l eponge sur ce qui est un genocide humain et culturel, remarque tant de souffrance et de chaos a peut etre aide a la propagation de la sagesse bouddhiste dans le monde!!
En tout cas je ne vais plus regarder ce politique avec les memes yeux!

c est un peu d ailleurs a cause de ce propos que je suis venue m inscrire sur ce forum , juste pour partager cela, donc Melenchon a gagne un membre de plus a l arbre des refuges!

ha ha !

Je comprend fort bien et vous avez raison, il ne faut pas oublier ni accepter.
Ce que je disais c'est que la plupart des politiques jouent ce double jeu.
D'un côté ils parlent des droits de l'homme et en même temps ils font de juteux commerces avec la Chine.

C'est ça la "real politik"

Sur le plan du Dharma, c'est clair que c'est triste de voir le Bouddhisme si mal perçu.
A nous de démontrer la réalité et de convaincre ...pas évident.

Quand on voit des gens de culture Bouddhistes se battre et commettre des exactions en Birmanie, cela aussi me fend le coeur !

Bonjour,

Jean-Luc Mélenchon est un « clown » politique dans l'arène du cirque politique Français comme l'était en sont temps Georges Marchais. Il y a sa place au même titre que les autres, et appartient, parle à, et d'un « monde » en pleine obsolescence. C'est un personnage public promouvant à sa façon les convictions idéologiques et intérêts de ceux et celles qu'il dit représenter comme tout groupe humains organisé et institutionnalisé. C'est le domaine qui reste sur le plan où s'agitent et s'affrontent des doctrines, domaine par principe recelant le pire comme le meilleur de l'humain. La spiritualité vécue et hors de ce champ du règne de la quantité et de la médiocrité, s'offusquer des propos racoleurs du sieur Mélanchon (qui « charia » son monde est plutôt amusant quand on a le recul d'un certain regard dans lequel patauge notre pauvre humanité !) c'est être à son niveau, celui du confusionnel, le fléau calamiteux identitaire pris trop au sérieux, creuset de la stupidité générant l'ignorance de notre réelle nature de pleine conscience d'éveil en nous.

Pfff, la politique et les Droits de l'Homme !

on ne peut pas quand meme laisser dire n importe quoi, il y a certaines verites a retablir, sinon rien n a plus de sens, ni le bien ni le mal, ni le Dharma qui est bien necessaire pour donner une direction a sa vie quand on n a pas la chance d evoluer a un niveau superieur!!!
Au niveau des choses materielles bien ras de terre, le bouddhisme c est un certain systeme de valeurs sur lequel un certain nombre de personnes s entendent,qui a une certaine identite, que pour ma part je choisis de defendre, tant pis si je me place au meme niveau que ceux qui en disent des faussetes!!!

M.MELANCHON est un Jacobin qui veut la Révolution pour faire avancer son "schmilblick"...

Pour le Tibet, il est malheureusement tombé dans l'escarcelle Chinoise, et il n'en sortira pas.les intérêts géopolitiques de Beijing priment tout.Ils ne font pas de cadeaux à leur propre peuple (Han), c'est pas pour en faire aux autres...!De ce que j'ai lu, les Tibétains ont fait comme les Gaulois du temps de César:certains en ont pris leur parti et pour leur intérêt servent Beijin.

Quant aux musulmans, il en est comme de tous les Peuples et les religions, certains sont ouverts aux autres, et ont une approche altruiste de leur foi, d'autres non.
Il suffit de discuter avec eux de l'intervention Française au Mali et l'approche du "Djihhad".

Je pense malheureusement qu' Ortho à raison.... En tous les cas le Tibet est appelé à devenir comme la Bretagne en France, avec sa culture et c'est tout ; ou une Corse au maximum avec un parlement local et des revendications locales et des actes violents inutiles même si ils font sauter les villas de riches, qui emploient des clandestins,et que les préfets ferment les yeux sur l'atteinte du littoral !
En Corse ils ont détruit des paillottes de gens locaux installés depuis des générations, mais n'ont rien fait pour les villas "sauvages" installées illégalement et sans permis de construire valable aux yeux de la protection du littoral,donc de l’État, parsque les propriétaires s'appellent Kouchner, Okchrent, Lvmh, Renault, PSA, Lagardère et autres PDG millionnaires....

Bref pour en revenir à Mélanchon : je regarde peu la télé, mais là j'ai suivi un peu pour voir ce qu'il avait à dire...
Ce discours de gauche extrême me fait penser à l'extrême droite....
Ca m'étonne pas ! Un communiste qui pense que le Tibet est communiste et appartient à la Chine ! Rien de plus normal ! C'est comme si vous demandiez à un FN si la Bretagne appartient aux Français ! le régionalisme ne les intéressent pas:ils veulent du mondialisme sous leurs bottes !

Maintenant prenons le coté positif (si on peu dire) du Tibet :
1 -ils sont envahis à plus de 80% de chinois, mais qui apporte la technologie, internet et la communication pour rayonner dans le monde, quand ils le peuvent en passant au travers des censures. C'est la raison pour laquelle il faut travailler avec internet et le Tibétains....
2 -C'est un peuple martyr : c'est la Choa Tibétaine, des milliers de moines torturés, des charniers, des nones violées avec des matraques électriques, des déportations, des enfants (filles) enlevées à leurs parents parsque la Chine à eût la politique unique...
3 - Le Tibet est un symbole mondial : il est le pays du Bouddhisme,et deviens le symbole du boudhisme à l'instar d'une Jérusalem...
4 -le Tibet n'est plus seul dans le monde,mais fédère nombre d'association, que même les chinois, entendent,et de leurs politique économique et sociale,commence à se rendre compte que la Chine est... bouddhiste !
5 -Mao n'a pas effacer la religion, la nouvelle génération reprend le flambeau, certe "édulcoré" et à la mode occidentale, mais ces jeunes chinois de 20 à30 ans recherchent désarmait du sens à leurs patrimoines... entre deux sms et ordinateurs dernier cris... et laissent aussi 80%de la Chine paysanne revivre son bouddhisme !
6 -la Chine c'est 18 fois la France.... revivre le bouddhisme, après Mao-Mélanchon ça prend du temps....
7 - Le Tibet n'a plus de structures étatique.... c'est fini!c'est chinois et puis c'est tout... Mais...... le rayonnement est tel dans le monde ! Que c'est plus qu'un État à la Vaticane : c'est un symbole.... et c'est une référence mondiale : le premier pays spirituel dirigé par l'amour, et non par des frontières...

Le Tibet est donc une région de la Chine, mais surtout un pays spirituel - le seul connu sur notre planète -.
Parlez de la Suisse: on fera le rapprochement avec l'argent.
Parlez du Tibet : on fera le rapprochement avec le bouddhisme.
Il y a même des gens qui confondent les temples Shaolins avec le Tibet ! alors que les écoles sont partout, les arts martiaux pour eux viennent du Tibet et ne conçoivent pas que des bouddhistes ou taoïstes puissent être dans le sud ou à l'ouest lol !
Nan je suis optimiste: le Tibet est devenu sacré ; c'est une terre à l'instar de Jérusalem, épicentre de la génération à venir, et centre de recherche sur le bouddhisme à venir, même si géré au départ par le totalitarisme chinois, ce même totalitarisme s'ouvre un peu et deviens libéral et tolérant vu le rayonnement du bouddhisme dans le monde.

D'ailleurs : c'est dans l'intérêt de la Chine que de protéger le Tibet aujourd'hui !
A par son rayonnement économique-esclavagiste, elle doit faire bonne figure spirituellement par son passé, et admettre que Lao Tseu comme Bouddha ont contribué à sa manifestation physique ; aujourd'hui première puissance mondiale.

Mélanchon.... ha ha.... il a de bonnes idées parfois - il est très intelligent - mais c'est du bleu Marine en rouge.
Il se fout complètement des bouddhistes !
Il ira faire un petit signe religieux au chrétiens genre "coucou" je vous veux pas de mal.
Il ira rassurer le rabbin genre "coucou on fonctionne sur les axes primordiaux "
Il ira rassurer les musulmans genre "on est tous laïques et musulmans"....
bref il fera de la politique politicienne comme tous les autres !

Mais....
Au fond de moi, je pense que tout est lié.
Comme vous, ma vie est unique, mais je trouver les bons trousseaux de clefs, pour écrire..... c'est moi qui est mit un frein à "Hadopi" en écrivant à Frédérique Mitterrand, et lui demandant de tempérer la chose car il allait se faire massacrer tant politiquement que par les pirates !
Je vais écrire à Hollande, mais ça demande du temps, chaque mot compte, on est mis sur écoute, on lis mes mails avant moi - des voitures se garent et me suivent (ça se voit comme le nez sur la figure en province! ) je m'en fout- j'ai rien à cacher... mais qu'il prennent un peu plus en considération non pas une "communauté" bouddhiste...
Mais les bouddhistes eux-mêmes de toutes origines.

D'ailleurs je lance l'idée:on pourrai faire une Lettre Commune....
1 - pour la reconnaissance de notre philosophie
2 - pour les religieux la reconnaissance de leurs religions et leurs lieux de cultes (si l’État finance une mosquée ou répare une église ; il peux payer un temple bouddhiste même si nous avons cette approche de ne rien devoir à personne, nous.)
3-une reconnaissance officielle -sans prosélytisme, mais comme intégrante du patrimoine français, à l'instar des synagogues, églises, mosquées classées au patrimoine de France.

Voilà ! Orthoà raiso! Mélanchon prêche sa propre église ! enfin un communiste d'éxtrême gauche en même temps....
J'ai discuté de visu rapidement avec Nicolas Dupont Aignant -sans faire de politique -et lui me semble vraiment ouvert et je dirai presque condescendent et d'accord avec les principes philosophiques, le Dharma, la tempérence, l'acceptation, l'énergie motrice d'un sourire, il m'a semblé super ouvert et très posé !
Lui il accueillerai m'a t'il, dit le Dalaïl Lama, comme chef spirituel et dirigent d'une Nation Philosophique...
Allez savoir les méandres de la diplomaties....
Mais lui l'acceuillerai !
Mélanchon ........ nan.......... extrême..... beau parleur...... Comme Marine Lepen pourtant simple, Mélanchon lui aussi nous apporterai des bruits de bottes dans la rue et des tanks au coin des rues.

c est sur que le Tibet c est une lumiere, et c est devenu meme un symbole qui a la limite pourrait etre immateriel si les tibétains n y souffraient pas..
Quant aux musulmans, moi franchement la seule fois ou j ai ouvert leur livre sacre:le coran, c est pour y lire des appels a tuer les infidèles a presque chaque page et avec ca j ai du mal a discuter sur leurs intentions pacifiques, mais c est un autre debat!!!
Belle analyse sur Mélenchon, plus ca va et plus il se revele!!!
Et pour finir j aimerais poser une question:pourquoi n y a t il pas une chaine de tele bouddhiste?Ca ce serait vraiment un reve, qui peut lancer cela, meme en langue anglaise?Pourrait on se federer entre neo_bouddhistes en Occident pour lancer SAMSARA TV?ou DHARMA TV?

Pour Sirena:
Le Coran est ce qu'il est: un livre de Foi, de combat en soi et contre les autres, fait pour emporter la décision, au sein d'un peuple (le Peuple Arabe) qui fut, à l'origine, un peuple de guerriers, rangés par tribus où le Chef avait le droit de vie et de mort, sur chaque membre de sa tribu.Mais si un membre de la tribu était agressé par un étranger, c'était toute la tribu qui prenait les armes pour l'aider.
Quand on étudie, il faut impérativement replacer les choses dans l'époque, dans la région d'origine,ses moeurs,etc...

J'ai eu la chance dans ma vie , de voyager en Asie Centrale dans les années 75; c'était avant l'invasion de l'Afghanistan par les soviétiques, et la destitution du Shah d'Iran, par les partisans de l'Imam Khomeiny. J'y ai rencontré des élèves d'un maître Soufi, qui lisaient et vivaient le Coran, d'une manière étonnante? D'ailleurs Arnaud DESJARDIN avait fait un film sur des Soufis d'Asie Centrale.
Le Coran peut et doit être lu à différents niveaux.Le "Djihad" est d'abord un combat intérieur contre ses passions;MAIS, c'est un Livre issu d'un Peuple, avec ses us et coutumes;
Il est dommageable de dénier un Peuple sous l'effet d'aspects externes mis en scènes par une presse avide de scandales, de sensations et non de vérité, ni historique, ni présente.
L'Intervention française au Mali, n'est pas dénuée d'intérêts importants pour les grandes compagnies minières qui lorgnent sur le Sahara, comme d'autres lorgnent sur l'Antarctique et l'Arctique ou la Chine a pris possession du Tibet et les Américains de la Lune en y plantant le drapeau des Etats-unis (et non celui de l'ONU)ou enfin des Russes qui ont envoyé un sous- marin nucléaire au fond de l'Océan sous le Pôle Nord pour s'approprier les immenses réserves de Gaz et de pétrole qui s'y trouvent!

Etre ou suivre la Voie du Bouddha ne veut par dire être ignorant et rêveur, sinon, il y aura des surprises féroces.

C'est l'argent qui dirige le monde et la puissance qu'il confère(même illusoire,puisque samsârique).

Il suffit de regarder comment à travers le monde, chacun "veut être Calife à la place du Calife" dixit le "méchant Iznogoud".

La nature fondamentale de l'être, est avant d'être celle de Bouddha (l'Eveillé ou réveillé), celle de l'ego: "Ergo sum" (Descartes).

Essayez, si vous avez le temps de lire un ou deux livres historiques sur la naissance, l'enfance et l'illumination de Muhammad (la Paix soit sur Lui).C'est très intéressant et vous comprendrez certainement pourquoi, il y a les sourates d'avant et celles d'après l'Hégire, ou sa fuite à Médine...Vous verrez, c'est passionnant, c'est comme les livres historiques sur le Bouddha (notamment celui que j'ai pu lire récemment de Stephan BACHELOR: Itinéraire d'un Bouddhiste agnostique;passionnant!
Bonne lecture.
Amicalement.
Ortho.

Le Coran, comme toutes les religions des livres de toutes religions sont aujourd'hui psycho-sociales....
Inutile de focaliser sur quelques "illuminés" le danger est ailleurs c'est bien la renaissance des "guerres de religions" alors que Curiosity (le rover robot) à presque trouvé de la vie sur Mars !

Lucidement Ortho pose les bonnes questions, mais Sirena aussi : il eût été, maintenant ou dans quelques temps, d'avoir une TV internet ou TNT bouddhiste, comme il est de nature à plonger dans le passé parfois pour comprendre certaine "attitudes" qui nous paraissent barbares !
L'intégrisme de tous les bords sont mauvais : quid du catholicisme et de l'inquisition, des bûchers, des Celtes brûlant leur adversaires dans des roues de feu, des musulmans coupant des mains des voleurs, et même des japonais coupant des doigts -aujourd'hui - pour trahison sur l'honneur ?

Non le bouddhisme est plus calme ! fort heureusement !
Et le bouddhisme - en lui-même - se défend de tout intégrismes ce qui est sa survie millénaire passée, mais aussi sa responsabilité actuelle, et sa présence majeure dans les années qui viennent -car :philosophie ou religion- c'est le seul sens majeur qui réuinit la technologie à l'individu dans une déontologie spirituelle et sociale...
On appelle ça un schème social universel.
Il n'y a pas d'autres équivalants : la planète Terre-par nature Unie en ses acteurs et puissances, ne peux que fonder un avenir sur les schémas du bouddhisme parsque toutes les autres philosophies et religions ont mener à un échec de la pensée...
Toutes les religions actuelles proposent de croire...... Or... il faudrait penser avant de croire, car c'est mal croire que de ne pas y penser.......
Seul le bouddhisme est en phase à la fois avec le paysans et ses boeufs dans le Sichuan, à tondre un lama au Pérou, à spéculer en bourse en Australie, à coudre en Pologne des bas, sous les lames tempestaires d'une plateforme pétrolère dans le nord, réparer une ordinateur de fortune au Congo, récolter la graisse d'un phoque chez les Inuits pour leurs survies, chercher les enfants sortant de l'école à Moscou, servir un client à la terrasse d'un café Cubain, aller pisser et se laver les mains dans le plus célèbre café de New York, surfer sur la vague vers Tahiti, jouer aux dés en Égypte près d'une pyramyde, tailler un pont en Amazonie pour interdire l'accès aux tronçonneuses ....
La vraie vie c'est tout de suite !
la vraie vie c'est même pas dans 5 minutes, c'est maintenant que ça se passe !

Ortho ! ... il a toujours raison çui-là lol ! il m’énerve parsque je l'aime bien ! j'arrive pas trop à voir de différences ! et il en faut !
Il dis que les apparences sont trompeuses....

Moi je dis que tout est illusions.....
Posez la main sur votre clavier : vous avez l'impression de "toucher " le clavier.... or c'est quelques électrons qui font pression sur une touche.... A l'échelle atomique : quand vous tapez la lettre A.... votre doigt est à 600 km de celle-ci... ce sont les éléctrons qui transforment l'énergie, pourquoi ?
la raison est simple : votre doigt est faitde chaire... la touche A de plastique....
Imaginez un peu que nous soyons tous plastique ou uniforme matériellement...... Nous n'aurions pas de planètes...pas de trous noirs... pas d’existence propre nous serions tous amalgamés ; pas de conscience ; étant Unique on ne pense pas mais on subit sans l’éveil de Bhouddha...
Bref on végète dans l'infini... qui se transforme en lui-même sans créativité....

Or nous sommes là !
Cher Ortho ; MionaZen, Sirena et tous et toutes.....

Nous sommes créatifs et empathiques, car ce n'est qu'avec l'amour que la vie prend un sens.

Le débat est très intéressant, attention cependant à ne pas faire d'amalgames à cause de quelques fanatiques. Je garde en mémoire cette phrase que je trouve pleine de sens mais malheureusement je ne sais plus qui l'a prononcée: "le problème ne vient pas des croyances mais de ce que les hommes en font"
Une chaîne bouddhiste, je trouve l'idée excellente !

Une Télé Bouddhiste; c'est peut-être une idée séduisante mais qui va la financer ?

d accord, il faut nuancer, mais si le livre de base d une religion est pleine d appels guerriers, que penser?
car c est le premier livre qu un profane qui veut decouvrir ce type de pensee va trouver!!!
si on prend n importe quel livre sur le bouddhisme, tout est coherent et on y parle de paix et de compassion!!!

Si nous sommes Bouddhistes, nous pratiquons nos Sadhanas et nous devons rester ouvert et respectueux des autres voies et religions. Telles sont les recommandations de tous nos maîtres et particulièrement Sa Sainteté le Dalaï-Lama.

Point de jugements, du respect et tout devient simple.

Amour et compassion pour tous les êtres.

Bonjour,
Je viens d’écouter l’extrait concernant le Tibet de l’émission de France 2 dont vous parlez. Effectivement JL Mélenchon affirme clairement que le Dalaï Lama souhaiterait y instaurer un état théocratique et y imposer une «charia bouddhiste » !
Je dois dire que je l’aimais bien il y a quelque temps quand il critiquait Sarkozy mais là il ferait mieux de se renseigner. Ça lui éviterait de dire n’importe quoi.
J’ai eu la chance d’assister aux enseignements du Dalaï Lama à Fribourg le mois dernier et il a beaucoup insisté sur sa vision politique des relations entre l’état et la religion. Séculier, c’est-à-dire une séparation entre le pouvoir temporel et spirituel, est le mot qu’il n’a utilisé pour exprimer son point de vue. A titre d’exemple, il a pris celui de l’Inde où les gens peuvent pratiquer la religion de leur choix ou n’en pratiquer aucune.
La question lui a été posée concernant les violences inter-religieuses actuelles de par le monde et sa réponse est qu’on pratique mal « sa » religion en général. Il y a trop d’écart entre la théorie, ce qu’enseignent les religions, et nos actes, sinon il y aurait moins de violence. A son avis la solution est d’ordre éducatif et le Dalaï Lama travaille sur un programme d’éducation, laïque, qui serait une sorte de code moral (commun à toutes les religions) qui inclurait également des exercices pour mieux contrôler son esprit, par exemple pour éviter les débordements dûs à la colère etc …
Bien sûr, ceci n’est que mon interprétation personnelle. Ce n’est que ce que j’ai compris mais, de toute façon, c’est très éloigné de ce qu’affirme Mr Mélenchon.

A Rome vit à la Romaine....
Dans un Pays laïque et Républicain - si les religions sont encore tolérées - la France pourra s'affranchir de toutes les formes religieuses..... le bouddhisme sera toléré dans sa philosophie....

Attention....

Marine le Pen au pouvoir n'est pas un problème en soit.....
Ce sont les gens derrière elle, et qui ont condenssés des années de frustrations, les jeune en plus,et si c'est pas Mélanchon ou Marine avec des buits de bottes militaires dans la rue,c'est un grand pas pour la démocratie d'avoir trouver une solution ponctuelle à la gravité de notre République -grignotée par trop d'associations lobbistes ! -....

On ne peut pas attendre de nos dirigeants politiques d'avoir de la compassion et encore moins de la Sagesse.

Sur la planète Terre il n'y a aucune société sans émotions et concepts, et au niveau dirigeants tout est mensonges...

On tue, on viole, on vole, on détruit, on pollue même l'espace qui entoure la planète.
Il faut prendre de la distance et apprendre à se connaître soi-même. Comme disaient déjà les Grecs anciens...
Travailler sur soi avant de vouloir changer les autres.

en tant que sympathisante bouddhiste je trouve que c est bien a des personnes comme nous de rectifier les propos de Mélenchon et de faire respecter le Dharma..
A mon avis il ne faut pas tout tolerer et tout comprendre aveuglement, il est des choses intolérables pour moi, comme les appels a la haine par exemple!!
On a toujours un parti-pris, meme quand on pretend ne pas en avoir c est déjà un parti-pris!!je n ai aucun respect pour les propos racistes ou les appels a la haine et je n ai pas envie de les comprendre, je sais seulement qu ils sont nuisibles car créateurs de souffrance!!