L'absence de preuves.......

Voilà un débat passionnant !

Il fut un temps où je cherchais mon chemin, me demandant où était ma place. Etant enfant j'étais catholique très croyante. A l'adolescence j'ai commencé à douter, et à l'âge adulte j'étais perdue. J'ai commencé à suivre les enseignements des Témoins de Jéhovah, pendant plusieurs années d'ailleurs sans prendre le baptême car je ne sais pas mais j'avais l'impression que ce n'était pas la voie qui me correspondait. J'étais encore plus perdue au bout du compte !
Je me demandais quelle pouvait être la bonne religion, j'ai eu l'habitude de baigner dans des environnements où il était coutume de se vanter d'être dans la seule et unique vérité spirituelle et donc je l'ai cherché ...
Ensuite j'ai commencé à m'intéresser à un peu toutes les religions et spiritualités existantes, attention des recherches très succinctes qui m'ont déjà permises d'éliminer pas mal d'options mais sans me décider pour un chemin particulier.

Un jour où tout allait mal c'est le livre "Que ferait le Bouddha ?" qui attira mon attention à la médiathèque.
Du coup j'ai eu envie d'en savoir plus, j'ai creusé et j'ai appris beaucoup de choses qui m'ont apportées la paix de l'esprit et le sentiment d'avoir trouvé ma voie.
Au fil du temps j'ai compris que le seul et unique chemin que je pouvais prendre dans ma vie sans risquer de me perdre consistait à faire de mon existence quelque chose d'utile pour les autres et moi-même. 
Mis à part certains cultes (je pense au satanisme notamment) tous délivrent le même message universel de paix et d'amour mais selon des approches différentes. A mon humble avis c'est une bonne chose car ça permet de sensibiliser un max de personnes car étant tous différents nous ne réagissons pas à l'identique aux mêmes stimulis. 
Si je ne m'abuse le Bouddha lui-même a enseigné la même chose de différentes façons selon les dispositions de coeur et d'esprit de l'étudiant !

Salut Miona,

Je suis bien d'accord avec ton raisonnement, et c'est étonnant de voir le nombre de personnes qui sont devenus bouddhiste après une longue recherche dans la jungle des traditions religieuses, j'en fait également partie, ayant été baptisé protestant, j'ai suivi mes 6 premières années scolaires dans un institut de nonnes catholiques, à l'adolescence j'étais tellement déçu de l'église que je suis devenu totalement athée, je reconnais pourtant aujourd'hui que ce sont des bonnes soeurs catho qui m'ont les premières enseigner la paix, la compassion et l'amour de mon prochain comme elle disait;)
Bref, plus tard je me suis penché sur le coran qui niveau dogme me semblai très proche du christianisme, j'ai aussi parcouru la thora qui ne m'as pas d'avantage parlé, puis un amis bouddhiste natif de Singhapoure m'a parlé des enseignements de Bouddha, et là, tilte, c'était ça, comme une évidence, C'était comme si mon esprit avait déjà été initié à cette voie. Je ne l'explique pas, mais des années après, j'ai toujours ce sentiment ancré en moi.
Aujourd'hui, plus j'étudie le dharma, moins je doute de ces enseignements, et je suis aujourd'hui serein et heureux, j'ai pourtant des tas de problèmes, manque de travail, de sous, de relation affective sérieuse, etc... Mais je commence à savoir dépasser tout ça, et c'est incroyable je suis enfin épanoui et HEUREUX! Le bouddhisme m'a changé au delà de mes attentes, et je sais que ce n'est pas fini.
Il y a quelque temps, une pratiquante de mon centre, nous a dit -si vous avez peur de changer, ou si vous ne voulez pas changer, alors sauvez vous vite! Je sais à quel point elle a raison.

bien à toi

Lodro

Bonsoir Tindzin,

Tout d'abord, je te souhaite un bon anniversaire avec un peu de retard , et suis très heureux que ces échanges prolongent tes cadeaux.

J'ai déjà vu "Qui était Jésus Christ?", il y a quelques temps, également sur youtube, et il est vrai que ce doc fait réfléchir différemment quand aux bases meme de la religion chrétienne, c'est un doc que je recommande également, non pour descendre ou fustiger le Christianisme, mais pour aider les gens à comprendre comment une histoire et ou un message peuvent etre habilement détourné de leur sens et réalité originels afin de pouvoir exercer controle et pouvoir sur une communauté, en l'occurrence ici les chrétiens, mais il n'est à pas douter que biens d'autres traditions ont fait de meme.

Alors évidemment, on peut déplorer que ce soit le cas, que l'on manipule des gens de bonne foie, que l'église en tire pouvoir et profit, que le Vatican aie du sang sur les mains, et que les principes de charité chrétienne bien que largement plébiscités en théorie soit si cruellement absent de la pratique chrétienne alors qu'ils devraient en etre le centre. Pour autant, ne jetons pas le Petit Jésus avec l'eau du bain, lui était un personnage historique, reconnu de plusieurs traditions religieuses, j'ai récemment vu un doc ou il démontrait qu'il aurait très bien pu rejoindre une caravane de marchand avec laquelle il aurait été jusqu'en Inde, voyage qu'il aurait effectué entre l'age de 13 à 30 ans, c'est la-bas qu'il aurait étudié les traditions orientales dont l'hindouisme et le bouddhisme avant de rentrer les enseignés à sa manière en palestine. Des anciens textes bouddhistes ferait référence à son passage en tant que prophète itinérant nommé Issa, nom également donné au Christ par les musulmans. Toute ces choses là méritent que l'on s'y intéresse, mais du coté de l'église,évidemment, pas de ça Lisette!

Quand au second doc que tu évoques, il est très axé sur le coté scientifique du concept de réalité, mais je l'ai trouver clair, facile à comprendre et extremement intéressant et enrichissant.
Je ne peu également que le recommander chaudement ainsi que les docs qui traitent de la mécanique quantique, ou l'on peu constater que physique quantique et philosophie bouddhiste sont de conception très proche.

Pour conclure je dirais que l'on peut probablement attaquer le bouddhisme, ou le Christ plus facilement que la science, mais on ne peut pas s'attaquer au bon sens de leurs philosophies.

Un vrai plaisir pour moi d'échanger avec toi

amicalement

Lodro

Avec un peu de retard Joyeux Anniversaire Tindzin 

Bonsoir,

Je vous remercie pour vos voeux ça me touche d'autant plus que l'on ne s'est jamais rencontré, comme quoi ...

C'est en 2009 que j'ai fait la connaissance d'un Maître Böen lors d'une conférence qu'il donnait à Genève. La salle était prévue pour plus de cent personnes, mais nous n'étions que quatre plus l'épouse du Maître, leur enfant et la traductrice.

J'ai déjà relaté ces propos dans au moins un message sur ce site, et j'en ai fait de même dans le bouquin édité confidentiellement en 2010, en tirage très extrêmement limité, est sans doute désormais introuvable, que j'ai commis: "Partage autour du Dzogchen".

Donc ce Maître en gros me demande par traductrice interposée, qu'es-ce que pour moi représente les dix commandements. Je lui réponds que pour moi ce sont surtout des valeurs universelles que défendent la plupart des traditions spirituelles, se sont des valeurs morales pour la bonne marche de nos sociétés.

Le Maître me répond que les dix commandements proviennent des enseignements Böen depuis plus de 17'000 ans dans les livres d'enseignements donnés par le troisième Bouddha, Tempa Shérab qui vécu dans le royaume de Shambala, soit dans la cité même de Shambala qui se trouvait positionnée en Mongolie.

Ainsi, ce Maître m'apprend que Moïse n'a jamais existé et n'est qu'un personnage mythique et symbolique et donc l'islam qui remonte jusqu'à Moïse, démontre jusqu'à quel point cette tradition est une réponse à la montée du Christianisme afin de s'y opposer.

Ensuite ce Maître me demande si j'ai déjà entendu parlé des trois rois mages qui suivirent l'étoile à la recherche d'un nouveau né dénommé Jésus. A l'affirmative de ma réponse ce Maître déclare tout de go que les trois rois mages étaient rien de moins que des émissaires Böens qui recherchaient un tulkou. C'est ainsi selon ce Maître, que Jésus de 12 à 30 ans a été étudier dans leurs monastères en Inde, en Himalaya et au Tibet, et qu'une fois formé, Jésus est retourné en Palestine. Jésus était un Maître accompli qui pouvait voler, marcher sur l'eau, passer les murailles, se trouver dans plusieurs lieux au même moment, avait des dons de guérisseur, et bien d'autres dons et finalement qui a obtenu le corps du Grand Transfert qui est la réalisation la plus haute des pratiques de Tögyal, que dit-on seul Vimalamitra et Padmasambava on pu réaliser. Autre déclaration de ce Maître, les Maîtres bouddhistes venus d'Inde n'avais pas reçu du Bouddha Sakyamouni les enseignements du Dzogchen pour la bonne raison que le Bouddha Sakyamouni n'a tourné qu'à trois reprises la roue des enseignements et que ce quatrième enseignement, il ne l'a pas donné.

Ainsi, lorsque les Maîtres Bouddhistes venus d'Inde sont arrivés au Tibet, il y découvrirent que les Tibétains par l'entremise des Maîtres Böens pratiquaient déjà les trois véhicules des enseignements du Bouddha Sakyamouni et en plus un quatrième véhicule, le véhicule de diamant, le Dzogchen, que le Bouddha Sakyamouni ne leur avait pas transmis.

Ainsi selon ce Maître Böen, ces Maîtres venus d'Inde reçurent l'initiation par les Maîtres Böens, puis comme cela s'est souvent produit de par le monde parmi les êtres humains, les bouddhistes venus d'Inde ont monté une kabale contre les Böens, les accablants de tous les mots et les décrivant comme des sorciers noirs voués à des pratiques allant jusqu'au sacrifice d'animaux et finalement les ont non seulement diabolisé mais aussi pourchassé et persécuté, comme ont été décrit les prêtres Aztèques par les jésuites qui prêchaient en Amérique du Sud pour y installer le christianisme, alors qu'aujourd'hui l'on sait que les Aztèques ne sacrifiaient que des humains qui se proposaient eux-mêmes car c'était un privilège et un honneur porté très haut et qui se reportait sur les familles des sacrifiés, qui eux-mêmes au départ, ne provenait que des classes socialement nobles du royaume, étan donné la nature du sacrifice qui était pour le Dieu Soleil. De plus les sacrifices étaient rares.

Pour revenir aux Böens, ce Maître nous dit que lors de l'annexion du Tibet par les chinois, le Dalaï-Lama n'a pas eu d'autres choix que de reconnaître les Böens comme étant la cinquième école du bouddhisme tibétain, afin qu'ils puissent être reconnu en Inde comme réfugiés par le gouvernement indien. Par contre selon ce Maître Boën, les Boëns n'obtinrent aucun avantage et furent asservi à la réfection des routes en Inde, car parmi les tibétains c'est eux qui furent traité le plus mal et que l'entretien des routes en inde était le travail accompli presque uniquement par les intouchables.

Pour ma part je souhaitais recevoir l'enseignement de ce Maître Böen, mais finalement cela ne s'est pas fait et après deux dizaines d'années d'avoir dans mon coin pratiqué le Ngöndrö de Sogyal Rimpoché, n'ayant plus de contact avec lui et n'ayant même pas reçu l'autorisation de pouvoir reproduire dans mes écrits un court extrait du livret du Ngöndrö et ne trouvant pas de Maître pouvant me permettre d'obtenir les enseignements et les transmissions que je souhaitais, en 2012 j'ai privilégié de m'approcher à nouveau du MaÎtre qui en 1985 m'avais offert les voeux de Bodhisattva et que j'aurai pu suivre depuis ce moment là.

Dernièrement en septembre j'ai pu suivre la retraite des Kordes Roushen que l'on peut suivre après avoir fini les cinq préliminaires.

Ainsi j'espère dans les années à venir, pouvoir suivre les transmissions de Trëckchö et de Tögyal, les tsa loug, Tumo, etc ...

Bonne soirée à vous et merci encore pour vos voeux et votre sollicitude.

Bien à vous.

tindzin

Lorsque j'ai la chance d'être à la campagne, la nuit, je reste dehors un bon moment, et je lève la tête quand le ciel est dégagé.
J'aperçois l'Univers (enfin ce que l'on en voit d'ici), et je comprends l'admiration des peuples passés, qui ont mis un Souffle Créateur derrière tout Cela! C'est tellement beau.Et si nous avions la chance comme dans le désert ou en Asie Centrale, d'éviter la pollution lumineuse, nous verrions des étoiles de toutes les couleurs: des bleus, des rouges, des jaunes, etc.... 
Et en moi, monte la phrase:
"Om Tat Sat (Om Cela est)
"Tât Tvam Asi (Tu es Cela)".

Il y a une profonde relation entre l'être et les étoiles.
Nous sommes absolument, totalement, interdépendant de cet Absolu en lequel nous vivons.
Nous sommes une infime parcelle de cette Totalité, non potentiellement, mais entièrement, même si nous n'en avons pas conscience.

Il y a une présence, c'est celle de la Vie, quelque soit le "petit" mot dont on la qualifie.Seul le Silence est.

Habiter avec soi-même par Marie-Madeleine Davy:

"
Dans mon extériorité, on peut me voler, m’aliéner, briser mon honneur, souiller en quelque sorte mon existence. Dans mon intériorité, personne n’a accès. Si je vis en plénitude dans mon intériorité, j’aurai un impact sur l’univers entier, sur le soleil, la lune, les étoiles, les pierres, les fleurs, les animaux, les hommes. Mon unité, mon renoncement se couvriront d’espace. L’espace sera ma demeure. Je serai l’espace. Je serai, en quelque sorte, non pas un citoyen du monde extérieur, mais l’éternel voyageur, ne cessant plus de parcourir l’immensité du dedans, le passionné de l’Infini".

Extrait du site:
http://www.revue3emillenaire.com/blog/habiter-avec-soi-meme-par-marie-madeleine-davy/

Tindzin , comment s'appelle ce maître böncentriste , qui pose des questions pour y répondre lui-même ?

Lama Khemsar Rimpoché.

Toutes les suppositions concernant Moïse et Jésus, ne sont que des suppositions;l'Enseignement des Lamas portent sur le concret, ici et maintenant.
Les Musulmans ont cette légende d'Issa mort au Cachemire.Et Nicholas Roerich a rapporté l'existence d'un texte qu'il aurait lu dans un monastère du Ladakh, je crois, que personne n'a retrouvé depuis.

Je préfère cette vidéo du texte du "Bardo-Thödol":

https://www.youtube.com/watch?v=jYhby-_oRic&index=8&list=PLOs-MbZ1wdoDHNoAWgVbEf7UMgl8fIJxI

https://www.youtube.com/watch?v=zFeOZzYFscI&list=PLOs-MbZ1wdoDHNoAWgVbEf7UMgl8fIJxI&index=1

https://www.youtube.com/watch?v=Hxw67eVNb8k&list=PLOs-MbZ1wdoDHNoAWgVbEf7UMgl8fIJxI&index=2

Moi je ne me pose plus toutes ces questions, je m'attache à ce qui est utile ici et maintenant. En ce qui me concerne il s'agit de suivre simplement les enseignements du Dharma ... faire quelque chose d'utile pour soi et les autres de cette petite vie tout simplement.

Tu as tout à fait raison Miona, J'aurais pas mieux dit!