Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Ven 25 Sep 2015, 11:55

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Message n°1

Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Ven 25 Sep 2015, 11:55

Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique) +++Envoyé spécial : Amadou Sarra Bâ+++

Chengdu (Chine), 18 sept (APS) - Le taoisme recherche l’immortalité à travers la pratique de la méditation contrairement au bouddhisme qui soutient l’existence de la mort et de la réincarnation a soutenu, vendredi à Chengdu (Sud-ouest de Pékin), un guide touristique, Qing Guolin.

‘’Le taoïsme ne reconnaît pas l’existence du cycle infini des morts. Il recherche l’immortalité, autrement dit, la longévité. Il
faut pratiquer la méditation et les autres exercices respiratoires (Kong fu, Taï chi) pour atteindre la longévité’’, a dit M. Guolin.

Le guide touristique chinois s’exprimait à l’occasion de la visite des techniciens du patrimoine culturel et de la communication de pays d’Afrique francophone à la montagne Qing Cheng, inscrite sur la liste du patrimoine mondial de l’UNESCO en 2000.

Venus du Bénin, de l’Île Maurice, de la Côte d’Ivoire, du Mali,
du Maroc, du Niger, de la République démocratique du Congo (RDC) et du Sénégal, les techniciens africains participent depuis août dernier à une formation sur la restauration du patrimoine culturel.

Le taoïsme est une école de pensée fondée au 4-e siècle avant Jésus-Christ par Lao Tseu qui s’est proclamé par la suite ‘’maître céleste’’, a rappelé M. Qing qui a séjourné dans des pays africains tels que le Cameroun, la Mauritanie et l’Algérie.

‘’Pour le bouddhisme, il existe un cycle infini de la mort et de la réincarnation. La maladie, la mort et la réincarnation sont une série de souffrances’’, a-t-il dit.

‘’Le bouddhisme reconnaît, par contre, le cycle infini de la mort et de la réincarnation. Si vous avez fait du mal dans votre vie, vous serez réincarné sous la forme de démons affamés qui mangent beaucoup mais ont toujours faim. C’est une punition divine’’, a expliqué Qing Guolin.

‘’Par contre, si vous avez fait du bien dans votre vie, vous
allez monter au ciel et au paradis. La réincarnation dans le bouddhisme se trouve dans l’action accomplie dans la vie antérieure d’une personne’’, a ajouté le guide touristique chinois.

par Invité Ven 25 Sep 2015, 15:29

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Message n°2

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Ven 25 Sep 2015, 15:29

De toute évidence , ce guide touristique n'a rien compris , ni au Bouddhisme , ni au Taoïsme .

Karma , ne signifie pas punition divine , mais conséquence .

Si les Taoïstes recherchent bien la longévité et l'immortalité , à moins qu'ils n'aient tous échoué ( force est de constater que les maîtres du Tao ne sont pas immortels ; s'ils l'étaient , ça se saurait ) , " immortalité " doit avoir un autre sens que celui d'un corps de chair qui ne mourrait jamais .

Pauvres chinois , dont on a détruit les traditions , pour aller les rechercher 70 ans plus tard , quasi vidées de leurs substance .
Heureusement , ce que je viens de dire est trop catégorique , mais quand même , quel gâchis .

Pauvres africains aussi , qui entendent de telles âneries

Et pauvre humanité au complet .

Non, je ne suis pas en train de me lamenter , je constate encore un peu plus que si on a la chance d'avoir un maître authentique et de suivre une tradition authentique , on dispose du bien le plus précieux ...et c'est pour maintenant et pas pour plus tard .

par Invité Ven 25 Sep 2015, 16:59

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Message n°3

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Ven 25 Sep 2015, 16:59

je vais souvent en Chine, et j'attends souvent ce genre d'erreur, même une fois un guide expliquait que le Taoisme et une forme du Bouddhisme !

et beaucoup de gens ne savent pas ceci:
"Karma , ne signifie pas punition divine , mais conséquence ."

Je pense que c'est parce que la plupart des gens ignore que le Bouddhisme est non théiste, et s'imagine que Bouddha = Dieu créateur qui juge

je ne sais pas si un maître est indispensable, mais il suffit de lire un livre pour éviter de dire des bêtises :-)

par Invité Ven 25 Sep 2015, 18:11

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Message n°4

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Ven 25 Sep 2015, 18:11

Oui, ça en dit long sur ce qui reste du Bouddhisme et du Tao après le passage des gardes rouges .

C'est étonnant quand même que l'idée d'un dieu créateur qui punit soit si présent en Chine .
Il y a bien quelques protestants et catholiques ( vestiges des colonies ) mais quand même , ils sont très minoritaires .

par Invité Ven 25 Sep 2015, 19:55

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Message n°5

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Ven 25 Sep 2015, 19:55

Je crois qu'un partout dans le monde il y a l'idée que toute les religions croit en un Dieu créateur qui punit.
Je pense, que c'est partout dans le monde, l'idée que religion = croire en Dieu.
A mon avis c'est pour cela que certaine personne ne considère pas le Bouddhisme comme une religion mais comme une philosophie.
Je me trompe peut être, peut être c'est juste une impression de ma part.

Dans beaucoup de livre de développement personnel (surtout américain), on voit un mélange d'idées de Dieu, Jésus et de bouddhisme, c'est une sorte de mélange, et l'idée que Bouddhisme= philosophie de bien être se répand....

Encore une fois c'est peut être juste une impression

par Invité Ven 25 Sep 2015, 21:15

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Message n°6

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Ven 25 Sep 2015, 21:15

Oui, c'est vrai , cette idée d'un Dieu qui punit est fort répandue dans les esprits ....et chercher à être immortel aussi . drunken

par **MionaZen** Sam 26 Sep 2015, 11:11

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Message n°7

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par MionaZen Sam 26 Sep 2015, 11:11

Effectivement, la croyance en un Dieu qui punit et récompense, qui créé toute chose est très répandue. et pas qu'en Europe, où chez les catholiques.
Il y a des films, où l'on voit des personnes bouddhistes s'agenouillées pour prier devant des statues, évidemment il n'y a pas d'explication et donc je pense que les gens qui ignorent tout de cette tradition s'imaginent qu'il est question de prier un Dieu, voire plusieurs.
De même, il est question de déité dans certaines traditions et les gens s'arrêtent en général à ce terme sans chercher plus d'explication. Ils en concluent naturellement qu'il s'agit du même type de Dieu qu'ils connaissent.

par Laurent 56 Sam 26 Sep 2015, 15:15

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Message n°8

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Laurent 56 Sam 26 Sep 2015, 15:15

Je confirme que pour les chrétiens (les autres je ne sais pas...) le Bouddhisme n'est pas une religion mais une sagesse, une philosophie...
pourquoi n'est il pas une religion ?
Parce que les bouddhistes ne croient pas en un (ou plusieurs) dieu(x) créateur(s) et que le principe de transcendance qui en découle n'est pas admis.
Logique et cohérence d'une sagesse qui n'est pas une religion, stricto sensu.
Je suppose qu'il en est de même chez les juifs et les musulmans (autres "peuples" du "Livre")

par **Pema Gyaltshen** Sam 26 Sep 2015, 21:09

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Message n°9

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Pema Gyaltshen Sam 26 Sep 2015, 21:09

Bonjour tout le monde

Intéressant ces échanges...hé oui on ne peut pas demander à un guide touristique connaître toutes les religions et traditions, ce serait bien mais ce ne sont pas des Enseignants.
J'ai moi-même vu une conférencière faire un exposé sur le Bouddhisme, qui était très limité et comportait beaucoup d'ignorance, pourquoi ? Parce que cette personne, très brave et de bonne volonté, avait une approche intellectuelle et ne pratiquait pas elle-même.
Il est certain que pour approfondir une tradition quelle qu'elle soit il faut chercher un Maître compétant ou au moins une personne de référence qui connaît bien son sujet.

Je ne connais pas bien le Taoïsme, donc je ne vais pas m'aventurer trop, mais je pense que cette recherche d'immortalité peut être prise aussi symboliquement...
Nous avons dans le Bouddhisme le Nectar d'Immortalité également.

Ce qui est immortel c'est l'Esprit et l'Amour Universel. Ce sont nos Maîtres en méditation.
Puisque en méditation profonde véritable, l'espace-temps n'est plus.

Il faut reconnaître aussi que nombre de cultures Bouddhistes sont réduite à des êtres qui vont à a pagode offrir de l'encens pour avoir du succès dans leurs petites affaires samsâriques et donc là c'est proche de a superstition et aussi de la même demande à une entité "extérieure" de venir aider ou réaliser des souhaits. Alors vu comme ça, c'est une religion pour moi. Mais c'est l'aspect exotérique et populaire ce n'est pas le Bouddhisme véritable.

Je pense qu'il y a dans le Taoïsme aussi des transmissions et initiations à travers les Lignées ce qui en fait une Tradition spirituelle.
Je ne pense pas non plus que l'on puisse reléguer le Bouddhisme à une simple philosophie, c'est bien plus, puisque justement c'est une transmission initiatique de Lignées ininterrompues.
Ce sont des pratiques et des techniques, je dirais même que cela se rapproche plus, selon ma perception, à une science de l'esprit.

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par Invité Dim 27 Sep 2015, 12:14

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Message n°10

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Dim 27 Sep 2015, 12:14

Moi aussi je ne pense pas non que l'on puisse reléguer le Bouddhisme à une simple philosophie.
Religion ou pas, ca dépend de la définition que l'on donne à au terme "religion".
Pour moi ce n'est pas une simple philosophie puisque le but est "spirituel", ce n'est pas une philosophie pour aller mieux puisque le but est de "sortir du samsara".
Il y a des lieux cultes...donc moi je préfère dire que le Bouddhisme est une religion non théiste.
C'est juste mon avis.

En Chine, comme partout je pense, pour la plupart des gens, les lieux de culte sont souvent fréquenté par des personnes qui pratiquent une sorte de "superstition" et ne cherche pas plus loin.

par vaygas Dim 27 Sep 2015, 12:23

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Message n°11

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par vaygas Dim 27 Sep 2015, 12:23

Le bouddhisme est-il une religion ?

Publié le 28 mai 2009 par Matthieu Ricard
C'est une question fréquemment posée au Dalaï-lama qui y répond souvent avec humour : ‟Pauvre bouddhisme ! Voilà qu'il est rejeté par les religieux qui disent que c'est une philosophie athée, une science de l'esprit, et par les philosophes qui le rattachent aux religions. Le bouddhisme n'a donc nulle part droit de cité. ‟Mais”, ajoute Le Dalaï-lama, ‟c'est peut-être là un avantage qui lui permet de jeter un pont entre religions et philosophies.”
En essence, nous pourrions dire que le bouddhisme est un chemin de transformation vers l'Eveil, une science contemplative, et une profonde tradition philosophique dont émane une sagesse applicable à tous les instants de l'existence et dans toutes les circonstances.

par Ortho Dim 27 Sep 2015, 22:07

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Message n°12

Taoisme et Bouddhisme

par Ortho Dim 27 Sep 2015, 22:07

Bonsoir , je peux simplement vous rapporter ce que m'avait dit mon beau-père (Chinois né et élevé une partie de son enfance en Chine, et toujours resté attaché au Culte des Ancêtres dont le dieu "Kuan-Ti" était: "un vrai bondié"). Les morts prennent la place des précédents et veillent ainsi sur la famille.A Chaque fête du calendrier Chinois, on leur offre, de l'argent, à manger, à boire et l'on observe la longévité de la flamme des cierges rouges mis sur l'autel. On le fait aussi sur la tombe au cimetière où est enterré le dernier mort...Et l'on fait sauter de grandes guirlandes de pétards pour éloigner les mauvais esprits...
Cela n'a rien à voir avec le Bouddhisme. Mais dans certaines Pagodes Chinoises, "bouddhistes" à la différence de celles purement Taoïstes ou Confucéennes, il y a un mélange des divinités, et le Bouddha représenté sous la forme de "Kuan YIn" ("Avalokiteshvara"), est à côté des autres, sur son autel.
D'ailleurs dans l'Hindouisme, le Bouddha trône à côté des incarnations de dieux tels Rama et Krishna.Je l'ai vu dans un grand temple INDIEN, et cela m'avait fort surpris!

C'est donc surtout un mélange, un syncrétisme de différentes fois.
Et j'ai vu une fois dans une très vieille pagode, des autels sculptés, dont les gens en ignoraient jusqu'à la moindre signification.Tellement la "religion" Chinoise s'est perdue au fil des générations!

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par Invité Lun 28 Sep 2015, 10:39

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Message n°13

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Lun 28 Sep 2015, 10:39

Sur Wikipédia ils disent ceci :

« À partir du XIXe siècle, de nombreux mouvements syncrétistes sont nés. La plupart se rattachent à la tendance syncrétiste taoïsme-bouddhisme-confucianisme de Quanzhen Dao par l'intermédiaire de mouvement millénariste Xiantiandao « Voie du Ciel des origines ». Le plus important est Ikuan Tao. Le mouvement Falun gong, révélé publiquement en 1992 en République populaire de Chine, est également un courant syncrétiste. »

C’est vrai que dans les campagnes chinoises ou je suis allé, ils pratiquent ce qu’ils appellent « le culte des ancêtres »

C’est comme cela qu’une dame âgée me l’avait expliqué

Le « Bouddha » est une sorte de porte bonheur là-bas.

Et chez nous, chez beaucoup de gens, c’est une sorte de décoration J

J’ai même une collègue qui a décoré son bureau avec des représentation de chenrezi et qu’elle appelle le Bouddha.

par **MionaZen** Lun 28 Sep 2015, 14:07

MionaZen

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Message n°14

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par MionaZen Lun 28 Sep 2015, 14:07

Ah oui, la déco "Bouddha" est très présente chez nous en Occident Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique) 828709

Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique) 828709

par Invité Lun 28 Sep 2015, 18:01

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Message n°15

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Lun 28 Sep 2015, 18:01

Jojo Bxl a écrit:Sur Wikipédia ils disent ceci :

« À partir du XIXe siècle, de nombreux mouvements syncrétistes sont nés. La plupart se rattachent à la tendance syncrétiste taoïsme-bouddhisme-confucianisme de Quanzhen Dao par l'intermédiaire de mouvement millénariste Xiantiandao « Voie du Ciel des origines ». Le plus important est Ikuan Tao. Le mouvement Falun gong, révélé publiquement en 1992 en République populaire de Chine, est également un courant syncrétiste. »

C’est vrai que dans les campagnes chinoises ou je suis allé, ils pratiquent ce qu’ils appellent « le culte des ancêtres »

C’est comme cela qu’une dame âgée me l’avait expliqué

Le « Bouddha » est une sorte de porte bonheur là-bas.

Et chez nous, chez beaucoup de gens, c’est une sorte de décoration J

J’ai même une collègue qui a décoré son bureau avec des représentation de chenrezi et qu’elle appelle le Bouddha.

La situation est un peu pareille au Vietnam, où on pratique la " religion triple " ( Tao-Confucius-Bouddha ) , même si le Bouddhisme et le Taoïsme sont pratiqués aussi , par quelques groupes de personnes . Et ce qui est le plus pratiqué , c'est le culte des ancêtres .

par **Pema Gyaltshen** Lun 28 Sep 2015, 21:31

Pema Gyaltshen

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Message n°16

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Pema Gyaltshen Lun 28 Sep 2015, 21:31

Ceci dit Jojo, ta collègue est très inspirée de décorer son bureau avec Chenrezig !
Si elle respecte et cette image c'est déjà très positif et heureux.

Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique) 586300

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Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique) Benzar10

par Invité Mer 30 Sep 2015, 10:08

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Message n°17

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Invité Mer 30 Sep 2015, 10:08

Tu as raison !

Et dans la fond il y a peut-être une explication karmique à sa passion pour l’image de Chenrezi :-) (elle adore cette statue)

Entre parenthèse elle m’a fait découvrir un magasin à city 2 ou il y a de très belles statues, d’Amitabha, Tara…..

"Chenrezi bodhisattva de la Compassion.

Ouvrant les mains qu’il apporte pluies de bénédiction à tous les peuples

Ramenant les bras qu’il dispense bienfaits et longue vie à tous les êtres

Que la compassion et la sagesse pénètrent le cœur de chacun"

par Ortho Ven 25 Nov 2022, 11:42

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Message n°18

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Ortho Ven 25 Nov 2022, 11:42

Bonjour, je reprends le cours du message.Les Chinois respectent le culte des ancêtres. C'est-à-dire que tout le long de l'année, il ya des cérémonies que l'on fait dans son jardin en offrant de la lumière, à manger, à boire ( alcool de riz) et argent sous forme représentée, du papier imprimé, en le brûlant. Il faut que les lumières se consument seules jusqu'à la fin.
Les statues ne sont que des images. Elles n'ont d'autre valeur qu'un rappel comme les icônes. Les yidams sont fabriqués mentalement et dissous ensuite au cours du rituel.En magie on appelle cela renvoyer l'esprit.

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par Nangpa Mer 30 Nov 2022, 10:21

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Message n°19

Re: Le taoïsme et le bouddhisme s’opposent sur l’approche de la mort (guide touristique)

par Nangpa Mer 30 Nov 2022, 10:21

Petite précision, le mot sanskrit "karma" ne signifie nullement "conséquence" mais "acte", "action"... Wink

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