Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Ortho Mer 28 Oct 2015, 23:23

Ortho: Hydrofuge; Nombre de messages : 2072
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Message n°1

Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Ortho Mer 28 Oct 2015, 23:23

Bonjour,
Voila, ma mère, 90 ans, est touchée par cette maladie, de plus en plus et s'enfonce dans un état mental qui semble sans issue.
D'après l'Enseignement des Maîtres, le principe vital, quittant le corps, se trouve confronté à une situation nouvelle, dans le cycle des incarnations.
Quelqu'un du forum a t-il vécu ce type de situation?
Connaissez-vous des textes de prières ou de rituel qui peuvent aider?
Je pratique "Chenrézig" et "Vajrasattva", mais je suis très triste de voir cette femme qui a su faire tant, entrain de sombrer dans cet inconnu.
Merci par avance à ceux et celles, qui pourront me donner des pistes.
Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos. 586300

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"La raison dessèche le coeur" Dit d'un vieux Turc.

par Invité Jeu 29 Oct 2015, 12:30

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Message n°2

... "pistes" ...

par Invité Jeu 29 Oct 2015, 12:30

Bonjour « Ortho »,

Comme je l'ai déjà exprimé sur ce site, il y a un certain temps déjà, j'ai accompagné ma mère (décédé à 85 ans fin 2005), tout au long de son parcours de fin de vie pendant trois années … moments puissants et exceptionnels quand on est un “authentique pratiquant” d'une spiritualité vivante. Notre mère est par excellence Le premier “autre” en nous même*.
J'ai une tante, (sœur de ma mère) dans le cas de votre mère, l'entourage bien que d'un réel humanisme vit très péniblement la situation qui interroge sur leur propre vie …
Si vous êtes “versé” dans les “mantrayana” du Vajrayana, Dordjé-Sempa oui est une très bonne activité qui stimule la lucidité de ce qui se passe. Eupagmé porte un apaisement certain dans le rayonnement de l'A/amour proche, paisible plein d'affection. Dorjé-Pagmo permet d'affronter la réalité de ce qui se passe et nous mène à la maturité de notre “pleine conscience” apporte la dynamique de porter la situation vers l'avant en toute paix et complétude...
Voilà ce que je puis vous dire d'expérience, bon courage à vous, c'est un “privilège” de pouvoir soutenir sa mère dans ses ultimes étapes de vie, nous ne sommes plus vraiment la même personne après … nous pouvons y accéder à notre profonde Humanité.

* voir : « Le Cœur des autres », Une biologie de la compassion, Jean-Didier VINCENT, éd. Plon

- 2003
http://www.babelio.com/livres/Vincent-Le-coeur-des-autres--Biologie-de-la-compassion/265569

Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos. 586300

par Ortho Jeu 29 Oct 2015, 13:20

Ortho

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Message n°3

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Ortho Jeu 29 Oct 2015, 13:20

Bonjour Hild-Rik,
Merci pour tout.
Oui, c'est comme une baffe dans la tête.Celle qui nous (mon frère et moi) a donné la vie, pris soin de nous quand nous ne pouvions rien faire qu'être "dépendants" du monde et de nos parents...oui, c'est une profonde "méditation" qui commence. Il n'y a que la distance (500kms) qui "aggrave" la situation. Mais j'espère que cela va s'arranger...
Le livre est heureusement disponible à la bibliothèque près de chez moi.

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par Invité Jeu 29 Oct 2015, 13:22

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Message n°4

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Invité Jeu 29 Oct 2015, 13:22

Bonjour Ortho ,

Cet état " de vieillesse" par lequel ne passent pourtant pas toutes les personnes âgées , ni même très âgées , me fait penser à un état de rêve , ou de coma , mais éveillé .
Eveillé, simplement dans le sens que le corps ne dort pas .
Mais il rêve , comme s'il dormait .
Et les états de veille deviennent de plus en plus rares ....les rares moments où les proches qui partagent un passé avec cette personne peuvent retrouver "la personne" qu'ils ont connue , avec des souvenirs communs , des points de repères communs .

La personne est dans une sorte de bardo , mais toujours dans l'ancien corps .

On ne peut plus oublier l'impermanence quand on est confronté à cette situation .

On peut juste accepter , laisser aller , laisser partir , et aimer sans attente de retour ....et rester naturel , comme on est .

Et aussi prendre soin de la personne ,comme on peut puisqu'elle ne s'occupe plus d'elle .

Et accepter ses propres limites

Si mes pensées t'ont aidé un tout petit peu , ce sera déjà ça .
Je me doute bien que pour toi , c'est difficile chaque jour .

$:\\'otasi:$

par Invité Jeu 29 Oct 2015, 19:11

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Message n°5

“bibliothèque”

par Invité Jeu 29 Oct 2015, 19:11

Bonsoir « Ortho »,

Puisque vous parlez de “bibliothèque” et de livre, il en est un qui si, il est disponible, vaut le détour dans ce qui nous occupe, la “porosité” de l'être et le domaine de “l'imperçu” de l'Humain :

« … nous sommes tous nés d'une autre et c'est dans son monde que nous avons dû apprendre à vivre. »

le CHAPITRE II de « L'ALENTOUR » traitant de l'individu et sa porosité depuis avant sa relation à la mère et après, est d'une extraordinaire dimension … !

http://www.babelio.com/livres/Cyrulnik-Lensorcellement-du-monde/2326

par Invité Ven 30 Oct 2015, 18:36

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Message n°6

... Menla ...

par Invité Ven 30 Oct 2015, 18:36

Bonsoir,
J'oubliai, dans le "cadre" de l'accompagnement des soins, l'activité de "Menla" qui est très belle et inspirante, est précieuse ... le "mantrayana" de l'aspect de Padmasambhava sous cette forme donne une dimension de grande vastitude de l'être, le sortant de sa "réduction" corporelle temporaire ...
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par **Karma Trindal** Sam 31 Oct 2015, 20:38

Karma Trindal

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Message n°7

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Karma Trindal Sam 31 Oct 2015, 20:38

Bonsoir Ortho,

Aurais-tu l'occasion d'aller voir un Maître pour en parler?

Dagpo Rinpoché disait:

Dans le cadre de l'accompagnement, si un bouddhiste se trouve au chevet d'un non-bouddhiste, la première chose à faire est de se demander si le malade a ou n’a pas une religion. S'il a une religion, il faudrait que l'accompagnant soit suffisamment préparé pour s'adresser au malade dans les termes de sa tradition. Pour un chrétien, un musulman ou un juif, il faudrait leur permettre de se remémorer les prières et la foi de leur propre tradition. Dans le cas d’une personne qui n'a aucune religion, l'objectif principal est alors de stimuler un état d'esprit le plus positif possible, ou pour le moins serein. Il faudra éviter tout ce qui pourrait le perturber ou l'affliger encore plus. L'accompagnant doit faire montre de calme et de sang-froid et favoriser un environnement calme et paisible. Il faut vraiment éviter de pleurer auprès du malade, de sangloter ou de s’agripper à lui. Une solution facile est d'amener la personne à repenser à ce qu'elle aurait pu accomplir de bien dans sa vie, des choses simples comme les enfants. Mais surtout, lui permettre d'avoir la conscience en paix : même si elle n'a pas fait de choses hors du commun, elle doit avoir le sentiment du devoir accompli.

Nous demanderons à Lama Rinchen ce qu'elle conseille pour toi mais nous pensons que tout ce que tu fais est déjà très bien!

Meilleures pensées,

Ignorant errant KST et Karma Trindal

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par Ortho Sam 31 Oct 2015, 22:33

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Message n°8

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Ortho Sam 31 Oct 2015, 22:33

Bonsoir,
et merci à tous pour vos conseils.
J'ai parlé cet après-midi, au téléphone, avec l'infirmière spécialisée de la partie du service consacrée aux malades atteints par ces symptômes.Ils font des animations pour stimuler le cerveau, de manière douce: musique,activités manuelles,etc, elle a beaucoup aimé cette matinée, m'a t-elle dit.Ils l'ont admise dans cette unité; c'est déjà beaucoup même énorme dirais-je. Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos. 266149

Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos. 266149

Elle ne sera pas seule,et non plus en conflit,avec les gens de son entourage qui ne comprennent pas ce qu'est cette maladie et qui rejettent le malade,à cause de son comportement fantasque et ses coups de colère ,car il ne comprends pas son impuissance face à cette perte de mémoire...Oui,Sengyé Menla, j'y avait pensé et ai récupéré un enseignement sur cette pratique,la semaine passée.Merci beaucoup.
Merci aussi Karma Trindal de cette requête auprès de Lama Rinchen.
Merci, vos conseils me font du bien dans cette passe difficile, car l'on se sent impuissant. Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos. 586300

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par Invité Dim 01 Nov 2015, 09:32

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Message n°9

pathologies qui atteignent le cerveau et le siège de son mental

par Invité Dim 01 Nov 2015, 09:32

Bonjour « Ortho »,

« Elle ne sera pas seule,et non plus en conflit, avec les gens de son entourage qui ne comprennent pas ce qu'est cette maladie et qui rejettent le malade, à cause de son comportement fantasque et ses coups de colère, car il ne comprends pas son impuissance face à cette perte de mémoire... »
– C'est sans doute le mieux pour elle en l'état oui … c'est bien l'immense difficulté des pathologies qui atteignent le cerveau et le siège de son mental … l'incompréhension, la facilité de se débarrasser dans le rejet et l'exclusion faute d'avoir assez de courage et d'A/amour pour essayer de trouver le bon positionnement afin d'apporter en fonction des disponibilités alentour, les réponses correctes.
Il est très difficile, et je sais de quoi je parle d'expérience de plus de quarante ans dans ce domaine, de maintenir une autonomie de vie pour la personne atteinte d'un pathos du cerveau. C'est parfois possible, question d'environnement, d'efficacité de soins, de la gravité aussi, du diagnostic plus moins précoce, mais c'est toujours très délicat et très éprouvant pour les accompagnants proches, il faut avoir une grande force et endurance de lutte …
Alors nous vous souhaitons le meilleurs avec votre mère …
Bien à vous, fraternellement ...

par Ortho Lun 02 Nov 2015, 22:47

Ortho

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Message n°10

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Ortho Lun 02 Nov 2015, 22:47

Je précise qu'elle est hospitalisée, suite à une chute, à son domicile,où le médecin qui avait été appelé en urgence, par le kiné qui passe tous les jours,et l'avait retrouvé allongée par terre, a décidé par prudence de l'envoyer aux urgences.Seulement l'interne de garde s'est aperçu de son mental confus et l'a fait hospitaliser pour investigation.C'est un hôpital,où elle est suivie depuis plusieurs années, par des gérontologistes...ils sont très "gentils",attentifs.Le problème est la distance (Ici - là bas:500 kms), et son évolution "en dents de scie" pertube un peu les médecins ,ou du moins, c'est ainsi que je le ressens.Dans ce service, ils vont pendant quinze jours,voir avec elle, où "elle en est"...en même temps voir comment pourrait être son proche avenir.
Merci pour tous vos conseils.

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par Invité Mar 03 Nov 2015, 10:42

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Message n°11

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Invité Mar 03 Nov 2015, 10:42

Donc le problème de départ , c'est qu'elle est tombée et n'a pas pu se relever , d'où toute la suite , une succession de faits déstabilisants pour le mental .

La question actuelle est donc de décider de la confier ou non à une maison de retraite ?

Et les résultats des examens pèseront dans la balance .

Maintenant , suite à cette chute , a-t-elle une fracture ? Est-elle immobilisée ? A-t-elle besoin d'une période de revalidation ? Si oui, c'est lorsqu'elle sera guérie de la fracture que vous pourrez mieux évaluer la situation .

Je conseillerais quand même de ne rien précipiter . D'abord retrouver le calme .
....puis adapter la situation en fonction de son état , et de ce que toi et ton frère pouvez faire .
( temps, disponibilité ,distances , santé ...)

par Invité Mar 03 Nov 2015, 11:39

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Message n°12

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Invité Mar 03 Nov 2015, 11:39

Bonjour « Ortho »,

Bon, tenez-vous donc au plus près des informations la concernant de l'établissement médical, et vous ferez au mieux des possibilités …
Je vous reste disponible si vous le souhaitez, en message « personnel » si vous préférez …
Bonne continuation …

Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos. 586300

par **Pema Gyaltshen** Mar 03 Nov 2015, 19:31

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Message n°13

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Pema Gyaltshen Mar 03 Nov 2015, 19:31

Bonsoir Ortho

Je pense que nos amis sont de "bon conseils"

J'espère que cela peut vous aider.
Sûr que la distance de 500 km n'est pas un facteur facile pour assister votre parent.

Mais au niveau de l'esprit, la distance importe peu. Nos cerveaux fonctionnent comme des super WIFI et les liens karmiques sont au-delà de l'espace.

Toutes vos pratiques, même à distance, peuvent être efficaces.

De cœur avec vous

_________________
Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos. Benzar10

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par clanatib Lun 09 Nov 2015, 20:33

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Message n°14

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par clanatib Lun 09 Nov 2015, 20:33

Bonjour,
travaillant dans l'aide à domicile, je peux te conseiller d'appeler France Alzheimer qui sera une très bonne écoute et donnera tous les conseils dont tu as besoin. Il sont là aussi pour les aidants.
Je connais bien cette maladie pour y etre confrontée avec des bénéficiaires. pour les aidants, c'est extrêmement difficile parfois. Il faut toujours etre sage, garder son calme. Lorsque les personnes atteintes voient des choses que l'on ne voit pas, les ramener gentiment a une réalité. tout cela s'apprend.

courage!

par Ortho Mar 10 Nov 2015, 08:25

Ortho

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Message n°15

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Ortho Mar 10 Nov 2015, 08:25

Merci Clanatib ainsi que tous les Amis.Je vais voir.
Le gros problème est la distance: 500 kms.Ma mère avait choisi d'aller habiter en retraite en Corrèze...pour se rapprocher d'amies qui maintenant, ne sont plus là,et c'est très loin, la Corrèze de la région Parisienne.
On va rester positif, malgré des jours où une lassitude monte...Elle a des voisins supers-un couple de jeunes retraités- malgré qu'elle (ma mère, à cause de sa maladie), les a envoyés sur les roses, pour un rien.Donc des gens ont compris qu'elle était malade, et d'autres non.
Maintenant, depuis qu'elle a été hospitalisée en "urgence", les médecins ne semblent pas vouloir "la lâcher" et au téléphone, elle ne semble pas bien.On se dirige vers une prolongation de l'hospi.et pas de retour à domicile.
D'ailleurs celui-ci engendrerait un tel coût (garde-malade,etc...), que personne n'y songe.
Dans la famille, la seule chose à laquelle, "on" pense, c'est l'héritage...mais oui, comme des vautours, incroyable, mais vrai!
Personne ne me demande des nouvelles, etc...mais on me parle seulement de notaire, de titre de propriété.

La seule "leçon", que cela me donne, c'est qu'en fin de compte, de ce que je me rappelle, ma mère "récolte" comment elle a été avec sa propre belle-mère, ma grand-mère, qui est morte dans une maison de retraite, seule.Mon père était mort , jeune, des années avant.

Oui, Pema, la distance n'existe pas, en pensée, mais les effets de la "réalité" sont là.
Enfin, merci à tous, pour votre aide et vos pensées.
Smile

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par vaygas Mar 10 Nov 2015, 10:13

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Message n°16

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par vaygas Mar 10 Nov 2015, 10:13

Ma mère a 72 ans, elle est atteinte d'une DFT démence fronto-temporal " en gros cela ressemble à la maladie d'Alzheimer". Nous avons était obligé de la mettre en unité protégée car l'aide à domicile et mon beau père étaient au bout du rouleau. Je tiens à souligner le courage et la force de toutes les personnes qui s'occupent de leur malade à la maison .
Je me suis senti aussi coupable de vivre si loin de ma mère 650 km, de ne pas être plus dans l'action près d'eux, de ne pas avoir assez d'argent pour l'aidée plutôt que d'être là dans la pensée et la prière ( j'étais en colère, désarmées et triste) . Ainsi va la vie je ne peux pas revenir en arrière pour changer ceci ou cela.
Ortho je sais que le moment est difficile et te soutiens dans mes pensées.

par Invité Mer 11 Nov 2015, 16:27

Invité

Invité: Invité

Message n°17

... les "vautours" ... ;-)

par Invité Mer 11 Nov 2015, 16:27

Bonjour « Ortho »,

« Dans la famille, la seule chose à laquelle, "on" pense, c'est l'héritage...mais oui, comme des vautours, incroyable, mais vrai!
Personne ne me demande des nouvelles, etc...mais on me parle seulement de notaire, de titre de propriété.
La seule "leçon", que cela me donne, c'est qu'en fin de compte, de ce que je me rappelle, ma mère "récolte" comment elle a été avec sa propre belle-mère, ma grand-mère, qui est morte dans une maison de retraite, seule.Mon père était mort , jeune, des années avant. »

– Les “vautours” sont simplement ce qu'ils sont et j'avoue apprécier leur art consommé du vol dans les courants aériens où je vais souvent les voir et les observer...

Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos. 3772036084

http://versautrechose.fr/site/spip.php?article11

Bon, pour le reste si cela vous est possible gardez votre attention sur votre pratique de “pleine conscience” quelque soit sa forme et sa nature. Ce que vous vivez autour des difficultés des liens avec votre mère avec vos proches est “un grand classique” si je puis dire (j'ai eu dans le même ordre d'idée deux frères et deux sœurs, mon père était “Caissier Principal à la Banque de France” quand il est décédé en 88, ce fût “haut en couleurs”, et un de mes frères aîné c'est suicidé 4 ans plus tard des suites, ce qui a un peu sorti ma mère de ses certitudes … !)
L'acceptation de de ce qui est ne vaut pas “approbation” ! Ce sont deux choses bien que liées, très distinctes.
Le genre d'épreuve où vous êtes confronté, plus ou moins celles de nous tous un jour ou l'autre selon les variantes de nos histoires d'humbles humains, est une périodes à “risque” dont il ne tiendra qu'à vous par votre habileté d'en tirer avantage pour mûrir dans votre dignité humaine. Rien n'est garantis, l'effondrement nous guette souvent, et certes il est précieux d'avoir acquis au fond de son être « une lumière » à ce sujet, par une ou des rencontres, et/ou une stabilité et solidité “totémique” en soi.
Quoi qu'il en soit “écartez” tout jugements, laissez la place à la “miséricorde” dans la fermeté et la sagesse, et la compréhension ne vaut pas « excuses » !
Les forces nous abandonnent parfois, alors nous nous en remettons à notre discipline de pratique spirituelle ; à quoi peut-elle donc bien servir en dehors de cela !
Bien à vous, fraternellement ...
Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos. 586300

http://camisard.hautetfort.com/

par Ortho Jeu 12 Nov 2015, 13:26

Ortho

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Message n°18

Re: Maladie d'Alzheimer,royaume de l'oubli et le passage vers les bardos.

par Ortho Jeu 12 Nov 2015, 13:26

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