Gilets jaunes

J'aime bien cette explication,Yéshé Kunga : L'arbre a besoin de nombreuses branches ,.....de bonnes racines et de bonnes branches.....et aussi de l'eau et du soleil.Pour les racines,l'eau et le soleil,j'ajouterais qu'il lui faut un environnement approprié, qui donnera différentes espèces d'arbres ,sinon pas d'arbre.

Pas de problème alors. Tout est égal . Je voulais juste rappeler que le vajrayana est, comment dire, l’un des plus beaux fleurons du Grand V... du Véhicule des Bodhisattvas. Outre cela, chacun voit le monde qu’il projette et, heureusement, il se croit dans son bon droit. Touchante naïveté !
Les trois portes de la libération sont la vacuité, le sans-caractéristique et le sans-souhait, à ne pas confondre avec les trois véhicules — dont le plus grand est celui que l’on préfère.

Bonsoir, 

Il est important de faire un aparté…

Tout d'abord, j'ai pu constater, en lisant cette discussion (fort intéressante d'ailleurs!), que certaines conversations privées ont été exposées en public. Ce genre d'agissement n'est pas toléré. Des confidences très personnelles sur un mal-être ou sur la vie privée ont été dévoilées et cela n'est pas bienveillant (surtout de la part d'un modérateur). Je rappelle que ce qui est dit en privé se DOIT de rester (comme son nom l'indique) PRIVE. Heureusement, cela s'est fort bien terminé (cf le free hug virtuel) mais cela aurait pu être tout l'inverse si l'une ou l'autre partie avait été touché dans un domaine très sensible, il est bon de penser aux conséquences de ses paroles et de ses actes.

Ensuite, je rappelle aussi que chacun est libre de partir, de rester, de partir et de revenir... bref nous n'enchaînons personne au forum (du moins pas encore…  ). Chacun a également ses opinions sur les uns et les autres. Si nous avons un différent avec quelqu'un qui plus est, n'est plus parmi nous, il n'y a aucun intérêt à critiquer cette personne. Qui dit que cette personne ne lit pas tel ou tel propos et n'est pas affectée par tel ou tel mot? De plus, c'est une opinion personnelle, absolument pas une généralité. Ce genre de propos n'engendre rien de bon. 

Je demanderai d'être TRES VIGILANT à l'avenir à propos de ce qu'on écrit. 

En ce qui concerne la discussion "Gilets jaunes"…

Encore une fois, chacun est libre de penser ce qu'il veut. 
Personnellement, je rejoins assez l'avis de Yeshé Kunga. Je trouve que l'idée de base du mouvement est légitime. 
Maintenant, il y a des casseurs qui se sont infiltrés dans le mouvement et ça, évidemment, je ne le cautionne pas du tout. Cela salit même le mouvement des gilets jaunes qui est à la base, pacifiste. 
A côté de ça, il y a la manipulation médiatique qui montre plus souvent "les vilains gilets jaunes" qui ne sont en fait qu'une poignée par rapport à la masse. Et puis, il y a le côté plus violent de certains policiers à souligner également. Bien sûr, la plupart essaie de faire son travail et j'imagine que dans ces conditions, cela doit être extrêmement éprouvant et éreintant. Malgré tout, je pense qu'il faut être équanime et réaliste: il y a du bon et du mauvais des 2 côtés. 
Comme l'a souligné Mathieu Ricard dans l'extrait que nous a partagé Mila (merci Mila):

"Encore une fois, je ne parle pas des gens qui ont vraiment du mal à joindre les deux bouts, mais n'y aurait-il pas un peu d'individualisme dans tout ça, d'enfants gâtés qui veulent toujours plus ? Ceci dit, lorsque je suis en France, je vis à la campagne, et je vois bien la désertification médicale dans certaines régions, la perte d'emplois dans certains secteurs. C'est une réalité, il y a une négligence d'une France invisible qui souffre".

On ne peut que constater que de plus en plus de gens ont du mal à finir le mois correctement malheureusement. La vie devient de plus en plus chère et les produits proposés aux prix minimums ne sont pas les meilleurs (bourrés de sucre, d'OGM, d'huile de palme et j'en passe). 
Les gens vivent mal (au niveau salarial mais aussi au niveau de la qualité de vie), l'état pousse à la consommation (cf publicités stupides à la télévision et sur internet). Il faut toujours être plus beau, plus mince, avoir des dents plus blanches, avoir l'air plus jeune… mais ce n'est pas ça le bonheur.
La masse est en train d'ouvrir les yeux sur un mal-être général et la goutte qui a fait déborder le vase est l'augmentation du prix du carburant. 
Oui, c'est vrai, ce n'est pas la plus belle des motivations mais c'est celle qui a soulevé une tonne d'autres problèmes que le peuple rumine depuis des années. Et il était temps que cela sorte, plus on attend et plus cela s'empire.
Il faut reconnaître que l'Europe est aux mains des lobbyistes, tout n'est que consommation, consommation, consommation. Alors consommer, oui mais bien, le nécessaire et de bons produits accessibles à tous (prix)!

De plus, si l'Etat veut être intelligent et avoir une bonne économie, il serait judicieux d'octroyer plus de pouvoir d'achat aux citoyens lambdas. C'est quand même inimaginable que les fortunes mondiales sont partagées entre une grosse dizaine de personnes alors qu'il y en a qui crèvent de faim partout dans le monde.

A ce propos, différents mouvements des gilets jaunes se sont élevés dans le monde entier, ce qui prouve bien un énorme mal-être GENERAL! https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_des_Gilets_jaunes_dans_le_monde
Il n'y a pas de casseurs partout mais pourtant le mouvement se généralise.
Si "l'élite" du pays ne développe pas d'empathie et de bienveillance vis-à-vis du peuple qu'elle dirige, cela ne peut qu'engendrer du mépris et de la colère.

Belle soirée à tous!

Bonjour,Karma Trindal a écrit:
"(...)Il faut reconnaître que l'Europe est aux mains des lobbyistes, tout n'est que consommation, consommation, consommation. Alors consommer, oui mais bien, le nécessaire et de bons produits accessibles à tous (prix)!(...)"
Oui Karma Trindal, c'est le piège qui a toujours existé, vivre au-dessus de ses moyens (qui sont peu ou petits).
Malheureusement, on récolte souvent ce que l'on a semé: mauvaises études, mauvais choix dans la jeunesse ou lorsque l'on pouvait encore modifier le tir, si j'ose dire ;et c'est mon cas.
Si..." avec des si on mettrait Paris en bouteille", dit-on ici, en France.
Mais je me dois de survivre et de vivre avec ce que j'ai, pour mes enfants, leur éducation, etc...
Bien sûr, lorsque je vais faire les courses, et bien , je regarde à deux fois, avant d'acheter ceci ou cela.
Mais je ne suis pas malheureux.J'estime, d'après tout ce que mes voyages, mes "expériences" (en usine, comme ambulancier,à l'étranger) , que beaucoup de gens vivent des situations dantesques.
Il faut faire attention, malgré tout à une chose, c'est que derrière les "gilets jaunes" , il y a des individus et surtout des mouvements politiques extrémistes , dangereux pour la démocratie. Les débordements comme ceux de ce week-end vis-à-vis d'Alain FINKELKRAUT, philosophe d'origine juive, en sont un exemple.
Reste que tous les GJ ne sont pas ainsi, fort heureusement.
Ce matin je lisais un extrait du Dhammapada:
"Tout ce que nous expérimentons commence par la pensée(...) La roue de la charrette, fait que la charge suit le boeuf.Et ce dernier est attaché à la charrette chargée et ne peut s'en délier."
(Chakkhupalathera vatthu).

En mai prochain les élections européennes auront lieues. Choisissons "bien"...(???).
Bonne journée à tous.

C'est vrai.
Ça m'a fait rire quand je l'ai lu, voilà tout.🙂

Je crois que Maître Deshimaru avait un rire... communicatif.

perso; je soutiens les gilets jaunes car effectivement la vie devient impossible. Mais bien sûr je ne suis pas d'accord avec les debordements.

https://www.facebook.com/brunoabadie64/videos/2206600832739303/

Une vidéo réalisée par le groupe "Le Vent Se Lève" sur la réalité des blessures et des violences policières à l'encontre des gilets jaunes, dont le nombre de blessés s'élèvent déjà à 2000

Quelle barbarie ! Merci de faire connaître la version des victimes des violences policières .

En contraste j'ai admiré , sur quelques visages , le  travail en finesse  réalisé par les chirurgiens . 
Un peu de baume dans le monde de brutes .

Il y a quelque jour un matin chez Jean Jacques Bourdin, sur RMC, il y avait une mère, en deuil. Son fils était mort. Un "dommage collatéral" du mouvement des GJ. Il n'était pas manifestant. Il n'a pas été blessé ou tué par les forces de l'ordre. Cette femme on ne l'avait pas entendu jusque là. Et un matin elle a vu mort de son fils réutilisée par des manifestants, comme une "victime" du Mouvement des GJ. Je vous laisse devinez ce que cela lui fit. Elle prit alors la parole à l'antenne. Avec beaucoup de dignité. Et ce n'était surement pas pour faire l'apologie du mouvement des GJ. 



https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/ils-s-approprient-la-mort-de-mon-fils-pour-cautionner-leur-mouvement-denonce-nadia-mere-de-thibaut-tue-sur-un-barrage-de-gilets-jaunes-1140669.html



C'est CA aussi le mouvement des GJs. 

"Aucune mort causée par les forces de lordre" permet moi de te rappeler l'octogénaire morte après s'être prise un coup de LBD lors d'une manifestation. La majorité des policiers mis en place pour cadrer les manifestations ne sont pas formés à la défense, et c'est la faute du gouvernement, car au lieu de prendre en compte dès le début l'ampleur du mouvement et d'écouter les revendications, ils ont préféré faire intervenir sur le terrain énormément de flics pas du tout formés, et armés en sachant très bien que ça allait dégénérer. Les seuls fautifs sont les personnalités du gouvernement qui ont consciemment laissé les choses dégénérées. 
Selon les consignes, il est interdit aux utilisateurs de flash ball de tirer dans le visage et sous la ceinture, hors on constate des centaines de blessés aux yeux, aux main, avec la mâchoire explosée ect. Le gouvernement a mis sur le terrain des gens inexpérimentés à l'utilisation de ces armes, en toute connaissance de cause, et en étant tout à fait conscients que ça allait dégénérer. Je n'appel plus ça un gouvernement, ni même une démocratie.

Ce n'est pas bête comme idée. Ce qu'on va tous faire, c'est attendre et ne rien faire, et quand tout aura réellement dégénérée, qu'on ne pourra plus rien y faire, et que là effectivement on aura droit officiellement à une dictature, ah bah alors là oui ! Là on pourra commencer à défendre nos droits, à dire ce qu'on pense, on se dira "Ah bah tu vois Michel, je suis bien content qu'on ai attendu, maintenant qu'on a vécu une vraie dictature et que la moitié du pays est à feu et à sang, on va pouvoir commencer à réagir."
C'est pas faux, c'est important d'attendre que des choses aussi atroces se déclenchent pour pouvoir donner notre avis sur les situations. Après tout moi je pense que les collabo' en 45 ils voulaient juste faire ça, vivre sous une vraie dictature, mais ils allaient probablement se réveiller un jour.. ils ont juste pas eu le temps.

Cet homme parle avec beaucoup de dignité .

A la question qu'il pose plusieurs fois sans recevoir de réponse , je crois malheureusement que la réponse est oui , mais pas tous .

Quand Pinochet a pris le pouvoir au Chili, beaucoup de militaires en place l'ont suivi .
Certains ont quitté l'armée , et le pays du même coup car ils n'y auraient plus survécu longtemps .
D'autres ont été tués tout de suite .
Ensuite, le général a beaucoup recruté , et ce n'est pas ce qu'il y a de meilleur dans l'armée qui s'est engagé à cette époque-là .

Les témoignages sur Farce Book sont très aléatoires...A t-il vu lui même ce qui s'est passé ou rapporte -t-il un témoignage d'un autre témoin...qui...?
Les gendarmes mobiles ont toujours suivi les ordres, c'est une conscience morale du devoir bien fait.
Ils sont là pour le maintien de l'ordre. Maintenant, qu'il y aient des débordements, les manifestants n'ont -ils pas failli en lyncher quelques uns?
Je ne sais si certains d'entre vous ont déjà participé à des manifs qui dégénèrent, mais je peux vous dire par expériences de jeunesse, que lorsque cela dérape du côté des manifestants (cocktails molotov, lances-pierres, etc),du côté des policiers cela dérape aussi très vite. Ce sont des êtres humains, pas des robots.Et tu peux voir à ce moment des hommes , qui ont peur, d'être blessés, ou pire. J'ai plus de soixante ans, et j'ai eu la chance de naître dans une famille de vieux.J'ai parlé avec eux qui avaient fait les tranchées en 14-18, et quand je leur demandais comment avaient -ils pu survivre, ils me disaient tu sais, c'est lui (l'adversaire) ou toi...Tu ne te poses pas de question.

Pourtant , ils étaient des "Socialistes purs et durs" compagnons de Jean Jaurès (II ème Internationale Ouvrière)...

Si tu n'obéis par à l'armée (refus d'obéissance en temps de guerre, désertion,etc) c'est le conseil de guerre.
Condamnation: peine de mort.

Oui, va t-on me dire," mais Gandhi....."

Des mots, des mots creux, et actuellement en France, on vit sur des mots creux,et vides.

La réalité: la France n'a plus de sous!
Elle dépense trop.
L'armée, les interventions extérieures, les secours sociaux à tout le monde, coûtent des milliards d'Euros, que les rentrées ne paient plus ou pas.On vit sur la dette, sur l'emprunt...(voir 1785-1789 et l'Histoire de la dette sous le roi Louis XVI).

Je crois qu'il y a un karma.
Mais ce n'est qu'une croyance.
Quand à Pinochet, ce sont des artisans routiers qui ont paralysé le pays sous le Pdt Salvador ALLENDE, et ont permis de foutre le b****, tel que l'armée est intervenue.

Oh oui, je sais bien que quand ça dégénère , on cherche à survivre . Je n'ai pas été dans les tranchées , évidemment mais j'ai pu parler avec des gens qui se sont trouvés dans des conflits .

Je disais que oui, beaucoup tireraient , justement pour la raison que tu expliques : ils obéissent aux ordres . Et quand ça va vraiment très mal , quand le pays est en guerre , les déserteurs , ceux qui refusent d'obéir , sont tués . 

....pour Pinochet , il y a une toute autre version , c'est que les opposants d'Allende avaient payé les routiers pour qu'ils bloquent tout . Mais bon , je n'y étais pas .
Il y en a même qui m'ont affirmé que les gens torturés n'étaient que des emmer....s qui brûlaient des poubelles sur la place publique ....au cas où ce serait vrai, je me  permets de trouver la sanction très démesurée .....chacun choisit sa version .

Tu sais Mila, c'est toute la difficulté d'être historien, je veux dire, digne de ce nom.
J'ai connu un ami, Français, qui se trouvait au Chili, en Patagonie (dans le sud désertique) , au moment du coup d'état. Il était photographe, et vivait une période de déprime. Il était parti là-bas pour se sortir de sa vie (photographe de mode).

Évidement, son karma l'a rejoint, un de ses voisins, paysan, l'a dénoncé ( pourquoi? pour qui?) à la police, qui est venu l'arrêter. Il a été emmené  à la ville, puis vers la capitale , si je me rappelle bien.Soupçonné d'être un révolutionnaire, il a été torturé, à tel point, m'a t-il dit, qu'il pissait sur lui, de peur,quand il entendait la porte de sa cellule s'ouvrir.Heureusement quelqu'un a pu avertir l'ambassade de France qui est intervenu rapidement. Il a été libéré et expulsé vers la France.

Le Pdt ALLENDE était socialiste, et Franc-Maçon. Son programme politique gênait les Américains qui régnaient en maîtres en Amérique Latine: ils avaient organisé la chasse au "Ché" (Ernesto GUEVARA), en Bolivie et il a été tué,exécuté, après sa capture:
https://www.humanite.fr/la-mort-de-che-guevara-9-octobre-1967-643320
Ils ont organisé le renversement du Gouvernement élu démocratiquement au Chili:
https://www.humanite.fr/monde/pourquoi-ont-ils-tue-salvador-allende-548807

Nous sommes donc sur la même longueur d'ondes .

Comme je ne souhaite absolument pas créer de mauvaises choses en plus autour de cette histoire , je n'en disais pas plus .
Il se fait que n'ayant de prime abord aucun lien avec l'Amérique latine , j'ai connu beaucoup de Chiliens . Ici en Belgique , ils étaient réfugiés . Certains étaient terrorisés comme ton ami .
D'autres se sont avérés  plus opportunistes .

L'histoire des brûleurs de poubelles , elle vient d'un péruvien, très matérialiste , qui regrettait qu'il n'y ait pas eu un Pinochet au Pérou pour booster l'économie .

En voyage , j'en ai rencontré d'autres , partisans de Pinochet . Du genre qui croient que l'Europe est communiste .

Tout cela nous montre combien les humains peuvent être aveuglés et prêts à tout pour leurs intérêts matériels .