Une bonne résolution : Consommer autrement...

Des bouddhistes qui fétent Noél?? ils fétent quoi?? Jean Claude

Bonjour JCB

Beaucoup de réponses sont dans le très beau livre de THICH NHAT HANH



qui retrace les conférences qu'il a données au Village des Pruniers à Noel 1995

Il ne s'agissait peut être pas de "feter Noel" à proprement parler mais de reflechir ,
ou méditer si tu preferes sur le sens véritable de ces fetes.

(un beau cadeau de noel à faire peut être ?)

BOUDDHA ET JESUS SONT DES FRERES

par Thich Nhat Hanh


Loin de tout discours théologique, une démonstration belle et vivante
de la complémentarité des traditions chrétienne et bouddhiste, avec une
exploration pertinente des convergences de concepts tels que l’Esprit
saint, la compassion, le nirvâna, etc... Ce livre est une invitation
spirituelle pour approfondir les traditions chrétiennes et bouddhistes.
Découvrir qu'elles ne s'opposent pas mais se complètent et s'éclairent,
tout en préservant leur originalité.

Pour les Chretiens feter Noel, c'etait d'abord celebrer la naissance de Jesus.

rien à voir avec le père Noel, le sapin, ou cette folie des cadeaux... ou de la grande bouffe.

Noël est devenu une fete paienne.
et c'est le dieu consommation qui est fété.
On ne fete plus l'enfant divin mais l'enfant roi

Encore une perception eronnée...
pourquoi...

NOEL a toujours été une féte Paienne (Solstice d'Hivert), c'est en 355 aprés JC que l'église en a fait la commémoration de la naissance de Yehoudha. le Sapin vient de la tradition Scandinave qui consistait a attacher un esclave vivant a un arbre et y mettre le feu pour faire s'allonger de nouveau les jours (aujourdhui des guirlandes). Le pére Noel (au couleurs de Coca Cola) alors que au départ il était habillé en Vert est une invention des commerçants de la fin du 19 éme sciécle.

Pour le le livre de Tich Nath Hanh, si par fréres on entend la fraternité dans l'espéce humaine je suis d'accord (Muhamad, Zoroastre, Mani,Marx, freud, vous et moi etc etaient aussi des fréres pour l'éveillé). Pour le reste de sa démonstration au risque de paraitre présomptueux et sans remettre en cause la trés grande humanité de ce grand maitre. JE NE SUIS PAS D'ACCORD.

LE BOUDDHISME EST RADICALEMENT DIFFERENT DU CHRISTIANNISME ET IMCOMPATIBLE AVEC LUI, sa saintetée le Dalai lama le rapelle constament conseillant d'ailleur aux Chrétiens de rester Chrétiens( enseignement a Lisieux entre autre ou je l'ai entendu de mes propres oreilles).

Bon Weeck End a tous, amicalement Jean claude

Coucou Jcb!

Je savais pour le père Noël mais pas pour le sapin, ça laisse froid dans le dos... Mais il me semble qu'il y a une autre histoire pour le sapin qui vient d'Alsace, lorsqu'on accroche aux branches de celui-ci des bonbons, des sucreries... J'avais appris cela lors d'un voyage d'études.

En ce qui concerne les religions, je pense qu'il faut faire attention à ne pas trop faire "un mélange" lorsqu'on s'engage dans une Voie (le bouddhisme par exemple) car, du fait de ce "mélange", on risque d'avoir des vues erronées (exemple: notion de Dieu unique, vues "New Age"...).

Bonne journée!

Mon amie. pour la tradition Alsacienne tu as raison, mais c'est quant même un vieux reste de cette tragition scandinave.

aussi pour le mélange "Syncrétisme". Le respect dut a nos fréres d' autre croyance est dans l'acceptation de leurs différences, sans chercher a avoir tort ou raison.

Bon Weeck End a toi et a ton amoureux. Papy JCB

La fete des meres je ne la fete pas et ne la féterais JAMAIS. Instaurée par les Nazis pour remplacer le premier Mai elle est instaurée en France par le régime collaborationniste de PETAIN.

jean claude

Houlaaaaaaaaaa !!!!! quelle histoire :al':


P..... de société de (con)sommation !!!!

C'est fou ce que l'on apprend avec toi vieux frère !!!

Merci JCB d'ouvrir ainsi nos yeux et nos consciences....

Mais qu'en pensent les mamans de ce forum ?

Karma Trindal a écrit:Bonsoir JCB,

En ce qui nous concerne, nous faisons une fête à Noël aussi pas pour la célébration "de Noël" mais pour une occasion en plus de rassembler la famille et de s'offrir des petits cadeaux...

Michel, bien sûr, on peut fêter n'importe quoi n'importe quand, il ne faut pas spécialement attendre une occasion pour offrir un cadeau, ne fût-ce qu'un sourire, mais personnellement, c'est une joie donc... Et puis voir les enfants déballer leurs paquets, quel bonheur!
Mais comme dit Djinpa, la modération est bonne, je dirais même dans les deux sens...

Bonne soirée!

Sur cette "coutume" des cadeaux

Je vois que je ne t'avais pas répondu ...

rassembler la famille qui est éparpillée par la vie, n'est ce pas déjà un beau cadeau ?


Pour moi c'est déjà un grand bonheur qui vaut tous les cadeaux materiels du monde,
et surtout s'il y a le sourire en plus... !

Pour les cadeaux , a qui ca fait le plus plaisir, à celui qui le donne, ou celui qui le recoit ?

cela fait plusieurs années que je dois faire semblant d'etre content
de recevoir des cadeaux qui ne me
plaisent pas ...
mais pour lesquels, celui ou celle qui me l'a fait s'est
donné(e) bien du mal...

son intention me fait bien plus de plaisir , que ce que j'ai recu...

Et enfin mais c'est un sentiment tout personnel le seul cadeau qui me ferait vraiment plaisir
en plus de me retrouver en famille
c'est qu'elle me comprenne....
c'est à dire c'est d'être en harmonie avec celles et ceux que j'aime

qu'en pensez vous ?

Etre compris!...Oui , voilà sans doute un des plus merveilleux cadeau...car en étant comprise, je me sens incluse...et qu'est ce qui fait que je me sens comprise?
Car Etre compris est un concept très large et arriver à le préciser va donc participer à ma recherche de bonheur...



(suite dans "thérapies" blogosphère Soleilamethyste... )

Je vous inclus amicalement,bonne journée de paix et d'harmonie.
Josiane.

::24:

Tout cela es bel et bon, mais inclut un présuposé que des cheminants sur la Voie des Bouddhas récusent: L' existence d'un MOI (EGO). Hors TOUTES les écoles du Bouddhisme considérent que c'est une illusion et des plus dangereuse car source des souffrances liées au Désir.

Jean Claude

Et s'il n'existe pas, autant pas en parler...

Bonne journée dans la paix et l'harmonie.

31: De même qu'en dépendance d'un miroir
Se manifeste le reflet de notre visage
Mais celui ci en réalité
N'a pas la moindre éxistence.

De même en dépendance des agrégats
Est observée l'appréhension Je
Mais tel le reflet de notre visage,
En réalité le JE n'éxiste en rien.

Nagajurna, Conseil au Roi (Pour les commentaires voir édition Point Seuil Page 21 et suivantes)

Bonne journée Jean Claude

Ok Michel,

En disant:

"Etre compris!...Oui , voilà sans doute un des plus merveilleux cadeau...car en étant comprise, je me sens incluse...et qu'est ce qui fait que je me sens comprise?
Car Etre compris est un concept très large et arriver à le préciser va donc participer à ma recherche de bonheur..."


Je répondais à ceci:

"cela fait plusieurs années que je dois faire semblant d'etre content
de recevoir des cadeaux qui ne me
plaisent pas ...
mais pour lesquels, celui ou celle qui me l'a fait s'est
donné(e) bien du mal...

son intention me fait bien plus de plaisir , que ce que j'ai recu...

Et enfin mais c'est un sentiment tout personnel le seul cadeau qui me ferait vraiment plaisir
en plus de me retrouver en famille
c'est qu'elle me comprenne....
c'est à dire c'est d'être en harmonie avec celles et ceux que j'aime

qu'en pensez vous ?"

Mais j'ai déplacé la suite du billet vers "thérapies" dans blogosphère Soleilamethyste.

Et si je puis me permettre d'ajouter quelques propos sur l'Esprit de Noël, je dirais ceci:
Je fête chaque année à cette date non vraiment l'anniversaire de la naissance de Jésus sur Terre mais plutôt "l'évènement" renouvelé en temps réel de la "descente de l'Esprit Cosmique"...plutôt l'"Esprit Christique" en dehors de toute religion ou étiquette...je fête cela en méditation avec quelques amis...dans une certaine austérité pour rester ouvert et disponible à l'essentiel...le reste est pour moi "symbole" et pourquoi pas si cela peut aider à comprendre...je suis d'accord avec le fait que cela a beaucoup été détourné vers une surconsommation en tous genres...je pense donc important pour ceux à qui cela dit quelque chose de revenir à un Esprit plus simple et dépouillé...pour celui à qui cela ne dit rien...autant laisser tomber en effet! Pourquoi se soucier de ce qui "empoisonne"? Il y a déjà tant de travail à se soucier de ce qui élève!

Je reprends les propos tenus sur une vidéo trouvée ici sur l'arbre du Maître zen Deshimaru:

"Que pensez vous du Christ?"

" Bon, le plus grand! Christ et Boudha c'est le sommet!Mais aujourdhui, que reste t'il? C'est fini? Nous devons retrouver la vraie divinité dans notre Esprit, dans notre coeur.Il nous faut retrouver notre dimension, notre harmonie cosmique.Il faut renoncer au mauvais moi, au mauvais égo.Chacun de nous peut réaliser sa Nature Divine."

"Vous savez, abandonner l'égo, on en parle , mais ce n'est pas si facile!?"

"Non, pas si facile que çà..."


Merci au Maître Deshimaru et belle journée dans la "droiture" d'une nouvelle journée d'harmonie.

Belle journée de paix,

Amitiés.

Karma Trindal a écrit:Bonsoir à tous!

Personnellement, j'aime Noël pour son ambiance, les lumières, les décos, le sapin... Cadeaux ou pas je m'en fiche!
L'important est d'être bien entouré, c'est vrai!
Mais, je dois avouer que j'adore faire des cadeaux, chiner à gauche et à droite pour trouver LA chose qui va faire plaisir à untel ou untel selon ses goûts! Et je n'attends pas forcément Noël pour faire un cadeau, c'est encore plus amusant quand c'est la surprise totale!

Il est vrai aussi que le plus beau des cadeaux, c'est l'amour que l'on porte à ceux qui nous entoure, ça c'est une certitude!

Bonne soirée à tout le monde!

le sapin après ce qu'en a dit notre ami JCB + l'aspect écolo que je citais

les lumières...quel gaspillage ....

on dit que c'est la fete... mais n'est ce pas plutot une forme d'attachement ... à une coutume?

la fete implique t'elle obligatoirement le gaspillage ?

pour tes cadeaux , que tu adores faire ... LA chose qui va faire plaisir doit elle pour toi respecter ton éthique ?

offrir un pistolet en plastique ou un jouet guerrier à un enfant qui en a envie...comment le concois tu ?

je ne peux plus pour ma part offrir le parfum de chez l'Oreal désiré,
(il vous va si bien mais vous intoxique si bien aussi... )

ou les basquets Nike ( je dis Niké comme le sont les enfants d'Inde de Chine ou d'ailleurs
qui ont du les produire pour un salaire de misere)

Mais le petit bijou ou le vetement de chez Artisans du monde (commerce équitable)
ou le service venant de chez Emmaus
ne plaira peut être pas...
(surtout si ca vient d'Emmaus ou du vide grenier du quartier ... pauvre type radin...!)

Peut-être que j'achète des cadeaux chez Oxfam ou les Artisans d'un petit marché... Ou même chez Body Shop où les produits ne sont pas DU TOUT testés sur les animaux...
Qui peut le dire à part moi!?

Peut-être que c'est du gaspillage comme tu dis, moi je trouve ça joli (le sapin, les boules, les lumières...) et on peut trouver de très belles décorations faites par des artisans sur des marchés.
En ce qui concerne mon sapin, c'est un artificiel, il a plus de vingt ans (cadeau de ma maman) et il est toujours aussi beau. JAMAIS je ne couperai un arbre pour une fête, qu'on se le dise!

Bonne soirée,

Il est vrai aussi que le plus beau des cadeaux, c'est l'amour que l'on porte à ceux qui nous entoure, ça c'est une certitude!

Je suis d'accord à 200 pour cent avec Karma Trindal! Et moi aussi
j'aime offrir des cadeaux, noel est un moment de partage et d'amour.
Mais il faut être présent toute l'année pour les gens qu'on aime, pas
qu'a noel!

On peux consommer différemment, éviter le gaspillage (comme les décorations lumineuses des villes)...mais il ne faut pas non plus retourner à la préhistoire! Je pense qu'il y a un juste milieu.

Karma Trindal, je sens comme de la colère dans ta réponse ...peut être que je me trompe mais si c'est le cas je suis désolé de l''avoir suscité chez toi
dis moi ce qui t'a énérvé... le mot ou la phrase

je n'ai pas du (ou pas su) la formuler comme il faut

::24:
::43:

excuse moi
c'est si difficile de s'exprimer pour défendre une idée!

bonne après midi amie

Meuh non j'ai pas de colère...
Sois rassuré, Michel, tout va bien!
Et excuse-moi si mes propos ont pu te paraître sur un ton "en colère". Je disais simplement que consommer autrement, c'est bien mais comme dit Ananda F., il faut rester dans un juste milieu!
Ah oui, tu vas être rassuré, le distributeur d'électricité que nous avons choisi pour la maison est un distributeur d'énergie 100% renouvelable! Donc pas de gaspillage!

j'avais donc eu une perception éronnée de ta réponse Karma-Trindal

Le juste milieu, ce noble sentier octuple , dans ce cas c'est faire plaisir tout en respectant son ethique de vie

il y a encore beaucoup à reflechir
bisou noble soeur